Друзья мои, я плохо знаю европейский футбол. Я смотрю много Англии и понимаю, что тут к чему, но я очень мало вижу другие страны.
На самом деле, это нормально – люди любят смотреть своё. Но в какой-то момент к ним приходит мысль, что было бы неплохо сравнить «наших с соседскими». И так возникли дерби. И точно так же появились европейские турниры – для того, чтобы сравнивать команды не заочно, а прямо на поле.
Что я увидел в этом году, к примеру, по Германии:
- Четвертая команда Англии в одну калитку выносит четвертую команду Германии. При этом во второй игре, когда немцам кровь из носу нужно побеждать, они летят 0:3 уже к 20й минуте.
- Третья команда Германии проигрывает оба матча в группе второй команде Англии, и чудом (по разнице мячей опередив Кипр) занимает третье место попадает в Лигу Европы, откуда ее выносит чемпион Австрии.
- Пятая команда Германии занимает третье место в группе ЛЕ, обогнав только белорусов. Четвертая и шестая команды вообще занимают последние места в своих группах. При этом Герта заняла последнее место в группе «Заря, Эстерсунд, Бильбао», а Хоффенхайм – «Брага, Лудогорец, Истанбул».
Скажите, эти результаты о чем-то говорят?
Не являются ли они показателем уровня чемпионата Германии?
Еще раз – я не слежу за Бундеслигой. Но каждый год я знаю, кто будет чемпионом. И вы – тоже. И мы все прекрасно понимаем, что между Баварией и всеми остальными – пропасть.
И именно поэтому я называю чемпионат Германии турниром, в котором играет Бавария и 19 пивзаводов.
Вы скажете, что Дормунд был не так давно в финале ЛЧ? Более того, я помню день, когда Дортмунд выиграл ЛЧ. Я был тогда в командировке в Киеве и смотрел игру в холле гостиницы, где поголовно все болели за Ювентус и уже было оживились, когда Дель Пьеро сократил счёт, но почти сразу Риккен снял все вопросы. И? Что из этого следует? На мой взгляд, из этого следует, что Дортмунд это европейский выскочка. «Выскочка» это хорошее слово, потому что куча команд вообще никогда никуда не выскакивают. Но считать Дортмунд европейским грандом?
Монако с Порту (финал ЛЧ 2004) тоже прикажете считать грандами?
Гранд это тот, кто претендует всегда. Ну, или почти всегда.
А когда Монако продает летом полсостава и не попадает даже в Лигу Европы, то это, извините, винзавод. Да, бывают и у винзаводов свои взлёты.
Но это второй эшелон. Потому что гранд никогда не распродаст полсостава. Вы скажете, что у грандов и возможности другие? Безусловно. Но это связанные вещи. Монако это вообще искусственное создание, у которого даже нет выездных фанов. Порту это бизнес, основанный на перекачке талантов из Бразилии в Европу.
А, допустим, Реал это Реал. Это не игрушка и не бизнес. Это — сотни миллионов болельщиков по всему миру и это – планка, ниже которой опуститься нельзя.
Плюс в Испании есть три клуба, которые реально могут выиграть свой чемпионат и Лигу Чемпионов.
В Германии – один, во Франции – один (и то, думаю, временно), в Италии – один.
(Про Англию – чуть ниже)
О чемпионате пиццерий я думал лучше до того, как шестая команда Италии, будучи большим букмекерским фаворитом, в одну калитку проиграла ДОМА матч пятой английской команде. При этом было известно, что англичане находятся в кризисе и проиграли до визита в Италию четыре игры подряд. В ответной игре итальянцы становятся первой командой за семь лет, у которой англичане смогли выиграть на домашнем стадионе в европейском плей-офф.
