Минут за 20 до конца матча со Суонси — при зыбком 1:0 и плохой игре — на поле был выпущен Коккелин. Это была первая игра после катастрофы на Олд Траффорде, где Коккелин вынужденно участвовал.
Против Суонси Коккелин вышел вместо Фримпонга, до этого вместо Аршавина (который был лучшим на поле) вышел Бенаюн, а после была рокировка РВП – Шамах.
Все замены сбыли сделаны не только позиция-на-позицию, но и возраст-на- возраст.
Вопрос – зачем было менять Фримпонга, который выглядел вполне пристойно и не показывал никаких признаков усталости?
Мой вариант ответа таков – потому что тренер хотел восстановить уверенность Коккелина в своих силах после катастрофы.
Вы спросите, а что ж тут плохого?
Плохо то, что на карту был поставлен результат. И на 92й минуте при счете 1:0 именно из-под Коккелина кто-то из валлийцев с 6ти метров саданул выше перекладины.
«Восстановление уверенности», «приобретение уверенности» — мероприятия правильные сами по себе. Но они не могут проводиться в отрыве от результатов команды.
Восстанавливать уверенность Коккелина можно было счёте 2:0, а лучше – 3:0. Потому что тогда любой результативный промах не носит характер решающего. Что обрел бы Коккелин вместо уверенности, сравняй Суонси счёт на 92й минуте? Какие последствия от такого удара были бы для команды, и без того находившейся в глубокой яме?
Почему нельзя выпускать молодежные составы в серьезных официальных играх?
Потому что арсенальские молодежные составы это сборища неопытных лузеров, которые способны обыгрывать только последние команды лиги, и то решающий вклад обычно вносят опытные игроки (Аршавин – с Болтоном). Как только на поле появляется близкий по классу соперник – следует неудача.
И это совершенно нормально. Молодежь учится и становится уверенной только тогда, когда играет в команде рядом с опытными игроками-победителями. И только когда она ВЫИГРЫВАЕТ.
Какой опыт получили два года назад в Пирее молодые игроки Bartley, Cruise, Gibert? Где они вообще?
Единственный по-настоящему опытный игрок в составе был Сильвестр. Чему могли научиться молодые игроки у Сильвестра времен его игры в Арсенале?
А вот если бы в Пирее-09 играло 7-8 футболистов основы и к ним были добавлены Рамзи, Джек и, допустим, тот же Бартли, то и результат был бы, я уверен, другой. И польза была бы для этих трех — несомненная.
Мы же понимаем, что Джек резко вырос не только из-за своего таланта и трудолюбия. Но и потому, что он полгода отыграл в Болтоне со взрослыми дядьками в борьбе за выживание. И Войцех не был бы сегодняшним Войцехом без сезона в Брентфорде. И Рамзи – без Кардиффа.
Общеанглийская практика такова, что талант должен пробиться через настоящие игры с настоящими мужиками.
Да, бывают исключения (Руни), но они лишь подтверждают правило.
Но для Арсена Венгера сдача игрока в аренду это не норма.
Для Арсена норма это когда много молодых не играют даже за резерв. И поэтому им нужна практика в реальных играх основы.
И как только появляется такая возможность, на поле выпускается максимальное число молодых.
По смыслу, это все тот же «инкубаторский проект», только в усеченном виде.
Теперь АВ реально опасается выпускать на игры АПЛ состав «а ля Уиган», потому что он прочитал о себе столько неприятного в августе-октябре, что повтора он совершенно не желает.
(В этом, кстати говоря, и заключается сила общественного мнения – оно давит на тебя даже тогда, когда непосредственный начальник говорит, что все хорошо)
Но зато игры КЛ, КА и Олимпиакос это место, где можно оттянуться, вернувшись в свою алхимическую лабораторию.
Чем продиктована замена всего состава? У нас что, на миллионные контракты собраны молодые парни, которые не в состоянии отработать с полной выкладкой 180 минут в неделю?
Причем сразу все?
Конечно, могут.
Полное изменение состава имеет только одну причину – продолжение «инкубаторского» эксперимента.
Пользы от него никакой нет, а вот вред определенно присутствует:
— поражения не рождают никакой уверенности у молодых, кроме одной: нам еще рано на этот уровень.
— клуб теряет прямые доходы.
-Арсенал ухудшает свой имидж в глазах футбольного мира.
