RSS

Арсенал-подкаст № 284

Апр23
2018

С Александром Кукиным про Энрике, про Анчелотти, про Атлетико, про Юнайтед и про дракона.

Желающие принять участие в следующих подкастах по-прежнему смело пишут в «контакты» или прямо мне на почту.
Квалификационные требования для участия в подкасте изложены тут.


Поделиться ссылкой Затвитить пост

Обсуждение (60)

  1. AG
    AG

    Почему идет такой поток респекта от клуба к Венгеру? Я думаю, что тут дело не в каких то личных отношениях Кронке и Венгера, а в желании обходить острые углы. Какой смысл нагнетать обстановку и идти на открытый конфликт с человеком, которого многие считают легендой клуба? Это же disrespect. Петь диферамбы — это дело несложное, а самое главное прибыльное. Ведь они выпустили специальный мерч по поводу ухода Венгера, они зазывают болельщиков на прощальный матч, забивая полупустой стадион, они в конечном итоге не вызывают злобы у болельщиков.

    • alexanderyar
      alexanderyar

      тоже версия кстати — деньги прежде всего.

    • Mercuriev
      Mercuriev

      Так с клубом все ясно. Откуда он у толпы бывших заключенных?)

      • AG
        AG

        Ответ очевиден:)
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Стокгольмский_синдром

        Многие фаны до сих пор не понимают, что вообще в клубе происходит (и никогда разбираться и даже реально стремиться к этому не будут). Строить причинно-следственные связи и пытаться понять игру за кулисами им неинтересно. Арсен Венгер — это легенда. Это все знают, все об этом говорят. Как против этого пойти? Это ведь будет значить, что у тебя должно быть своё мнение. А на это люди не готовы пойти. Иметь свое мнение — это выбор, слишком тягостный для большинства людей.

        Молодежный проект? — это потому что денег не было, все на стадион потратили. Саного в ЛЧ против «Баварии»? — а кого еще ставить, нападающих классных на рынке ведь не было. Чемпионат не выигрывали 15 лет? — шейхи все купили, а мы не такие. Лестер? — это флюк, acts of god, так было суждено. «Арсенал» выиграл кубок Англии у «Халла» — Венгер величайший. Как такого не провожать со слезами на глазах? А он ведь еще и непобедимый… на кого ты нас оставил (с)

      • Alex Ivanov
        Alex Ivanov

        Почему? Стокгольмский синдром+зашоренность основной массы болельщиков скорее всего.

  2. sashbot
    sashbot

    AG, когда финансовую аналитику от вас ожидать о положение дел в клубе? Месяц или два назад обещали запостить. Не знаю как кто, а я до сих пор жду и надеюсь, что она таки будет.

    • AG
      AG

      Я примерно половину сделал, а потом пришлось уехать в командировку) если интересно, я могу все доделать, особенно в связи с новоми обстоятельствами)

      • sashbot
        sashbot

        Обязательно доделайте. Аналитики блогу явно не хватает.
        Раньше Иван радовал циферками, в последние годы все больше эмоций. К сожалению(

        • Mercuriev
          Mercuriev

          А зачем вам циферки? У вас же ответ на любой вопрос известен вне всякой связи с какой бы то ни было фактурой — Венгер ни в чем не виноват.
          Циферки нужны тем, кто хочет разобраться, а вы их будете пользовать только в том случае, если они помогут вашему ответу. А если нет — выбросите их в помойку.

          • sashbot
            sashbot

            Опять вы выдумываете. Про Венгера я ничего позитивного не писал, тем более не оправдывал тренера. У нас с вами расхождение в причине и следствии — кто злодей. Вы считаете что во всем виноват Венгер. Я же, что проблемы идут от руководства, а тренер — следствие. Причина неудач — Кронке. Мою позицию про Кронке вы почему-то выдаете за поддержку Венгера. Это не так.