Я понимаю, что Милан это клуб с очень богатой историей. И что, конечно, это не пиццерия. Но, друзья мои, тот вид, в котором в марте-18 предстал Милан, это абсолютная европейская безнадёга. И без кардинального усиления участь Милана это борьба за место в ЛЕ, откуда будет вылет «при первом же шухере». Милан должен молиться на то, что он попал на Арсенал, а не на Эстерсунд, потому что я всерьез думаю, что из той пары вышли бы шведы, и это был бы апокалиптический позор для миланцев. Отбросив первые игры, закончившиеся примерно одинаково, скажите, кто в ответке на Эмирэтс выглядел более цельным и мастеровитым?
А что же остальная Италия?
Да, Рома выиграла у Челси 3:0 и не проиграла в Лондоне. Но, друзья мои, кто-нибудь из вас хоть одну секунду сомневается в том, кто пройдёт в полуфинал из пары Барселона-Рома? А если бы это была пара Барселона-Ювентус, то сомнений было бы куда больше. И уж точно Роме не грозит провести на Камп Ноу по качеству игры такой же поединок, какой удался там на неделе лондонцам.
Захваленный, перехваленный Наполи, проиграв Роме дома 1:4, похоже, уже простился с надеждами на скудетто, параллельно вылетев из ЛЕ от Лейпцига. При этом Рома отстаёт сегодня от неаполитанцев на 14 очков.
В ЛЧ неаполитанцы пропустили на выход из группы Шахтёр и дважды проиграли МанСити. Есть тут о чём спорить?
В общем, получается, что все чемпионаты из ведущей пятерки, где есть явный исходный лидер, теряют в конкуренции, а, как следствие, в конкурентоспособности своих остальных команд в Европе.
В Англии реальных претендентов на титул в августе было пять. И поэтому у них матчи с «прочими» командами Германии, Франции и Италии, как правило, не вызывают никаких проблем.
И только поэтому появилась эта тема с чемпионатами пивзаводов, винзаводов и пиццерий.
Рома-Челси это исключение, которое подтверждает правило.
А вот разговор о том, почему английские команды не являются главными претендентами на победу в ЛЧ, это совершенно другая тема. Связанная не с пивзаводами, а с грандами. И до уровня грандов клубы АПЛ сейчас просто не дотягивают. Дотянут ли? Это большой вопрос, который мы обсудим летом.
offtop
Великий и ужасный Яя Саного забивает два гола за Тулузу на 89-ой и 91-ой минутах при счете 0:1, однако его команда все равно упускает победу, пропустив на 93-ей второй мяч. В этом сезоне француз забил уже 6 мячей и отдал 2 голевых передачи во всех турнирах, проведя суммарно на поле 1050 минут. Почти месяц назад, кстати, он отметился голом и голевой передачей в матче против действующего чемпиона Монако (матч закончился 3:3).
Иван, я честно говоря, не знаю стоит ли в всерьёз сравнивать какие-либо клубы в принципе с Барселоной или Реалом. Эти клубы и являются олицетворением футбола, на данный момент это эталон. Понятно, что такие клубы как Дортмунд или Рома только пытаются сделать себе имя на европейской арене и до грандов им еще очень долго расти.
На счёт чемпионата Германии я думаю, что вы зря его недооцениваете и почему в этом сезоне немецкие клубы так выступают в Европе мне тоже не ясно.
По ситуации с Дортмундом могу сказать, что они находятся сейчас точно в таком же кризисе, как и Арсенал и поэтому судить поэтому сезону о них не стоит. Достаточно открыть статистику выступлений последних лет и можно сложить картинку.
