RSS

Буду ли я прививаться от ковида российской вакциной? (Офф-топ)

Сен26
2020

 

Да!

 

У каждого человека есть три варианта взаимодействия с ковид-19:

А. Переболеть.

В. Привиться вакциной.

С. Выработать такой общий иммунитет, что вирус не захочет у вас жить.

 

Очевидно, что вариант С это эксклюзив, поскольку подавляющее большинство населения не занимается постоянным повышением общего иммунитета.

Вариант А это как раз судьба большинства.

Но те, кому удастся этого избежать, скоро получат возможность воспользоваться вариантом В.

И тогда перед человеком встанет выбор: А или В.

Этот текст для тех, кто решит выбрать вариант В.

 

Сегодняшний мир — это конкурентная борьба, а вакцина это, в первую очередь, инструмент спасения экономики. И за этот инструмент государства готовы платить большие деньги. Так что рынок вакцин это, полагаю, не менее триллиона долларов, за который идёт настоящая война между странами, которые в состоянии эти вакцины производить.

Россия, очевидно, поставила цель захватить часть этого рынка и ведёт себя довольно агрессивно. Ведутся переговоры со странами бывшего СССР, Саудовской Аравией, ОАЭ, Филиппинами, Аргентиной, Иорданией, Израилем. Бразилия изучает вопрос о производстве вакцины по российской лицензии. Уже получены заявки на 1 млрд. доз из 20 стран, а с Мексикой уже просто заключен контракт на поставку 32 млн. вакцин на 320 млн. долларов.

То есть, по 10 долларов за одну вакцину. Китай же собирается поставлять свою вакцину от компании Sinopharm по цене 150 долл.!!!

Понятно, почему Филиппины смотрят на российскую вакцину.

Совершенно ясно, что ни США, ни западная Европа закупать российскую вакцину не будут просто из экономических соображений – они хотят продвигать свои разработки. Точно так же и Россия не будет закупать западные вакцины. Поэтому сегодня ведется взаимная словесная война с привлечением учёных в попытке дискредитации чужих вакцин и продвижении своих. Это – нормальная рыночная конкуренция. Да, не вполне добросовестная, но таковы реалии современного мира: поставишь этику вперед целесообразности – останешься без куска бабла.

Так что все тексты о «чужих» вакцинах (что российские, что западные) я пропускаю мимо ушей.

 

В России говорят, что российская вакцина «Спутник V» сделана на платформе аденовирусных векторов человека, и эта платформа десятилетиями изучалась на предмет побочных эффектов. Поэтому-то вакцина и вышла раньше конкурентов. Возможно, это часть информационной войны.

Но для меня главным показателем являются не слова, а дела.

А дела обстоят так, что российскую вакцину уже покупают другие страны.

Я с большим трудом себе представляю, что эти страны поверили России на слово. А значит – они изучили вопрос и признали вакцину годной. Это злит конкурентов, и недаром господин Трамп потребовал, чтобы американская вакцина была готова до выборов, которые пройдут третьего ноября.

Но сколько будет стоить американская вакцина для других стран? Сомневаюсь, что 10 долларов.

Ведущие европейские страны финансируют производство своей вакцины. Но после сканадала с AstraZeneca доверие потенциальных покупателей к Европе, видимо, слегка подорвано.

Тем не менее, существует понятие «традиционные рынки», и Россия будет пытаться захватывать долю на них, а не в США или Англии.

 

Я напомню, что при всех, казалось бы, хороших исходных данных США и Англия оказались в мировых «лидерах» по удельной (на 1 млн. населения) смертности от ковид-19: 629 и 617, соответственно. В Германии – 114, в России – 137. Так что никакого заведомого преимущества у конкретных стран в борьбе против коронавируса нет. Каждый спасается, как умеет.

А вот деньги заработать хотят все, и каждый тоже это делает, как умеет.

 

Сухой остаток.

Я готов привиться в тот же день, когда это станет доступным.

Я недоволен тем, что Россия продает вакцину за рубеж, не обеспечив внутренние потребности.

И я точно знаю, что если я буду ждать американской (английской, шведской и т.д.) вакцины, то гарантировано заражусь (и, возможно, неоднократно).

А если вдруг болезнь пройдёт относительно удачно (то есть, быстро и со слабыми симптомами), то и иммунитет от нее будет тоже слабым – то есть, коротким по времени.