            А циферки нужны. Лет шесть назад вы делали финансовое сравнение оборотов клубов. Фанат Барсы дал ссылку на пост. С тех пор блог в закладках. Для меня знакомство с вами началось с аналитики.

            • 10k changes
              10k changes

              Больше полутора млрд фунтов Кронке выделил Венгеру на команду за 10 лет — это мало?
              Причина неудач в том, что он убрал Венгера несколько дней назад и не выделил эту кучу денег другому тренеру.
              Пока другие покупали Компани за 8 миллионов и Давида Сильву за 22, Арсен увлекался подписаниями Скилаччи за 10 и Чемберленов за 17, не забывая контракт пожирнее и подольше им выписать
              Выгнать Эшли Коула, не накинув тому лишние 5000 фунтов и через год дать такую же зарплату Диаби — в этом весь Венгер, никакого Кронке в тот момент в клубе вообще НЕ БЫЛО

              • Mercuriev
                Mercuriev

                Это бесполезный разговор с сабжами, у которых условия задачи подгоняются под ответ.

              • sashbot
                sashbot

                Даже спорить не буду. Вы так вольно цифрами жонглируете, что я теряюсь) То у вас триллион, потом биллион, а сейчас больше полутора млрд фунтов. И все в один день. Определитесь наконец с цифрами. И потрудитесь подсчитать сколько за это же время было выручено от продажи футболистов. Подбейте баланс.

                зы. почитайте на досуге
                https://matchday.biz/kak-dela-s-dengami-arsenal/

                «за последние 6 лет клуб получил внушительные 192 миллиона фунтов чистой прибыли от продажи футболистов. Пик таких продаж – 2010 (Адебайор, Туре), 2012 (Сеск, Насри, Клиши, Эбуэ), 2013 (ван Перси, Сонг, Вела) и, конечно же, гениальный трансфер Вермалена в 2015 году.»

                «За 6 лет только 71 млн был потрачен на усиление состава. »

                Часть прибыли от покупки-продажи идет на зп футболистам. Это и называется самофинансированием.

                Кронке за десять лет не только не вложил 1.5млд в команду, а наоборот часть прибыли от продажи футболистов положил себе в карман. Миф развенчан)

              • AG
                AG

                Ваши позиции с sashbot не являются противоречащими друг другу.
                Были ли деньги у Арсена, чтобы выступать гораздо лучше? Безусловно.
                Является ли Венгер самодуром в финансовом плане, который выбрасывал много денег на воздух? Конечно.
                Вкладывает ли Кронке свои деньги в клуб и готов ли он это делать? Нет, клуб самофинансируется и самоокупается (и даже прибылен). И это задача, ставяшаяся руководством.
                Хоть раз Кронке вкладывал свои деньги на развитие команды? Нет.
                Являются ли спортивные результаты самым главным критерием для Кронке? Нет, он об этом всегда говорил и вся его деятельность в «Арсенале» и других клубах об этом говорит.
                Может ли клуб при такой модели выиграть АПЛ? Скорее да, чем нет. Если очень эффективно тратить деньги и покупать точечно и хорошо работать с молодежью, то можно построить сильную команду.
                Будет ли клуб успешен с таким mindset (всегда самоокупаемость и только самофинансирование, финансы выше спортивных результататов)? ИМХО, нет и ни одного европейского гранда с таким мышлением я не знаю.

                ps. Кронке и Венгер — это две половины единого целого. Разница в том, что Кронке выше и власти у него больше, а значит он несет ответственность за все, что творил Венгер и его это устраивало.