В чемпионате Германии:
10/11 — 1
11/12 — 1 Кубок
12/13 — 2 1/4
13/14 — 2 Финал
14/15 — 7 Финал
15/16 — 2 Финал
16/17 — 3 Кубок
Лига Чемпионов:
Away Home
17/18 Gruppenphase Real Madrid, APOEL , Tottenham
16/17 1/4 AS Monaco 2:3 L 1:3 L
14/15 1/8 Juventus Turin 1:2 L 0:3 L
13/14 1/4 Real Madrid 0:3 L 2:0 W
12/13 Finale FC Bayern München 1:2 89′ Ribery
Тренеры:
10.12.2017 — 30.06.2018 Peter Stöger Österreich 11.04.1966
01.07.2017 — 09.12.2017 Peter Bosz Niederlande 21.11.1963
01.07.2015 — 30.05.2017 Thomas Tuchel Deutschland 29.08.1973
01.07.2008 — 30.06.2015 Jürgen Klopp Deutschland 16.06.1967
За 2 последние сезона 16/17 и 17/18 они потеряли к примеру таких игроков, как Мхитарян, Хумельс, Гюндоган, Обамеянг, Дембеле(105 Mill. €)
Мхитарян. Зная как вы к нему относитесь и если скажите, что это не существенная потеря для BVB была, то пару слов в его защиту, о том, что не всё так просто. Мне и самому некоторые моменты в его игре не совсем ясны… с потерями ситуация, но возможно это было в конкретной игре только. Нужно дать время, хоть немножечко
Википедия:
-Лучший игрок «Шахтёра» и чемпионата Украины в 2012 году
-Рекордсмен чемпионата Украины по количеству голов в одном сезоне и лучший бомбардир украинской Премьер-лиги: 2012/13: 25 голов.
-Входит в символическую сборную немецкой Бундеслиги 2013/14
-Лучший ассистент Бундеслиги: 2015/16 (18 передач)
-Игрок года Бундеслиги по версии футболистов: 2016
-Член бомбардирского Клуба Максима Шацких: 61 гол ( символический клуб иностранных футболистов, забивших за карьеру 50 и более голов за украинские команды на высшем уровне.)
Согласно сайту transfermarkt.de Мхитарян имеет такую статистику начиная с выступлений в украинском чемпионате в сезоне 2009/2010
337 игр 123 гола 100 ассистов во всех соревнованиях.
Да, я верю, что Мхитарян для Дортмунда был потерей. Но это тоже определяет Дортмунд как пивзавод)) Потому что Мхитарян серьезным командам не нужен.
Пивзавод — это команда, не способная регулярно бороться за национальный титул.
И, соответственно, являющаяся выскочкой в Европе.
Арсенал в последние 10 лет это тоже пивзавод.
Иван, а какая команда в Англии тогда не пивзавод? Насколько я помню, для вас реально бороться за титул — быть хотя бы один тур на первом месте в апреле-мае. По крайней мере вы так судили Арсенал. Получается, что Ливерпуль за последние 10 лет реально боролся за титул лишь раз — в сезоне 13-14, Тоттенхэм — ни разу, Арсенал — тоже, Ман Сити — 3 раза (11-12, 13-14, 17-18), МЮ — 5 раз, но все до ухода САФа, а значит, что с 2013 года Юнайтед — пивзавод, Челси — тоже 5, но в отличие от Юнайтед, у них сезоны распределялись примерно равномерно: 1 сезон борются — следующие не борются, и так далее.
Всё уже обсуждено ниже.
В рамках борьбы с Баварией из 7 сезонов занять 1е место два раза, 2е место три раза и 1 раз третье. Если это не борьба, то тогда что?
То, что МЮ купил Мхитаряна, говорит как раз о том, что спрос на него у больших клубов есть. А то, что Жозу его продал — имеет право. Вспомним Мату.
Мхитарян это совсем не Уэлбек.
А Кагава?
Скорее Росицки :)
«И именно поэтому я называю чемпионат Германии турниром, в котором играет Бавария и 19 пивзаводов»
Дортмунд после прихода Клоппа стал топом по меркам Германии, но в ЛЧ на стадии 1/4 финала или полуфинала неконкурентоспособен. 1/4 финал ЛЧ ее потолок, при удачном жеребии. Да, в этом сезоне Дортмунд не вышел с группы, но такое иногда бывает. Думаю, это европейский середняк. Вряд ли пивзавод, хотя этот сезон и провальный.