А от вакцины иммунитет будет стандартным – минимум полгода.
И — да, я давным-давно ежегодно прививаюсь от гриппа, и вообще хорошо отношусь к любой вакцинации.

 

Вчера созванивался со знакомым врачом, обещавшим меня привить как медработника – никто у них в больнице еще вакцины не видел. Подтвердил, что «как только, так я тебе позвоню»)

 

 


Поделиться ссылкой Затвитить пост

47 комментариев

  1. tmlover
    tmlover

    Переболел. Сам готов вакцинироваться, но родителям (тоже переболели, тяжело) пока не дам. Посмотрим, как оно пойдет у людей в плане побочек

  2. Holden
    Holden

    Отличный текст. Полностью совпадает с моим видением. 

    Единственное, не пойму, почему нельзя увеличить производство. Пусть даже на чужих заводах. Или все дело в секрете "рецептуры"?

    • Marx
      Marx

      Может просто производственные мощности ограничены? Насчёт секретов мне кажется тут вряд ли можно такими терминами апеллировать, ведь фарма намного сложнее, например, пищевой промышленности, пивоварения и т.д., где секретный рецепт часто часть маркетинга.

      • Mercuriev
        Mercuriev

        Плюс соответствуещее финансирование же должно быть.

      • Holden
        Holden

        Да, я именно производственные мощности и имел ввиду. Почему нельзя разместить заказ на других заводах?

        Просто, как я понял, в планах выйти на объёмы в 10млн./месяц. Ту же Россию будут прививать год, и это не считая того, если вдруг на экспорт ещё будут из этого объёма отправлять. А заказы то уже принимают. Как то слишком мало получается 10млн.

  3. Vladimir
    Vladimir

    Не поверю никогда, что у нас сделали вакцину при том, что в Америке и Европе такие деньги идут, а Трампу кровь из носа надо ее показать до выборов. Насколько я знаю, там 3 стпдии испытаний и Российская 3 стадию даже не проходила и имеет кучу побочки. Трамп очень выгоден для России, и если бы эта вакцина была реально нормальная, давно бы уже договорились о передаче закулисно так, чтобы все дуиали, что это Америка изобрела

    • Mercuriev
      Mercuriev

      Есть пруфлинк про "кучу побочки"? Не про домыслы о куче побочке, а фактура?

    • Holden
      Holden

      А какие именно побочки? Температура в первый день?

       Третья стадия отличается от второй лишь тем, что в ней принимает участие несколько тысяч, а не десятков/сотен. Её сейчас зарегистрировали, и теперь будет проходить третья стадия.

      А зачем делать так, чтобы думали, что это Америка сделала? Кому это надо и зачем? А главное, как это сохранить в секрете? Какой-то голливудский сценарий прям. 

      • Vladimir
        Vladimir

        Нелогично, зачем регистрировать вакцину, которая еще не факт, что поможет…. 

        • Holden
          Holden

          Ну вроде как чтобы проводить третью сдадию испытаний необходимо регистрировать. 

          А во-вторых откуда утверждения, что не поможет, если уже помогла? 

  4. citeh
    citeh

    Я полностью за вакцину, хоть нашу, хоть какую, хоть рабочую, хоть плацебо, но есть вопрос: должна ли страна, которая первой изобретет/изобрела вакцину ПОДАРИТЬ всем ее рецепт и зарабатывать только на продаже физической субстанции? Будет ли это гуманным шагом? Или в 21 веке ещё рано/глупо так делать? 

    • Mercuriev
      Mercuriev

      Это романтический подход)

      В наше время у политиков никаких ценностей нет, кроме "политической целесообразности")

  5. Vladimir
    Vladimir

    https://m.fontanka.ru/2020/08/20/69432418/

    38 человек прошли испытания. 

    • Mercuriev
      Mercuriev

      Это «куча побочки»?))
      Вы инструкцию к ЛЮБОМУ абсолютно лекарству прочтите — там побочки поболе будет)

      • Mercuriev
        Mercuriev

        Побочные явления по аспирину:

        Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, анорексия, боли в эпигастрии, диарея; редко — возникновение эрозивно-язвенных поражений, кровотечений из ЖКТ, нарушение функции печени.

        Со стороны ЦНС: при длительном применении возможны головокружение, головная боль, обратимые нарушения зрения, шум в ушах, асептический менингит.

        Со стороны системы кроветворения: редко — тромбоцитопения, анемия.

        Со стороны системы свертывания крови: редко — геморрагический синдром, удлинение времени кровотечения.

