Сам матч со Стоком никакого спортивного интереса не представляет, ибо по каким-то мистическим причинам «гончары» на Эмирэтс не могут не то. что не проиграть, но даже и оказать хоть какого-то пристойного сопротивления.
Вот такие результаты были зафиксированы в АПЛ на Эмирэтс (Сток пришел в лигу в 2008 году):
4:1, 2:0, 1:0, 3:1, 1:0, 3:1, 3:0, 2:0.
Я был на одной из игр, закончившихся 1:0, и могу вас заверить, что там не было даже намёка на хоть один полумомент у наших ворот, и результат ни секунды не висел на волоске.
Так что опыт показывает конкретно: шансов на валидол завтра нет.
А, тем не менее, момент сейчас в Арсенале очень важный и нервный.
Требования Озила и Санчеса по зарплате невыполнимы при нынешней (идиотской, на мой взгляд) структуре зарплат, при которой никто не может получать больше Венгера.
В нормальном мире звезды получают намного больше и тренера и других игроков. Потому что это ЗВЁЗДЫ (а не Уолкотт), которые делают результат и на которых ходит народ. Дав Уолкотту самую высокую зарплату среди игроков, Венгер сам себя поставил в крайне неудобное положение, и все его попытки обойти агентов и донести до игроков, что «дело не только в деньгах», обречены на абсолютный провал. Прежде всего потому, что «если дело не в деньгах, то почему же ты сам получаешь больше всех?».
Так что выбор сегодня понятен и прост. И это тот выбор, которого Венгер хотел бы всеми силами избежать, но этого сделать не удастся:
1. Либо Санчес и Озил (СиО) получают требуемые деньги и становятся самыми высокооплачиваемыми работниками клуба.
2. Либо их продают не позже лета-17.
Если вы думаете, что для Венгера этот выбор очевиден (п.2), то я предложу вам представить себе медиа-заголовки после продажи хотя бы одного из них. Это будет худший из возможных фонов для подписания Венгером нового контракта. Особенно если Арсенал в апреле-мае снова не будет реально бороться за титул. Продажа Санчеса и/или Озила это полная катастрофа для Венгера, потому что после этого стадион будет проигран им навсегда, и первое, что он получит при появлении на Эмирэтс-кап в июле-17, будут свист и бууукание.
А сейчас он сдаёт позицию за позицией именно потому, что хочет выиграть у болельщиков. Он хочет, чтобы весной-17 не было никаких стадионных протестов, а для этого нужен результат. Хоть где-то.
Судьба ему щедро платит пока что за сдачу позиций, и если он не сумасшедший, то должен выбрать п.1.
Версию о том, что клуб даст и самому АВ 300 тыс. с тем, чтобы удовлетворить СиО, считаю фантастической, поскольку это можно сделать только при выигрыше титула или ЛЧ. Во всех остальных вариантах это полная пиар-катастрофа на уровне продажи СиО. Плюс к тому нужно учитывать, что клуб может направить на зарплату дополнительно только 7 млн. из новых ТВ-денег, что равно 135 тыс. в неделю для одного игрока. Соответственно, если дать СиО по 270, то уже надо кого-то просто из ведомости убирать (Тео как раз подходит по всем параметрам). А для удвоения зарплаты АВ нужно убрать и ещё двоих, получающих по 70 тыс. в неделю.
Наше, болельщицкое, мнение понятно. Но как надо поступить клубу с точки зрения разумного начальства?
Я бы руководствовался следующей логикой:
- Нынешняя структура зарплат это анахронизм, и она все равно будет рано или поздно изменена.
- Равноценная замена СиО (если она вообще найдётся) обойдётся в бОльшие деньги, чем их переподписание на новых условиях (яркий пример Санья-Дебюши).
- Нынешний тренер не вечен, и рано или поздно ему придется искать замену. Так почему не использовать сегодняшнюю конфликтную ситуацию и для решения этого вопроса?
Таким образом, если дать СиО деньги, которые они хотят, все три вопроса решаются сразу.
Но, окей, реальность наверняка сложнее. Однако если переговоры Венгера с СиО зашли в тупик, то их можно отложить только до мая. Если в мае Венгер выиграет ЛЧ или АПЛ, то можно считать, что он получил новый карт-бланш: тогда СиО продают, и АВ будет строить новую команду.