  3. Alex Ivanov
    Alex Ivanov

    По кандидатам в порядке хотения:
    1. Лев. Просто сравните сборную Германии до и после его прихода. Машина. Вариант очень маловероятен. И если он случиться, то объявят уже после ЧМ, чтобы не навредить сборной.
    2. Аллегри. Со скромным, по-общеевропейским меркам, бюджетом регулярно заходил на поздние этапы ЛЧ. Отличная селекция игроков.
    3.Диего Симеоне. По сути все те же плюсы, что и у Аллегри, но только с маленькой поправочкой, что внутри своего чемпионата соперничает с Барсой и Реалом, а не бывшими когда-то топ-клубами Интером и Миланом. Минус: примеров успехов у испаноговорящих тренеров в Англии мало.
    4. Молодой тренер (Мислинтат парочку присмотрел из Германии), который придет со своими современными тактическими задумками и будет частью долгоиграющего проекта, ведь и Аллегри также когда-то был подающим надежды тренером клуба из середины таблицы Серии А.
    5. Анчеллоти и Энрике. Тренеры хорошие, но временщики. Один был во всех денежных мешках Европы, приносил какое-то время результат, после шли явный спад и отставка. В нашем случае отставки не будет, будет барахтанье в зоне попаданиния ЛЧ, спасибо- не надо, мы это уже проходили. Энрике, как я думаю, окажется тренером одной команды, и эту команду он уже покинул. Дальше будет работать в клубах-середниках европейских лиг, в Зените, а затем в Азии. Не хотел бы их, но если будет кто-то из них, то пусть так, все равно лучше Венгера, Роджерса.

    • smartemius
      smartemius

      «Минус: примеров успехов у испаноговорящих тренеров в Англии мало.»

      Как так мало? Бенитез, Пеллегрини, Гвардиола это точто пришло на ум в превые две секунды….А , ну Почеттино.

  4. Daniel
    Daniel

    Анчелотти не выигрывал чемпионат с Реал Мадрид, было 3е место в первом его сезоне и 2е во втором. Все-равно он кажется оптимальным вариантом и я бы хотел тренером Арсенала видеть наверное именно Карло в первую очередь, особенно сейчас. В его профессионализме и умении задать правильный тренд (а желательно и из трофеев что-то зацепить) возникает вроде бы меньше всего сомнений, в сравнении с другими кандидатами.
    Больше него наверное хотелось бы только Конте. В том что у Антонио есть «победный характер» и умение такой характер прививать и мотивировать игроков сомнений не возникает, опыт работы (успешной) в Англии есть, а что еще нужно? + Конте моложе, желания побеждать еще и доказывать что-то себе и окружающим у него должно быть больше чем у Анчелотти, за Карло тем временем играет больший победный опыт, особенно еврокубковый. Небольшие вопросы могут возникать в связи с историями Конте в Челси но похоже что в Челси такая обстановка что Конте стоит предъявлять в последнюю очередь.

    К Аллегри я скептически относился после его работы в Милане, когда Конте с Ювентусом несколько лет подряд обыгрывал Милан Аллегри в чемпионате. После работы Аллегри в Ювентусе рейтинг Массимилиано как тренера безусловно вырос но вот то как его Ювентус себе сейчас интригу в чемпионате придумал в прошлом туре с Наполи — вызывает неприятные ощущения и хочется все же Конте или Анчелотти в первую очередь, потом только Аллегри. Аллегри остается профессионалом который давал явно хорошие результаты в Ювентусе, особенно учитывая ресурсы, которыми он распоряжался (Конте, как помните, ушел из Ювентуса потому что считал что для побед в Европе нужно больше и качественнее усиляться, чего ему не давали в Турине). Но учитывася что заполучть Аллегри наверное сложнее чем «свободных» Анчелотти и Конте, непонятно зачем обращаться к Ювентусу когда у их тренера нету явных преимуществ над «доступными» Анчелотти и Конте.

    Лёва не хочется потому что непонятно что он может с клубами, немец давно тренирует сборную а сборные это немного другая история.

    Симеоне хотелось бы, всё говорит в его пользу кроме знания языка (на таком уровне не должно стать проблемой, профессионал должен выучить) и того что он пока работал только в одной команде (которая для него еще и «своя»).

    Анри точно не хотелось бы, Виейра можно и было бы, конечно, круто но вроде как он еще опыта собирается набираться, ну может оно и к лучшему, хорошие в прошлом игроки становятся класными тренерами все-таки обычно как исключение из правил.