(Главным образом в тех городах, которые прямо пострадают от «молодежного выезда». Ущерб от этого может быть выражен, например, в том, что игрок из этого города , имея выбор, при прочих равных выберет когда-нибудь не Арсенал).
Почему подобные ротации могут делать САФ и Пеп?
Потому что они потом выигрывают титулы и трофеи. Тем самым, они доказывают, что знают – что, как и зачем делают. И прошлогоднее поражение МанЮнайтеда в Карлинге 0:4 не стало катастрофой для фанов потому, что весной клуб снова стал чемпионом и добрался до финала ЛЧ.
Плюс к тому любой состав САФа и Пепа обычно конкурентен, что доказал, например, МанЮ в Вольфсбурге в прошлом сезоне, не пустив хозяев в плей-офф.
Арсен Венгер же всё проигрывает с тех пор, как принялся за реализацию «инкубаторской» фикс-идеи.
И система «ротации» Арсена Венгера доказала свой вред. Поскольку ничего клуб все равно не выигрывает, а потери несет чувствительные.
Не меняй победный состав без нужды.
Всегда играй лучшим составом. Если кто-то устал, то дай ему отдохнуть.
Уважай соревнование, соперников и зрителя.
Вот так вот я бы хотел, чтобы в ФК Арсенал относились к футболу.
И, соответственно, чтобы в Пирей поехал первый состав с минимальными молодежными вкраплениями.
Иван, я понимаю прекрасно ваши доводы, и частично с ними согласен.
Однако в предверии сложнейшего отрезка в АПЛ, послать основу (или почти основу) в Грецию это всё же было бы ошибкой на мой взгляд. Ошибкой, на мой взгляд, так же является мысль, что дескать вторые составы САФа более кoнкурентно способны. Да, они не проиграли в Вульфсбурге, но проиграли Кристал Пэлас дома, на пример. Арсенал тоже мог вполне не проиграть в прошлый вторник. Очень даже мог. Аргумент, что Манки выигрывают титулы, значит им, дескать, можно, тоже весьма спорный. Взяеть к примеру Шпоры — они по потерянным очкам вообще впереди Манков идут, но спокойно сливают все остальные кубки, включая Лигу Европы. И не мудрено — мало какой клуб может тянуть все кубки на своих плечах. Мы же заняли ПЕРВОЕ место в группе, и этот отдых заслужили.
Нет, я не за то, чтобы вести в Пирей резерв. Я вообще против такого понятия, как резервный состав в официальном матче. Я за реальную ротацию. Как я уже написал в одной из других тем блога, вот примерный состав который я бы хотел видеть:
В воротах, Фабиански.
В защите играет к примеру Вермален/Косиельни (Немец отдыхает, или наоборот), плюс обязательно играет Джуру. Сантосу альтернативы помоему нет, на данный момент пока Гиббс не готов.
В полузащите могут выйти Фримпонг, Артета, Бенаюн
Инсайды: Аршавин и Чемберлен
С переди: Шамах
На замене: Коккелин как плановая замена Артеты, Пак как плановая замена одного из инсайдов или Шамаха, плюс игроки основы, включая Сонга, РВП и Рэмзи должны быть в заявке и готовы выйти на замену в случае надобности.
Думаю таким составом мы в Греции не проиграем.
Согласен полностью с вами по составу.Особенно важно дать Андрею игровую практику.Если Арсен не видит его как игрока у нас,так хотя бы пусть даст парню побегать,чтобы потом продать подороже.
Иван, нужно уважать и себя, а не только ЛЧ и соперников. И попросить РвП съездить на ничего не решающий матч — это уже неуважение к нему, отыгравшему почти все матчи сезона. Также, как и Сонг, Рэмзи, Артета, Жервиньо, Уолкотт, Косьелни, Мертезакер и т.д.
Смысл как минимум в отдыхе игроков основы. А как максимум — это огромнейший опыт игры в ЛЧ НА ВЫЕЗДЕ. Если посмотрите на тот же Генк, то они проиграли в пух и прах все игры на выезде, а дома с тем же Челси и Валенсией той же скатали в ничью. Так что запасным типа Чемберлена, Бенаююна, Фримпонга и даже Аршавину, чтобы он немного отошел от сна на скамейке, будет оч. полезно поиграть. Это та игра, где они должны показать тренеру, за что они достойны места в команде. Единственные, кого я не хочу видеть на поле — это Скилаччи и Фабьянски. Эти не заслужили права выйти и не хотят его заслужить, они хотят просто его иметь.