Если же всё будет как обычно, то у разумных хозяев не останется выбора, как дать СиО требуемую зарплату. И если Венгер согласится работать при таком решении, то его, конечно же, с радостью переподпишут.
В сухом остатке имеем:
Комбинация «СиО продаются, а Венгер остаётся» возможна ТОЛЬКО при выигрыше ЛЧ или АПЛ.
Лучший возможный исход это «СиО остаются, а Венгер уходит».
Но наиболее вероятной мне кажется комбинация «СиО остаются, и Венгер остаётся».
На сколько Венгер остаётся это вопрос, но большое число оптимистов считает, что ещё всего на один год.
Но я в однолетний контракт верю примерно так же, как в то, что Сток в субботу выиграет.
А в двухлетний – как в Сток, играющий послезавтра вничью.
Я думаю, что изменение структуры зарплат вещь неизбежная в нынешней ситуации.
Потому что тогда руководство клуба должно сложить все яйца в одну корзину, а это в общем решение сильно для них.
Более того, если руководство даже удовлетворит требования Венгера по структуре, то он сам понимает какой результат и какое давление будет в случае ухода этой пары — и он не захочет на это пойти, потому что тогда он в большей степени будет принимать этот серьёзнейший удар.
Другое дело, что сами эти торги о зарплате означают, что в клубе не все хорошо, потому что были бы эти игроки счастливы — думается мне они и Арсенал бы легко согласились на что-то в районе 200-220 тысяч и продолжили бы играть.
А это означает, что либо они добиваются ухода Венгера по окончанию сезона, либо у обоих агентов есть конкретные предложения от серьезных клубов (например, Юнайтед и Сити) и тогда конечно у Арсенала и Венгера очень серьёзные проблемы.
А если Венгер уходит в 2017, то для всех все решатся достаточно просто)
Хотелось бы узнать кто ответственный за зарплатную ведомость в клубе, кто определяет потолок зарплат и кому сколько платить? Венгер или специальный начальник. Если Венгер, это один разговор. А вот если начальник -совершенно другой. В мнение что Арсен «владычица морская», а боссы клуба «золотые рыбки» у него на посылках мне не верится совсем. Не может наемный работник иметь такую власть.
А как же вариант «СиО продаются, Венгер уходит»?
Арсен не повышает зарплату игрокам, проводит сезон по своим правилам, гулко проваливается весной и уходит.
В смуте безвластия и неопредлённости СиО благополучно разбегаются.
Новый тренер строит новую команду.
ну если Венгер уходит, то хотя бы для сохранения игроков руководство должно напрячься?
Напрягутся, чтобы выгодней продать.
Как я понял ситуацию — руководство и Венгер в частности на уровне принципов считают что игрок не должен получать больше тренера. Правильная ли эта позиция, вопрос сложный. Тот же сэрАФ в автобиографии писал что для соблюдения иерархии и дисциплины это очень важный момент. В МЮ было именно так и судя по всему руководство Арсенала того же мнения. Но не исключено что тот же САФ попросту был заинтересован так думать, точно так же такая позиция выгодна руководству Арсенала. А может быть правда где-то посередине. В любом случае, интересно как распутается этот клубок. На счет самих Озила и Санчеса, думаю оба хотят остаться.
Если хотят остаться, почему не подписывают на 200?
Остаться на своих условиях, продиктованных реалиями рынка. Все логично.
На самом деле, Арсенал получает урон своей репутации как клуба с высокими амбициями каждый день, пока не подписаны контракты.
Ну послушайте, контракт на 280 вместо 140 это серьезное заявление и это не рынок, это верх рынка. Такие требования не делают те, кто хотят остаться в клубе. 290 тысяч Погба это тоже неадекватно — Коста и Азар получают в районе 200, Агуэро в районе 220, Де Брюйне 150 и т.д.
Поэтому, как я и писал 200-220 были бы понятными требованиями, а 280 — они явно лезут на рожон и, в моем понимании, так делают те, кто чем-то недовольны, а не те, кто хотят остаться.
Да тут же не вопрос исключительно денег.