    Тухель интересный вариант но кто-то из итальянцев кажется явно более проверенным вариантом, «safe bet».

    Та же история с Луисом Энрике, только с ним добавляется еще тема с победным опытом в Барселоне а работа в Барселоне/Реале/… — отдельная история.

    Роджерса точно не хотелось бы.

    В общем, Анчелотти или Конте кажутся лучшими из обсуждающихся вариантов.
    На блоге проголосовал за Симеоне — это должно быть более ннтересно но немножно более рискованно чем итальянцы да и наверняка Симеоне — менее реальный вариант. Желание видеть тренера Симеоне подкрепляется его ставкой на хорошую злую оборону, прессинг, характер — то, чего очень хотелось бы видеть в Арсенале и над чем в Арсенале давно никто не работал. Как подмечал один из учасников Трофикастов, Симеоне можно сравнить с вариантом «подальше от Венгера», от этого он для некоторых может становится еще более привлекательным вариантом. Тут можна вспомнить известное небезосновательное мнение что залогом побед Арсенала последней «золотой»/победной эпохи была какраз унаследованная Венгером сильная, «злая» оборона с мускулами.

    • Giocondo
      Giocondo

      если посмотрите на основу обороны непобедимых, то, думаю убедитесь, что собрана она была венгером (ну или как минимум ПРИ нем)

    • 10k changes
      10k changes

      Анчелотти вообще не хочу после того как все игроки Баварии в один голос сказали что он их не тренировал — вот вам мяч играйте) в таком духе
      Только одного выгнали из клуба который в стиле впереди пошире сзади поплотнее тренировал — повторения боязно) Анчи больше тренер под ЛЧ чем под чемпионат

      Почему Газидис просто не может позвонить Максу Аллегри и сказать — у тебя сейчас 4 миллиона, мы даем тебе личку в 12 млн которая была у Арсена

      И через пару месяцев уже дом будет подбирать в Лондоне он

  5. alstep

    Уилшера не получится продать, ибо он скорее всего уйдет свободным агентом — у него истекает контракт летом этого года.

  6. derzhavets
    derzhavets

    Всего 3 дня прошло с момента новости, а уже насколько более здоровые беседы ведутся на блоге))

  7. Alphadog
    Alphadog

    Как бы смешно не звучало, но я бы хотел, что бы Моуриньо бросил все свои дела и пришел к нам. Вернул бы в норму свой тренерский гений и выиграл АПЛ с Арсеналом. Грубо говоря, высмеял бы Венгера просто на весь футбольный мир. Мол, я же говорил, что он специалист по провалам)))

    • Mercuriev
      Mercuriev

      А я вот уже этот момент проехал — Жозе своё уже отработал, по моему нынешнему видению.

      • Alphadog
        Alphadog

        А нет, про это и речи не идет, видно, что сдулся. Я, скорее, в ироническом плане. Как в пословице, что «если б такобы, то во рту росли б грибы», авось так сильно загорелся бы этой идеей, что пришел бы и выиграл на зло specialist in failure. Ведь за идею, порой, люди творят и по-сложнее вещи

  8. alstep

    А почему в подкасте ни слова не сказали про Артету? У букмекеров он сейчас один из фаворитов на пост главного тренера Арсенала. Коэффициенты видел от 5.5 до 7, везде по-разному.

  9. МаксимTH14
    МаксимTH14

    Несмотря на все ваши оптимистичные мечты, уверен, что никакого топ-тренера в Арсенале не будет. Артета, Вьейра, Анри — кто-то из этой троицы. Два счастья одновременно — так с Арсеналом не бывает. Подберут удобного, чтобы много не требовал и попадал в четвёрку.

  10. Костя Иночкин
    Костя Иночкин

    На мой взгляд не будет ни Анри, ни Виера, ни Роджерса, ни Станковича, будет опытный и максимально понятный болельщикам выбор. Рискну предположить, что это будет Аллегри. Его хотели пригласить в прошлом году и имя нового тренера не объявили потому что ведут переговоры с ним и с Ювентусом.