        Со стороны мочевыделительной системы: редко — нарушение функции почек; при длительном применении — острая почечная недостаточность, нефротический синдром.

        Аллергические реакции: редко — кожная сыпь, отек Квинке, бронхоспазм, "аспириновая триада" (сочетание бронхиальной астмы, рецидивирующего полипоза носа и околоносовых пазух и непереносимости ацетилсалициловой кислоты и лекарственных средств пиразолонового ряда).

        Прочие: в отдельных случаях — синдром Рейе; при длительном применении — усиление симптомов хронической сердечной недостаточности.

         

        https://www.vidal.ru/drugs/aspirin__1962

  6. Vladimir
  7. Vladimir
    Vladimir

    Так ее пробовали на маленьком числе людей. Ну тут дело каждого) 

  8. Robinzon77
    Robinzon77

    У меня есть два вопроса.

    1. Почему при тестировании (не важно 38, или 567338 человек) никто не умер? 100% всем хорошо. Вот так вот сразу угадали формулу? Так не бывает ИМХО

    2. Почему нигде её нельзя купить? Ни официально, ни с под полы? Выпустили типа 2 партии, 240 000 доз. Неужели никто при совковой ментальности не скомуниздил хоть пару баночек?  А должны уже были минимум 20% от этого объема продавать спекулянты где только можно. Не так?

    • Holden
      Holden

      Ну, если бы кто-то умер, то её не стали бы регистрировать))) признали бы провальной

      Так ведь её ещё не запустили массово в производство. При таком подходе, в 90-е хотя бы пару ядерных боеголовок но должны были скомуниздить) 

      • Robinzon77
        Robinzon77

        Почему не зарегистрировали бы? На то они и тестирования, что бы выявить побочные эффекты и довести продукт до ума. Такие вещи только так и делаются, и не все гладко с ними происходит точно.

        240 тыс. Клянутся, что уже выпустили (8 и 20 сентября по моему) и уже отправили в регионы, за границу и т.д. Гарантирую — если это так, уже бы спекулянты торговали в полный рост. Вспомните, как выходила на рынок виагра. Или я не прав?

        • Mercuriev
          Mercuriev

          Неправы. Для хранения вакцины нужны специальные условия, в т.ч. температурный режим.
          Это не леденец) Это две дозы для введения с разницей в три недели. То есть, в домашних условиях это вообще делать нельзя.

          • Robinzon77
            Robinzon77

            Иван, в регионах украли бы вмести с холодильником, и колоть приезжала бы медсестра с 5 размером груди и длиной ног на выбор :) А за границу ещё и прилетала бы на бизнес джете :)

            Я к чему веду. Лично я думаю, что прямо на сегодня никакой вакцины нигде в мире нет. 100% есть какой то тестовый промежуточный продукт, который скорее всего содержит антитела, другие препараты, но без самого вируса. Иначе были бы летальные случаи тоже. Я склонен верить и ВОЗу и всем светилам науки, что раньше марта реальной вакцины на рынке не будет. В лучшем случае к марту

            • Holden
              Holden

              Так откуда нам знать то. Может её и воруют, только не так чтобы физически. А ставят её своим, по докам проганяют как-то иначе. Наверное сейчас это всё таки под особым контролем. 

              По поводу марта, скорее всего эти заявления делались из расчёта окончания третей фазы испытаний. Но это не значит, что вакцины нет или она плохая. 

              • Robinzon77
                Robinzon77

                Я не про Спутник V говорю, а про первую вакцину в мире вообще. Иностранцы пишут, что вирус начал мутировать, и все их наработки за 6 месяцев помогают так, как кошкам валерьянка. И мне это все очень не нравится…

            • Mercuriev
              Mercuriev

              Вакцина не может содержать антитела)
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0

    • Mercuriev
      Mercuriev

      В тексте есть ответ (платформа).

  9. Robinzon77
    Robinzon77

    Вирус вирусом, но похоже сегодня последний матч Лемпса у руля Челси…

  10. PavelP
    PavelP

    А от гриппа вакцину вы тоже российскую используете?

    • Mercuriev
      Mercuriev

      В разные годы по-разному. В этом, видимо, буду прививаться российским «ультриксом».

      • PavelP
        PavelP

        Удивил этот ваш текст. Отношусь очень скептически ко всему написанному,  але будьте здорові — це головне) 

        • Mercuriev
          Mercuriev

          Правила общения прочтите ещё раз — в последний раз вам напоминаю.
          http://arsenal-blog.com/?p=6206
          Пункт 5 прочтите несколько раз, поскольку я вас к нему уже отсылал, но вы всё никак в толк не возьмёте.
          Следующее ваше появление тут должно начаться с » Правила общения прочитал, согласен, готов соблюдать».