Для звезд большое значение имеют и трофеи, где Арсенал неконкурентноспособен.
Где МанСити платит 200, мы должны платить условные 250 и то, если игрок в принципе рассматривает вариант, что он может ничего не выигрывать.
До сей поры эта проблема не проявлялась просто потому, что у нас не было звезд такой величины со времен Ван Перси. А уж его, насколько вы помните, было не удержать никакой зарплатой.
По вашей логике они сравнивают контракт в Арсенале с контрактом в МС, а из этого вытекает, что у них есть предложения от других клубов (хотя бы на устном уровне) и что они рассматривают эту возможность.
Моё утверждение в том, что если такие разговоры идут, то их не все устраивает, и речь тут не только о зарплате. Если бы речь была только в зарплате, то повышения до рыночной цены уладило бы вопросы с обеих сторон.
И пример с Ван Перси как раз потверждает тот факт, что в конечном итоге игрок с похожей ситуацией НЕ захотел остаться.
Не совсем так поняли.
СиО у нас останутся только за огромные деньги (при условии отсутствия реальной борьбы за трофеи каждый год) или за условные по 200 каждому, но с борьбой за все.
Думаю, в Сити/Челси они пойдут и за 200. А нас будут до последнего фунта доить.
Вижу так.
Да, как-то так.
Так эта точка зрения противоречит утверждению «На счет самих Озила и Санчеса, думаю оба хотят остаться.», с вопроса на который я и начал тут дискуссию.
Потому что если в Сити они пойдут за меньшую зарплату, чем у нас, значит они НЕ ХОТЯТ остаться.
Ну, может быть, им, вообще, 100к предложить как Кейну? И потом обвинять их, что не хотели остаться.
В т.з. имелось в виду, что при прочих равных они предпочли бы не менять клубную прописку.
Так вы же сами выше привели пример что при такой же предложенной зарплате они был перешли в Сити/Челси.
То есть при прочих равных они бы, по вашим же словам, предпочли уйти. Вы сами себе противоречите.
Нет.
Противоречие возникает исключительно в вашей личной интерпретации моих слов. Поэтому давайте завершим диалог.
«Прочие равные условия» это выбор между условным МЮ и Челси или Реалом и Барселоной. На текущий же момент переход в Сити из Арсенала это явно уход на «повышение» (трофеи, мировое признание, …), ради чего многие могут поступиться зарплатой.
Ну, как, например, Артета при переходе к нам из Эвертона.
SunshineReggae , разница в том, что у САФа Диаби и Денильсоны не получали бы по 60к в неделю и так далее.
У Венгера же каждый игрок получает относительно равную з/п , в этом и проблема.
Мне вот что подумалось — Может быть сам Венгер не хочет подписывать контракт из-за этой ситуации с Озилом и Санчесом?
Он не может принять тот факт, что игроки будут получать больше него, НО и понимает продать их — расстреляют и СМИ и болельщики.
Вот и получается довольно безвыходная ситуация для него)
«В нормальном мире звезды получают намного больше и тренера и других игроков. »
Вообще не понимаю, что вас тут смущает, САФ также поставил условие, что больше него никто получать не должен и всё успешно работало, если он самый главный, если он ответственен за результат, если он этот результат приносит, почему нет, это справедливо.
Венгер себя ощущает также как и САФ — самым главным, человеком который даёт результат, мы, стадион, пресса можем с этим быть несогласны, но ему то лучше знать.
Ему лучше знать что? И чем кто?
Ему лучше знать всё, чем все, Arsene know’s best.
Он верит в это и поступает соответственно, но сама схема вполне рабочая.
Смотря что понимать под словом «рабочая».
И после известного конфликта Руни получал гарантировано больше САФа и намного. Я дальнейшими цифрами не занимался, но подозреваю, что эта ситуация у манков не была эксклюзивом.
«Рабочая» — реализуема, при таком подходе можно получать необходимый результат.
«И после известного конфликта Руни получал гарантировано больше САФа и намного» — нет, не получал, вот цитата из книги САФа :
«В одном из разговоров я сказал владельцам Манчестер Юнайтед, что будет неправильно, если Руни будет зарабатывать вдвое больше меня.