з.ы. и вот здесь кста сравнение с Пепом и Сафом не уместно. Типа если дальше выйграл, то правильно, что резерв выпустил, а если вот по итогам сезона проиграл, то ты по всем абсолютно статьям был неправ, даже дав отдых основе в ничего не решающем матче..
Основа только что отдыхала. Отдохнуть впрок невозможно.
А вообще написано о том, что опыт поражений — это отрицательный опыт для молодых. Вы можете считать иначе, но тогда уж так и заявляйте — «для приобретения нужного опыта результат не имеет значения, имеет значение просто факт выхода на поле».
я к тому, что на выпуск дубля на данный матч, на мой сугубо личный взгляд, не стоит смотреть как на отражение философии и т.п. Это просто ничего не решающий матч, ни в плане имиджа (т.к. с разгромом мы не пролетим, скорее всего), ни в плане опыта. И не согласен, что это отрицательный опыт.. «для приобретения нужного опыта результат не имеет значения, имеет значение просто факт выхода на поле» и желание показать себя.
Когда в команде напрочь отсутствуют здравая конкуренция и ротация в принципе, подобные разговоры бессмысленны. Однако Венгер несколько изменил свое отношение к таким матчам.
Андрей Аршавин
Йосси Бенаюн
Маруан Шамах
Франсис Кокелан
Йохан Джуру
Крэйг Итсмонд
Лукаш Фабиански
Эммануэль Фримпонг
Вито Манонне
Игнаси Микел
Алекс Окслейд-Чемберлен
Огузан Озьякуп
Пак Чу Юнг
Томаш Росицки
Андре Сантос
Себастьян Скиллачи
Томас Вермален
Нико Йеннарис
Этот список игроков гораздо более внушителен и сбалансирован, чем в 2009. Пара железных игроков основы, еще пара-тройка, близких к ней. Достаточно опытных игроков, абсолютно все известный молодняк.
В целом это будет неплохой состав, действительно способный выиграть у Олимпиакоса.
Да, кстати, список из 18ти отличается от 2009 года, но надо посмотреть, кто выйдет в старте. Вполне ведь возможно, что «пара железных» и «пара-тройка близких» останутся на лавке.
Пойдем с начала.
Удар на 92 мин. мог быть нанесен и из под Фримпонга если бы тот остался, из из под кого угодно, да и победителей не судят, победу мы не упустили. это раз.
В игре с МС Кокелен выглядел хорошо, мне понравилось, как бы он выглядел без тех 15 минут в игре с Суонси не известно, возможно так же, а возможно и нет. это два.
Вы Иван говорите, что с молодежью нельзя выиграть титулы, помнится САФу тоже такое говорили, чем все закончилось Вы уверен знаете.
По поводу аренд тоже не все так однозначно, да я согласен, что аренда это хорошо, но увы это не гарантия того что игрок вернется готовым ко всему, Карлос Вела тому подтверждение.
по поводу составов на кубки и игры ЛЧ которые ничего не значат, то я не вижу причин по которым должен выходить основной состав, в конце концов лидерам надо отдыхать, а молодым получать опыт, даже если этот опыт будет негативный.
И Иван, может не стоит так сильно критиковать Венгера, в конце концов это он создал НЕПОБЕДИМЫХ, ни САФ, ни Пеп, а именно Венгер, и это было именно создание команды, не покупка как делал Челси в первые годы после прихода Абрамовича, и как это делают сейчас МС.
и на последок вопрос, Иван если в игре Оли — Арсенал, мы добьемся положительного результата «детским» составом, Вы признаете свою неправоту?
Неправоту в чем?
Насчет того, кто и что говорил САФу про молодежь, про какую молодежь, и чем это закончилось — нужно дать пруфлинки. Потому что я вообще не понимаю, о чем идет речь.
И если победителей не судят (что, конечно, миф), то проигравших-то судят хотя бы?)
Ну и того Венгера, который создал инвинсиблс, который покупал Анри, Виеру и тд, и которому нужно было завоевывать титулы — больше нет. Это история.
в том, что молодежные составы имеют право играть в кубковых и не особо важных играх других турниров. неправоту в постоянной критике Венгера.
проигравших да, судят. вот и обруште свой праведный гнев на тех «судей» которые оставили на должности тренера который 6 сезонов без трофеев, который провалил очередное трансферное окно и т.д. критикуйте их, но не критикуйте Венгера за то что он принимает решения такие какие он считает нужными.