      • alexanderyar
        alexanderyar

        Иван а почему Ультриксом прививаться, а не дождаться конца октября- французской вакцины? Или типа боитесь заболеть грипом и ослабнуть перед Ковидом? 

        • Mercuriev
          Mercuriev

          Потому что появление Ваксигриппа перенесено на конец октября. А Ультрикс мне обещали уже 8-10 числа.
          А спешу с прививкой против гриппа по простой причине — она одновременно работает и против ковид-19.
          Но, конечно, не гарантирует так, как вакцина против ковида.
          А вообще я уверен, что через пару лет все желающие смогут привиться универсальной вакциной — и против гриппа, и против ковида.

  11. alexanderyar
    alexanderyar

    Я вот не пытаюсь переубедить, но поверхностная проверка новостей о поставках нашей вакцины по всему миру не совсем подтверждается СМИ, которые не относятся к российским прогосударстенным. 

    Общий вывод новостей: российские СМИ и чиновники говорят, что вакцину закупают миллионами доз.

    Мексика, Бразилия, Индия говорят, что они только начинают испытания нашей вакцины на третьей фазе.Как мы уже начитались, третья фаза самая сложная для проверяемого лекарства. например почти все лекарства от СПИД были забракованы на третьей стадии

     https://www.theyucatantimes.com/2020/09/ministry-of-health-denies-arrival-of-sputnik-v-vaccine-in-mexico/

    https://www.hindustantimes.com/india-news/covid-19-vaccine-tracker-from-free-sputnik-v-to-bharat-biotech-s-new-deal-all-you-need-to-know/story-82gZwsc7dx0rwULI1rFFOK.html
    https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-russia-brazil/brazilian-state-of-bahia-to-test-russias-vaccine-plans-to-buy-50-million-doses-idUSKBN2613NH

     

     

    • Mercuriev
      Mercuriev

      Индии у меня в тексте нет.
      Мексиканский линк говорит о том, что ПОКА российская вакцина физически не поступала в Мексику потому, что там до конца не оформлены результаты ее испытаний (линк двухнедельной давности).
      Линк Рейтерс битый.

  12. alexanderyar
    alexanderyar

    Поправил линк про Бразилию. А вот фомам не верующим, типа меня, будет важна следующая новость ( чтобы не было иллюзий) : https://www.gazeta.ru/business/news/2020/09/10/n_14918312.shtml

  13. alexanderyar
    alexanderyar

    И вот свежая информация от официальных лиц в Мексике:https://www.theyucatantimes.com/2020/09/lopez-gatell-attacks-and-accuses-the-lancet-of-saying-lies/

    Как я понял из текста ( бегло), зам министра здравоохранения Мексики признал что встречался с фарм компанией которая планирует поставки, но пояснил, что встреча не подразумевает коммерческого или финансового соглашения о распространении вакцины. Конечно это не значит, что они ее не будут продавать. Но я просто даю другой взгляд на » международные успехи» Спутника V про которые мы читаемв наших СМИ

    • Mercuriev
      Mercuriev

      theyucatantimes.com это американский ресурс)))
      На желтый прямоугольник в меню обратите внимание)

      • alexanderyar
        alexanderyar

        не соглашусь- у нас все СМИ обсуждают выборы в США, Украине, Белоруссии и прочее- и даже разделы есть соотвествующие. Мы же не подозреваем их на основании этого в том, что они иностранные агенты?

        А вот текст на испанском про Мексику. машинный перевод сделал. Суть я понял в том, что влатси Мексики говорят: соглашение о поставках заключает частная кампания, а правительство к ней отношение не имеет от слова вообще. И типа проверять надо вакцину прежде чем потомков ацтеков колоть: 

         https://www.infobae.com/america/mexico/2020/09/19/lopez-gatell-recibio-propuestas-para-conducir-ensayos-de-la-vacuna-sputnik-v-en-mexico/

        • Mercuriev
          Mercuriev

          Ок, по пунктам.

          1.Частная компания закупает вакцину для того, чтобы развеять ее с горы?) Или чтобы вколоть гражданам с одобрения правительства?)

          2. Я не так много русскоязычных СМИ читаю, но ни в одном не видел в главном меню «Выборы в США».