Со мной согласились, спросив, как поступить в таком случае. Мы сошлись на очень простом варианте: ни один из футболистов не должен получать оклад больше моего»
http://sport.bigmir.net/football/england/1732370-Fergjuson—Ja-potreboval-samuju-bol-shuju-zarplatu-v-MJu
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/alexfergusonleading/926866.html
Полагаю что подобная ситуация встречается лишь в исключительных случаях, но она имеет право на существование и я нисколько не сомневаюсь, что Венгер считает себя достойным ставить такое условие руководству.
Оклад — нет. Но Руни получал еще столько же «боковиками» — image rights, etc. Это то, за что сейчас всех судят в Испании.
Плюс там была специально разработана «пенсионная схема», по которой игрок физически на счет эту часть не получал, но она зачислялась на «пенсионный счет», который открывается, как только последний контракт c ЮК-клубом заканчивается (разрывается).
Руни был первым игроком в АПЛ, которому стали платить 220+. САФ (по всем известным мне источникам) никогда не получал более 150К со всеми бонусами.
Тезис «Венгер считает себя вправе» я нисколько не подвергаю сомнению.
Но это несколько отличается от «Венгеру лучше знать».
«Венгеру лучше знать» эта фраза сказана в определенном контексте и с изрядной долей желчности)
Проблема в том, что результат от Венгера не зависит. В настоящее время результат делает Санчес, а Венгер ему только мешает, проталкивая в состав своих фаворитов.
В том и проблема, что ощущения Венгера давным-давно не имеют ничего общего с реальностью
согласен
Ребята, ну справедливости ради нужно отметить, что этот тезис — «ни один игрок не должен получать больше тренера» — был же при Фергюсоне и нарушен — это Руни — и об этом Фергюсон также пишет в автобиографии.
Думается что и РВП больше ферги получал.
офф-топ: тонкий троллинг Тоттенхэма
https://cdn.tribuna.com/fetch/?url=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FCzLI9iDUkAAt42c.jpg
Все мы ждем ухода Венгера, а он прочно сидит на своем месте, свои условия диктует!
http://www.telegraph.co.uk/football/2016/12/08/arsenal-transfer-news-club-open-talks-tie-alex-oxlade-chamberlain/
Ну, повтор сценария 11/12 невозможен. То есть, можно продать ведущих игроков, но невозможно рассчитывать, что это сойдёт с рук.
Открытие переговоров с Оксом есть верный признак того, что переподписание самого АВ это просто формальность. На сегодня. Что будет завтра — вопрос пока что.
Увы, у меня бОльший пессимизм.
Подписание условного Ройса и Венгер начнет все по новой вплоть до глубокой старости.
Это возможно, но только при условии достижения реального результата в этом сезоне. Если все закончится борьбой за четверку, то я не вижу, как он сможет начать «по-новой»
Это если в борде перед ним все еще лизоблюдствуют)
В этом я не сомневаюсь, но уход Санчеса в условный Челси резко поменяет общий фон и картину мира вокруг Арсенала. И то, что кажется возможным сегодня, немедленно перестанет быть таковым.
Это да, тогда начнется настоящая война.
Только уже не болельщиков с болельщиками, а болельщиков с Венгером.
Главный вопрос, сколько конкретно требуют Озил и Санчес.
Только зная эти цифры, можно о чём то размышлять.
Венгеру самому можно пере подписать контракт на улучшенных условиях.
Не проблема совершенно. Даже совместное фото с ними можно сделать.
Вопрос щепетилен до нельзя. Любое повышение з.п. ключевых игроков приведёт к более высоким запросам других игроков, независимо от того, кто и что они из себя представляют. Агенты позаботятся.
Так зачем вы тут размышляете, если точной инфы о запросах нет?
Вы как-то выберите для себя линию поведения — либо поносить собравшихся за то, что они обсуждают необсуждаемое; либо участвовать с ними в обсуждении. Совмещение называется троллингом.
У меня есть цифра. В 384 т.фунтов в неделю для Озила. От The Telegraph.
Вы считаете, на таких условиях можно говорить о продлении с игроком?
Я вам написал всё, что я считаю — определитесь с собственным позиционированием. Участие в обсуждении автоматически исключает атаки на сам факт обсуждения. Либо — либо.