    • zhurazerg
      zhurazerg

      То, что Аллегри покинет Ювентус сомнений почти не вызывает. Главный вопрос куда он уйдет? Только бы не в Челси.

  11. Mr. Gooner
    Mr. Gooner

    Если уж говорить о неопытном, то лучший вариант — Патрик. Патрик имеет хоть какой-то тренерский опыт, у него есть крепчайший стержень. В этом плане, есть небольшой, но шанс на повторение успехов Гвардиолы и Зидана.

    P.S. https://www.telegraph.co.uk/football/2018/04/23/new-arsenal-manager-restricted-50m-summer-transfer-budget/

    )))

    • alstep

      Упаси господь от того, чтобы Арсенал сейчас возглавил Патрик Вийера. Вы примеры Милана не хотите вспомнить? 2 сезона подряд там работали Зеедорф и Индзаги примерно в таких же условиях, в каких будет новый тренер Арсенала: команда не попадает в ЛЧ, переживает игровой кризис и так далее. И чего они добились? Если не ошибаюсь, они заняли 8 и 9 места соответственно. В кубках также никаких успехов не было.
      Параллели с Зиданом и Пепом считаю неуместными, ибо и Реал, и Барса — суперклубы, в которых играют лучшие игроки мира, способные выигрывать матчи в одиночку. Роль тренера в этой ситуации несколько вторична. Простите, но Барселона выиграла чемпионат Испании, набрав 100 очков, с царство ему небесное Титой Вилановой, который был откровенно слабым тренером. Да, обыгрывать Хетафе и Осасуны Барса спокойно могла (при Лионеле Месси-то, который забил тогда 91 гол за календарный год), но в Лиге Чемпионов получила 0:7 в двух играх от Баварии, а в 6 матчах против Реала за весь сезон выиграла лишь раз.

      • Mr. Gooner
        Mr. Gooner

        У Виейра за плечами, в отличии от Зеедорфа и Индзаги, есть опыт в три года в МЛС.

        Пока не попробуешь — не узнаешь. В любом случае, даже Роджерсу готов дать время. Вопрос только в его количестве.

        Меньше всего хотел бы видеть Анчелотти и Роджерса, конечно.

        • alstep

          Ну, управлять клубом МЛС и большим английским клубом, которому нужна перестройка — разные вещи. Для такого нужен более опытный тренер.

      • 10k changes
        10k changes

        Расскажите это Бенитесу — как вторична роль тренера в Реале
        Да и много других тренеров до эры Моура там же — 6 лет не могли дальше 1 8 пройти прям как Арсен

        А состав всегда топовый был

  12. Mihanik
    Mihanik

    The Telegraph пишет, что ожидается порядка 50 млн на укрепление состава. Если это правда, то стоит ждать максимум Виейра или Артету, никто из топов не возьмётся работать с нашими архаровцами, не имея ресурсов для усиления

    • alstep

      Так кого-то продадут явно. Думаю, что кто-то из следующих игроков точно покинет Арсенал: Оспина, Косельны, Бельерин, Коласинак, Джака, Рамси, Уилшер, Уэлбек.

      • Mihanik
        Mihanik

        У Уилшира кончается контракт — уйдет бесплатно.
        Колашинац только пришел, кто его будет продавать, и кто ему даст такую зп, которую ему платят тут?
        Рэмзи и Уэлбек настолько зарекомендовали себя неликвидом, что я сомневаюсь, можно ли за эту пару выручить хотя бы по десятке на брата.
        Да и вообще — вы где-то видели спрос на наших игроков? Вот чтобы другой клуб предлагал деньги сам и сам хотел купить, а не мы пытались хоть куда-то сплавить?