  14. Avstral
    Avstral

    Касаемо шансов заболеть, Австралия пошла другим путём. Полностью закрылась и только к нам в Мельбурн просочился вирус. В других городах и штатов его практически нет. У нас же ввели второй жёсткий карантин, после того как в городе начались по 700 кейсов в день. Закрыли все бизнеса не первой важности и запретили выходить из дома кроме как в магазин за едой или занятием спорта в радиусе 5км от дома. И ношение масок за пределами дома обязательно. И тестирование десятков тысяч людей в день, у кого есть хоть какие-то симптомы. В итоге за 3 месяца кейсы упали до 10-12 в день. Но карантин снимать не спешат. По капле расслабляют его.

    Но как жить дальше не ясно пока. Надеюсь скоро хоть по стране ездить разрешат но выхода из ситуации не видно в том виде как мы привыкли жить.

    Правительство выбрало английскую вакцину и заказало ее на все население. В итоге возможно прогадали.  

  15. Polytulen
    Polytulen

    Я тоже готов прививаться сразу же, как только будет доступна вакцина.

    Но прививаться спутником-5 я бы лично не рискнул (правда, мне это и не грозит, но тем не менее). Во всяком случае, до тех пор, пока не будут известны результаты третьей фазы тестирования (обещают, вроде как, в октябре-ноябре).

  16. Robinzon77
    Robinzon77

    Ого тут споры пошли. Я попробую резюмировать свою точку зрения. Мой личный жизненный и бизнес опыт даёт понимание того, что на сегодня никакой вакцины ни у кого в мире нет, более того ни у кого нет даже образца на предпродажной стадии испытаний — иначе акции такой компании/производителя резко бы стрельнули в космос. А этого нет. ВОЗ и мировые ученые говорят — не раньше марта, в тоже самое время ВОЗ говорит о том, что к декабрю нужно 2 лярда вакцин, иначе эпидемия может выйти из под контроля и вред мировой экономике будет непоправимым. Моя точка зрения — к декабрю какой то продукт появится и его начнут использовать и доводить до ума к средине следующего года. Почему? Причины 2 — сама эпидемия, и деньги.

     Касательно Спутника — уверен, что самой вакцины нет, это не более, чем инфо повод, пропаганда для политических целей.Но какой то промежуточный продукт есть, как и у многих других исследователей в мире, и он ничем не лучше и не хуже. Но. Ржать я с этого Спутника не буду, как, делают это большинство людей в мире и здесь. Люди работают. У меня есть понимание — что любая работа и конкуренция дадут финальный результат, и чем больше этого будет, тем быстрее в мире появится реальная вакцина. Мне не важно, кто ее сделает первым.
    По поводу цены. Стоимость должна быть (и будет) в районе 5-10 $ при себестоимости до 1$. Иначе смысла в ней особого не будет. Если говорить как китайцы про 150 — на среднюю семью из 4 человек придётся выложить 600$. Около 70% людей в мире не смогут себе этого позволить, а эта штука должна быть более менее обязательной и массовой, что бы был должный эффект.

  17. MaDSailoOR
    MaDSailoOR

    спутник V это непонятная субстанция для пиара разработки каких-то шарлатанов. (мнение моего знакомого о центре гамалеи, который немного знает эту кухню из нутри)

    если и есть надежды на нашу вакцину, то это от вектора, но у них сроки разработки намного позже обозначены.

    • Mercuriev
      Mercuriev

      Ну мнение должно аргументироваться чем-то бОльшим, чем мнимое знание внутренней кухни.
      Про Спутник-5 известно достаточно много, так что «субстанция для пиара разработки шарлатанов» это не более, чем злобный и бездарный хейт.
      Глобально говоря, ни одно правительство не заинтересовано в том, чтобы травануть свой народ негодной вакциной.

  18. Yera
    Yera

    Слышал от нескольких знакомых, как они летали из Казахстана в Москву вакцинироватся еще до официального появления «спутника».

     

Комментарий

© 2009-2018 Меркурьев Иван

Проект arsenal-blog.ru не является коммерческим проектом. Все материалы, публикуемые на сайте, носят чисто информативный характер и не предназначены для коммерческого использования.

Все права на публикуемые аудио, видео, графические и текстовые материалы принадлежат их владельцам.
Содержимое сайта защищено в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе, об авторском праве и смежных правах.
При любом использовании материалов сайта активная гиперссылка на arsenal-blog.ru обязательна