Да уж… Если по титулам- наш клуб совсем не гранд в Европе((
Чуть по другому хотел выразитья: «По титулам в Европе-наш клуб не гранд)
Я бы вспомнил правило Парето соотношение 80%-20% (подробности в википедии), как в отношении игроков так и финансов, где оно соблюдается наиболее полно (Испания и Англия), получается лучший результат, а где наименее (Франция, Германия, Италия, Голандия) там наихудший.
Кроме того, бывает футбольное чудо-чемпионство например Наполи во главе Марадонной в Италии, Лестер в Англии, Монпелье во Франции, Атлетико в Испании, Борруссия или Вольксбург в Германии.
В Германии еще Штуттгарт не так давно блистал
А Кайзерслаутерн был чемпионом.
Как и Вердер с Вольфсбургом.
Чемпионство / Вице-чемпион
Бавария 28 / 10
Нюрнберг 9 / 4 (последнее чемпионство в 1968)
Дортмнуд 8 / 7 (1956, 1957, 1963, 1995, 1996, 2002, 2011, 2012)
Ман. Ютд 20 / 15
Ливерпуль 18 / 13 (последнее чемпионство в 1990)
Арсенал 13 / 8 (1931, 1933, 1934, 1935, 1938, 1948, 1953, 1971, 1989, 1991, 1998, 2002, 2004)
Дортмунд в ЛЧ после во времена чемпионского титула:
Away Home
17/18 Gruppenphase Real Madrid, APOEL, Tottenham
16/17 1/4 AS Monaco 2:3 L 1:3 L
14/15 1/8 Juventus Turin 1:2 L 0:3 L
13/14 1/4 Real Madrid 0:3 L 2:0 W
12/13 Finale FC Bayern München 1:2 89′ Ribery
Арсенал в ЛЧ после во времена чемпионского титула:
2009/10 Quarter-finals
2008/09 Semi-finals
2007/08 Quarter-finals
2006/07 Round of 16
2005/06 FINAL 1:2 Belleti 81′
2004/05 Round of 16
2003/04 Quarter-finals
У меня вопрос. АПЛ 90ых, это МЮ и 19 пивзаводов?)
типа того)
Даже два десятелия АПЛ был МЮ и остальные пивзаводы:)
Согласны?
Так как в моем понимании, если одна команда выиграла чемпионат за 10 лет больше, чем все остальные клубы вместе взятые то другие клубы-пивзаводы.
Нет, не согласен. Пивзавод — это команда, не способная регулярно бороться за национальный титул.
Иван, нынешний LFC — это пивзавод?
Англия и Испания это не чемпионаты пивзаводов. Ответил conscience только потому, что он очень хотел выровнять все европейские чемпионаты по внутренней конкуренции. Чемпионаты же все разные. Я в тексте это написал.
Потому что, имееют более 1 гранда в чемпионатае, который постоянно бореется за победу, все у кого 1 и более 3 (для небольшой страны) обречены на фиаско
Англия-это чемпионат пивзаводов.
Потому что до ухода САФА там были МЮ и все остальные. Сейчас МС и Челси и все остальные. Лестер-флюк. Остальные на титул не претендуют, хоть и могут при случае занять второе место.
Иван следует ли из вашего посыла сделать предположение что лидерам чемпионатов сельхозперерабатывающей промышленности нужно голосовать за устройство европейской суперлиги, ту что проталкивают американцы)?
Смотря какую Суперлигу. Если с promotion/relegation, то, наверное, да. А без — она убьёт все чемпионаты просто, и в существовании АПЛ, допустим, не будет никакого смысла. Зачем условному Эвертону АПЛ, если он в суперлигу все равно попасть не может? Так что тут всё зависит от формата.
В целом согласен с автором, но!
Английские клубы, что с верха таблицы, что с низа, регулярно выгребают от нищих испанских команд полную корзинку.