        • alstep

          Ну, уход Уилшера немного разгрузит зарплатную ведомость.
          Колашинац практически не играет в основе, поэтому логично, что он может захотеть уйти. Уверен, что покупатель найдется.
          Уэлбек проводит свой лучший сезон за нас, думаю, что можно спихнуть в какой-нибудь Вест Хэм миллионов за 15-20.
          Ну а у Рэмси остался лишь год по контракту. Я слышал, что его хотел Моур. Миллионов 30-35 можно спокойно летом за него получить.

        • ILyF
          ILyF

          Надежда на ЧМ. Если кто-то там неплохо выступит, могут и предложить

      • sashbot
        sashbot

        Продать то можно, вопрос в ином, кто им на смену придет? Продав перечисленных восемь футболистов, если мы хотим действительно усилить состав, как показывает пример Обамы, мы сможем купить в лучшем случае лишь двух топовых игроков. Рокировка приведет к неукомплектованности. Для глубины состава придется еще ноунеймов докупать, либо ивобиподобную молодежь из дубля подтягивать, что ни есть хорошо.

  13. ILyF
    ILyF

    Вот назвали 8 фамилий — почти полный состав, а не жалко абсолютно никого.. Для полного состава с которым можно расставаться еще добавил бы Чамберлена, Мертезакера(освобождаются деньги с з/п), Ивоби

    • Mr. Gooner
      Mr. Gooner

      BFG летом и так завершает карьеру.

      Окс? Вы серьезно?

      • fc_gooner
        fc_gooner

        думаю, имелся в виду Чамберс

        • ILyF
          ILyF

          да, конечно Чамберс. BFG освобождает свою зарплату. Мысль была о том, что можно спокойно прощаться с полным составом и приглашать на их место новых игроков

  14. Suum Cuique
    Suum Cuique

    такое у меня чувство что Массимилиано Аллегри, станет нашим тренером.

  15. MikeTy10
    MikeTy10

    Как бы не всплыла фигура Дэвида О’Лири …)) вот уж поистине уникальный тренер, на мой взгляд.

  16. mv
    mv

    Жаль, что Сарри мало где фигурирует. Предпочтителен именно он и Аллегри.

  17. MikeTy10
    MikeTy10

    В связи с тем,что Йоги Лёв не реален, хотел бы увидеть на посту главного тренера Рафаэля Бенитеса. Именно тренер для около топ клубов, а-ля нас. Валенсия, Ливерпуль. Ньюкасл просто гипер андердогом стал, а Реал — это топ клуб самый что ни на есть. Да и хочется прагматичных, размеренных побед.

  18. flayingfog
    flayingfog

    думаете Венгер может сознательно слить или навредить в игре с Атлетико чтобы отомстить фанатам и руководству? Выпустить например Ивоби, Оспину, Чемберса и всю остальную братию

    • SpinyNick
      SpinyNick

      там кого не выпусти — шансов нет. Мы пропустили в обоих матчах с ЦСКА и Эстерсундом, что говорить об Атлетико? Тем более без Аубы играем, но с Уэлбеком.

    • alstep

      По мне так это еще больший сюр, чем то, что каждый человек в структуре Арсенала буквально молится на Венгера, и главная цель в его жизни — обеспечить ему пожизненный найм в клубе.

  19. mikamika-7
    mikamika-7

    Коста сыграет в первом матче с нами …)

    https://sun1-3.userapi.com/c621513/v621513688/8db57/jQ-IEusI41I.jpg

  20. Mr. Gooner
    Mr. Gooner

    The timing wasn’t really my decision.

    https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/arsenal-press-conference-live-updates-12424108

    Признался-таки.

Комментарий

© 2009-2018 Меркурьев Иван

Проект arsenal-blog.ru не является коммерческим проектом. Все материалы, публикуемые на сайте, носят чисто информативный характер и не предназначены для коммерческого использования.

Все права на публикуемые аудио, видео, графические и текстовые материалы принадлежат их владельцам.
Содержимое сайта защищено в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе, об авторском праве и смежных правах.
При любом использовании материалов сайта активная гиперссылка на arsenal-blog.ru обязательна