ИМХО все эти размышления бесспорно имеют право на жизнь, если забыть о том, кто, всё-таки, ХОЗЯИН клуба и каковы его (хозяина) РЕАЛЬНЫЕ цели.
КРЁНКЕ неоднократно заявлял (или иным способом давал понять), что его целевая функция при владении СПОРТИВНЫМИ активами (в том числе — АРСЕНАЛОМ) сильно далека от собственно СПОРТИВНОЙ.
ИМХО основная задача менеджмента клуба с точки зрения КРЁНКЕ — это организация его (клуба) безубыточности. А еще лучше — пусть, слабая, но прибыльность. Если при этом достигаются некие спортивные результаты — отлично. Если нет — то и ладно.
Исходя из этой парадигмы, не вижу никакой трагедии (с точки зрения КРЁНКЕ, ессно) в ХОРОШЕЙ продаже СиО и оставлении ВЕНГЕРА при его попытках покупки условного РОЙСА. И плевать КРЕНКЕ с высокой башни на мысли болельщиков и статьи в прессе. У него есть финансово эффективный менеджер, который толково управляет активом. И его надо сохранить, а прибыль, по возможности, оптимизировать. И желательно СЕГОДНЯ, а не года через 3-4. Если через 4 года актив прогнозируется убыточным, его не грех ЧЕРЕЗ ТРИ и продать. ВСЁ. Бабло побеждает зло.
С другой стороны, повышение зарплаты СиО до ГИПОТЕТИЧЕСКИ требуемых ими уровней уже может вывалить клуб из зоны безубыточности. А если при этом придется поднять пособие ВЕНГЕРУ, то и вовсе караул.
Таким образом, моделируя восприятие ситуации КРЁНКЕ, наиболее вероятным исходом вижу продажу СиО, оставление ВЕНГЕРА ещё лет на ПЯТЬ с сопутствующими «маскирующими» покупками всяких-разных.
Буду рад ошибиться.
Всё это очень логично, но один факт не вписывается: почему Венгер уже не продлен на идеальном октябрьском фоне? До нынешнего СиО-конфликта, о котором Кронке не мог не знать, что он выльется наружу, и очень скоро.
Мы же не знаем, какие договоренности существуют у КРЁНКЕ с ВЕНГЕРОМ в реальности. Совсем не исключаю, что всё давным-давно договорено, и контракт ДЕФАКТО продлен. Чего они выжидают для легализации ситуации ДЕЮРЕ, фиг знает. Может, надеются получить в зимнее ТО еще более благоприятный фон. Раньше лета СиО всё равно не уйдут …
Ну, об этом и речь — логичной версии нет. Из этого и проистекает вся надежда)
Лозунг на столовой: «Надюша вьюнушей питает» — (С).
А старцам виски подаёт?)))
пРодает…, жмотина, продает)))
Старцам вообще все приходится покупать. Бесплатно только молодым везде дорога(((
А мне кажется, что не все тут так логично, особенно в вопросах толкового управления активом и оптимизации прибыли.
Коммерческая сторона выручки Арснела и так не лучшая, а при продаже двух основных игроков и вовсе будет плакать крокодиловыми слезами. И если поменять маечный контракт с 30 на 60 миллионов, то это c лихвой отобьёт повышение зарплаты звездами (и частично Венгеру в том числе). А еще есть и другие области коммерции, которые, полагаю, тоже зависят от количества звезд (играющих хорошо!)
Гав-гав)
http://www.mirror.co.uk/sport/row-zed/arsenal-fans-planning-massive-banner-9415640
)))
Персофаны помогают кумиру))
А мне думается, что Арсенал Стоку сольет,ну как минимум не выиграет.Я думал на ВХЮ,но там такой состав был,что конкурентного хозяева ничего в принципе предложить не могли.А сейчас потерь у Стока нет,играют они хорошо.Если бы у Арсенала были бы суперинсайды как Боласи,Неймар,Ройс,тогда согласен,давление было бы оч серьезным на Сток, по всему фронту.А так там Ивоби да Волкотт,это ерунда,а СиО не должны все время тащить.Может еще и Рамзи выйдет, ну тогда точно «караул!».Голов жду много,матч будет веселым и интересным.