Все эти Уиганы, Эвертоны, Тоттенхемы, Сток Сити и все другие регулярно получают от Осасуны, Алавеса и прочих грандов мирового футбола с бюджетом 5 миллионов евро. Что более чем наглядно показывает нам на реальный уровень команд АПЛ и что в футбол играют далеко не деньги.
Или вон нищая 5 команда Испании (там и до 8 места ДВА очка) в одну калитку унизила 2 команду Англии 5 дней назад.
Кто тогда все эти команды из АПЛ для испанских? Дешевая пивнушка с разбавленным стаутом?
Лакомый жребий))
Если затолкнуть Осасуну или Алавес в АПЛ 21й командой на сезончик, думаете им понравится?
Типичный же английский снобизм, нет? :)
Можно, конечно, сравнить текущий провальный немецкий еврокубковый сезон с относительно успешным (на фоне предыдущих) английским. Но мы же все знаем, как слабо выступают английские клубы в еврокубках на протяжении последних лет. (4 выхода в 1/4 ЛЧ против 9 немецких в течение последних 5 сезонов) Да и что остаётся в остатке этого сезона? В 1/4 ЛЕ имеем по одной команде здесь и там, в 1/4 ЛЧ — две против одной. Примерно одно и тоже.
Говорите, Бавария и 19 пивзаводов в немецком чемпионате 18 команд? :)
Выросший трансферный рынок сделал грандов грандами, потому что они не существуют для распродажи состава, а всех остальных инкубаторами, которые временами впадают в кризис из за того, что успешный материал распродали, а новый еще не сформирован. Поэтому кстати и Суперлига будет скучным соревнованием в котором будут побеждать только гранды и уровень которой будет все время падать из за того что инкубаторы отключенные от конкуренции с грандами будут поставлять более слабых игроков.
По поводу чемпионатов пивзаводов и пиццерий наглядно привожу пример — оцените значимость и хайп вокруг покера Салаха вчера и Икарди сегодня в матче с Сампой,и всё станет на свои места.
Статья отличная, спасибо. Из всех лиг кроме АПЛ, серьезные клубы это всего лишь несколько команд…будем честными сами с собой…серия А — только Ювентус…Наполи-завтра команды не будет..даже если тренер останется, то это будет 6 место в 19/20..чисто из финансовых соображений..не боец…с Испанией всё ясно даже ребёнку…Бундес лига вообще всё ясно..когда Бавария захочет называется))…и самая интересная…даже забыл как называется лига..Франция..интересна только потому вопросу..когда шейхи забудут про клуб ПМЖ..или ПСЖ..вроде) и какой грохот будует после его падения..итого 5,5 команд на 4 европейских стран, факт…а АПЛ команды топ 4 имеют только проблемы с головой..т.е. внутренние проблемы и снобизм чинов..САФ всем преподал урок, как нужно это преодолевать, но как всегда на уроках в школе мало кто слушает…
Севилья недавно показала, что с Испанией не всё ясно даже ребёнку) Разница между Барсой-Реалом и остальными командами Ла Лиги, конечно, колоссальна, но всё же общий уровень футбола там значительно выше, чем в других чемпионатах. Чему Англии стоит поучиться у Испании — так это подготовке собственных футболистов, которые каждый год пачками уходят в АПЛ и в 90% случаев легко адаптируются в Англии.
А как назвать российские команды? Водкозаводы?)
Российская лига не рассматривается в тексте. Речь только о пяти ведущих чемпионатах.
Нефтегазопроводов
Испанским клубам выгоднее финансово занимать высокие места в Европе, так как выплаты выше, чем в чемпионате, этим обусловлены выступления клубов, когда один год в Европе, второй в чемпионате и т.д. Это некасается топов.
Итальянцы исторически, за исключением Милана и Ювентуса, ставили внутреннее первенство выше Европы, поэтому они забивают болт на ек. Это не касается 90х, когда итальянские клубы были самыми богатыми в Европе.
А англичанам гораздо выгоднее занять на место выше в апл, чем пройти один раунд в ек. Это не касается топов.