P.S. вопрос не по теме, но интересно Ваше мнение.
что произошло во время трансферного окна? как можно было проср…ть все окно, продать 3 игроков основы и покупать на флажке тех кого получилось (хотя получилось не так и плохо, но зачем такой риск?)
Венгер может самостоятельно доказать мою неправоту — выиграв титул.
До тех пор он будет критикован за все ошибки, которые он уже совершил и ещё совершит.
Так же как и любой другой наш тренер в будущем.
Мое мнение о трансферном окне и прочих событиях выкладывается на блоге регулярно.
Иван, может быть я не имею права на какое-то резкое мнение, но наличие в Вашем клубе Фабьянски и Скилаччи — это эпизод из хоррора Хичкока… Второй гол греков должен стать визитной карточкой этого вратаря…
2й гол пропустил Манноне)
Алан Хансен сказал, что с детьми чемпионами не становятся, и САФ выиграл АПЛ с Невилами, Баттом, Скоулзом, Бексом, Гигсом всем им небыло и 21 года
САФ уникален. И то поколение было уникальным-больше таких в МЮ не выросло,поэтому Фергюсон до последнего держал в команде ветеранов,да и сейчас Гиггза держит. Цену опыта он понимает прекрасно.
Evg
Вы, видимо, говорите про МанЮ 95/96, когда Гиггзу было 22, и он уже был чемпионом и опытным игроком к тому времени. Плюс к тому в составе МанЮ того сезона играли — Шмейхель, Ирвин, Брюс, Ли Шарп, Паллистер, Кантона, Рой Кин, Энди Коул. Плюс да — талантливая молодежь.
САФ опроверг было Хансена, хотя у САФа никогда не было молодежного проекта, а всегда рядом с молодыми играли опытные победители. Просто в один из периодов прибыло много молодых талантов.
Но затем-то правоту Хансена успешно и многократно доказал Венгер.
А как же Юрген Клопп? Он же с молодым составом выиграл чемпионат.
Но провалился в ЛЧ) Хотя достижение весомое,конечно. Но все-таки в Германии,мне кажется,конкуренция в борьбе за 1ое место ниже. Баварию тем более лихорадило…
А сколько у них там молодых было в чемпионский год? И что за молодые? Из дубля?
Мне в молодежной политике Арсенала не нравится еще и качество клубов,в которые отправляются молодые игроки. Почему это чаще всего чемпионшип и лига 1? Почему МЮ может пристроить Клеверли и Уэлбека,а Челси Старриджа в команды премьер лиги? Ведь такие условия гораздо лучше способствуют адаптации и о способностях игроках можно судить реальнее.
Вела вон и в ВБА играл и в Испанской примере, а толку?
Так это означает только, что Вела вообще не годен для АПЛ. И в этом тоже большой плюс аренды.
Иван ну у нас тоже не все «пионеры» были, РвП, Санья, Вермален, АА, Росицки, Галас (когда за нас играл) это все уже сложившиеся игроки, с опытом
Конечно, но с 2006го проводилась политика избавления от чемпионов и больших личностей. Их всех вами названных чемпионом Англии был только Галлас, и от него тоже избавились.
Сильвестр тоже был чемпионом, это же не повод его оставлять, Галас сам хотел уйти, или подписатся на долгий срок, судя по его игре за Тотхем, можно сделать вывод что Венгер был прав, ибо Галаса хватило ровно на год.
Естественно, ведь год это ничто по сравнению со светлым будущим, которое вы регулярно покупаете, но столь же регулярно попадаете в глубокую темень)))
«Робину осталось забить всего 8 мячей, что бы догнать самого Бергкампа и осуществить свою заветную мечту детства. А также он может замахнуться и скинуть с 5 го места самого Тедда Дрейка, для этого ему нужно забить ещё 27 мячей.»
Вот причина, по которой РВП не свалит из Арсенала! Здесь он станет настоящей легендой на много лет вперёд!
Лет через 20 будет аналогичная статья, в которой напишут: Ещё немного и ФИО побьёт рекорд самого Ван Перси!)
На мой взгляд не всё так радужно в ситуации с РВП. Если Арсенал опять ничего не выиграет, вероятность его ухода будет близка к стопроцентной. Ему уже 28, и играть на топ-уровне ему осталось не так долго. Все эти бомбардирские рекорды, конечно, хорошо, но что они будут стоить без трофеев?
Майлс Палмер цифру стоимости победы в круговом турнире называет в 3 млн. евро.
Никто на память не помнит — верна ли она?
У Майлса с цифрами вечные проблемы)
За выход в группу 3,9 млн, плюс 550 тыс за каждую игру, плюс 800 тыс за каждую победу и плюс 400 тыс за каждую ничью.
А кто стал в АПЛ «игроком месяца» за ноябрь и лучшим теренером за ноябрь? Надеюсь РВП, ведь он забил всем кроме Фулхэма.
Еще и Эмирэйтс Кап отменили из за Олимпиады Лондон 2012. Теперь точно без трофеев останемся)
Реднап и Паркер
В принципе, справедливо
Team in full: Fabianski, Djourou, Vermaelen, Squillaci, Santos, Frimpong, Coquelin, Benayoun, Arshavin, Oxlade-Chamberlain, Chamakh.
Состав неплох. Молодняк, разбавленный опытными игроками.
Слишком велик риск снова потерять Вермалена, имхо не стоит того матч, совсем не стоит.
Как такового футбола нет, лишь травмы, грубость, да клоунада……
«Витя, что ты делаешь?» (с)
омг
Наш второй состав насмешил всю европу наверно)
Честно после привоза Манона\э? смеялся в голос.
Жалко Андрей свой выход не реализовал
да тож не удержался от смеха ;)
Я где-то слышал что вратарь в штрафной может играть руками-враки наверное)))
Я тоже долго смеялся. Витя клоун еще тот. И после такого ляпа сразу открыл рот на кого то из защитников. :)))
Скилаччи тоже не изменил своим лучшим традициям. )))
Смею предположить что Вито «потерял» штрафную а потому играл ногами т.к. не был уверен что находится в штрафной.Это его конечно не оправдывает но зато не показывает клоуном
Ну, клоун это может слегка оскорбительно конечно, однако потерять штрафную, выбежав из неё всего на пару метров, это ещё уметь надо. Ведь в момент когда он обязан был ловить мяч, Вито находился практически в центре штрафной площади, а не где-то на её границе. Не знаю, имел ли он игровую практику на резервном уровне, но даже на третьего вратаря такого клуба как Арсенал он никак не тянет.
Вопрос к читателям из Беларуси (знаю таковых хватает) — как бы подошёл на уровень дублёра Войцеху Саша Гутор из БАТЭ? Парень молодой, и вместо Фабианского и Маноне, думаю он может вырасти в серьёзного кипера, но я конечно не так много его матчей видел.
Он был бы конечно сильнее наших резервистов. Парень очень талантливый. Во-многом благодаря его прекрасной игре белорусская молодежка завоевала путевку на Олимпиаду. Да и ногами играет лучше Фабианского. Но я думаю для сменщика Войцеха опыта у него маловато. как по мне надо купить опытного сменщика хорошего уровня, как это сделал Ливерпуль, купив Дони.
Да,Гутор хороший вратарь. И как раз на роль сменщика он может и подошёл бы,но не думаю что Арсен может им заинтересоваться. Всё таки неужели не найдётся молодых французских вратарей из условных «Лорьянов» они наверняка стоят в глазах Венгера выше чем вратарь БАТЭ.))
)))
Тот состав хотя бы 1-0 проиграл, а эти уже 2-0 летят, да еще и вратаря травмировали…
за дортмунд обидно-так стараются парни
сантоса сломали?
Тваю дивизию (извините, другого выражения просто не могу найти), Зенит вышел в плей-офф со 2-го места!!!!!!!!
Ну теперь бы уже попасть на Арсенал!!!!!!!!
с первого вроде как
если разница мячей учитывается
upd вообщем на офф сайте уефа Зенит на втором, есть шанс на Арс попасть))
Нет, со второго.
У них с Апоэлом по 9 очков.
А в таком случае учитываются в первую очередь не мячи, а личные встречи, а по ним Зенит проигрывает.
Ну, в общем, не теряю надежды, что праздник для питерских гунеров случится.
И вы рискнёте пройти по Питеру в день игры в Арсенальских цветах? )))
Нет конечно. Бутылкой по голове я не хочу))))))
Хотя я больше болею за Арсенал в Англии, чем за Зенит в России (на Петровский в этом году ходил только на матч с Порту), пойду нейтралом.
Позор.
одно хорошо:наше сегоднешнее позорище все-таки не повлияло на расклад сил в группе:)
Марсель и Виктория красавцы конечно )
Мсье как всегда верен себе.
Жалко только что Сантос травмирован.