RSS

Второй миф это вовсе не миф, или сколько потратил Арсен Венгер за 5 лет.

Июн30
2010

Наконец-то свеженький «Годовой обзор футбольных финансов», ежегодно в июне выпускаемый Делойтом, лежит у меня на столе.

«Делойт» – это бренд, объединяющий десятки тысяч специалистов независимых фирм по всему миру с целью оказания услуг в сфере аудита, консалтинга, корпоративных финансов, управления рисками и консультирования по вопросам налогообложения и права.
Делойт признан во всем цивилизованном мире, как бренд, заслуживающий доверия.
Делойт имеет доступ к данным, которых у нас нет и быть не может. Например, МанЮнайтед не обязан публиковать свои отчеты, но эти отчеты у Делойта наличествуют.
(В качестве развлекухи могу предложить вам попробовать найти в англоязычном интернете годовой отчет МанЮнайтед – в прошлом году у меня это не получилось).

Кроме того, надо понимать, что Делойт исследует документы и фактические проводки по счетам. А не объявленные в прессе суммы — например, по трансферам — которые, как правило, у всех на слуху.
Таким образом, цифры Делойта это самые достоверные данные по теме деятельности футбольных клубов.
Кроме всего прочего, Делойт является официальным партнером Арсенала, так что уж, как обстоят дела у гунеров, компания знает лучше всех.
И все разговоры о том, что «есть другие линки с другими цифрами», будут мной проигнорированы до тех пор, пока кто-то не возьмется опровергнуть цифры Делойта.

Цифры по доходам клубов Делойт публикует уже в январе, и мы их обсуждали .
А в июне Делойт добавляет и цифры расходов. Без которых финансовая картина, конечно, неполноценна.

Сегодня у нас пойдёт разговор о том, кто сколько потратил за 5 лет.
С 2004/05 по 2008/09.
Не о том, «были деньги или нет».
А о том, «сколько потрачено главными тренерами по факту».

И еще о том, кто сколько выиграл за 5 лет.

Эта тема уже обсуждалась в январе в теме «Миф второй. Арсенал был стеснён в средствах в связи со строительством стадиона».
Сегодня, опираясь на только что опубликованные цифры Делойта, я покажу, что, на самом деле, это не миф.
И сразу извиняюсь перед читателями за то, что ввел их в некоторое заблуждение в январе.

Итак. Мы рассмотрим семь клубов. Биг4, Тоттенхэм, МанСити и Эвертон (по Астон Вилле у Делойта нет данных за 06/07 и, соответственно, бирмингемцы из пятилетнего сравнения выпадают автоматом).

На зарплаты клубы потратили такие средства:

По годам

Суммарно

Чистые трансферные расходы (покупки минус продажи) составили такие суммы:

По годам

Суммарно

Общие затраты на ведомость плюс трансферы:

По годам

Суммарно

Общее количество выигранных титулов:

МанЮнайтед — 9 (АПЛ 06/07, 07/08 и 08/09, Лига Чемпионов 07/08, Кубок Лиги 05/06 и 08/09, Коммьюнити Шилдс 07 и 08, чемпионат мира среди клубов 08)

Челси — 7 (АПЛ 04/05 и 05/06, Кубок Англии 06/07 и 08/09, Кубок Лиги 04/05 и 06/07, Коммьюнити Шилдс 05)

Арсенал — 1 (Кубок Англии 04/05)

Ливерпуль — 4 ( Кубок Англии 05/06, Коммьюнити Шилдс 06, ЛЧ 05, Суперкубок Европы 05)

Тоттенхэм — 1 (Кубок Лиги 08)

МанСити и Эвертон ничего в эти 5 лет не выигрывали.
(Эвертон был в финале Кубка Англии 09).

Таким образом, в последнюю пятилетку один титул обходился клубам в следующие суммы:

МанЮнайтед — 58 миллионов фунтов.

Ливерпуль — 138 миллионов фунтов

Челси — 143 миллиона фунтов

Тоттенхэм — 312 миллионов фунтов

Арсенал — 480 миллионов фунтов.

Такова спортивная эффективность ведущих клубов АПЛ,
Лучше всех тратит деньги МанЮнайтед (читай Алекс Фергюссон), а хуже всех — Арсенал (читай Арсен Венгер),
При этом в абсолютных цифрах МанЮнайтед тратит всего на 8,5% больше Арсенала.
Но тратит с умом.
А не распихивает ежегодно десятки миллионов по карманам лузеров.

Так что готов признать:
сентенция «Арсенал был стеснён в средствах в связи со строительством стадиона» это не миф.
Это ложь.

Произведённая на свет Арсеном Венгером в качестве оправдания собственной спортивной неэффективности.

В мифах есть что-то романтичное, сказочное. И само слово миф больше подходит к чьему-то заблуждению или излишней доверчивости.
А когда мифом расчетливо прикрываются для сохранения возможности распоряжаться чужими средствами и судьбами, это называется ЛОЖЬ.
Арсен Венгер — лжец.
Он потратил достаточно средств, но потратил неправильно.
И теперь пытается ложью оправдаться.

Но я готов закрыть на это глаза, если команда начнёт выигрывать.
И не матчи против андердогов, а титулы.

Поделиться ссылкой Затвитить пост

Обсуждение (32)

  1. marcano
    marcano

    Сравнивая Арсенал и МЮ.
    По зарплатам ненамного отстали. А вот небольшая разница в трансферах чем объясняется? Вроде же покупали МЮ Нани, Руни, Андерсона, Бербатова? А продали значимо только Роналду…
    Но вывод печален: платили хорошую зарплату за плохую работу.

  2. Умыч Воронежский
    Умыч Воронежский

    Net Transfers, Total.
    Не понимаю этой таблицы, в частности данные по Ман Ю и Ман Сити.

    По поводу титулов, раз учитывается Коммьюнити Шилдс, то полагаю можно и Эмирэйтся Кап учитывать.
    Иван, по-моему Коммьюнити Шилдс — это не серьезно, вот как без него будет(если кому-то интересно):

    МанЮнайтед — 74,6 миллионов фунтов.

    Ливерпуль — 184 миллионов фунтов

    Челси — 167 миллиона фунтов

    Тоттенхэм — 312 миллионов фунтов

    Арсенал — 480 миллионов фунтов.

    Картина в целом не меняется конечно…

  3. Mercuriev
    Mercuriev

    Умыч Воронежский

    Мы не очень понимаем эти цифры потому, что у нас в головах сидят данные, которые приводят СМИ.
    Но существует куча важных нюансов.
    Например, объявлена трансферная в 30 млн., но это обычно НЕ значит, что деньги немедленно поступают на счет.
    Может быть рассрочка на 3 года, допустим.
    Или в эти 30ть может входить бонус при дальнейшей перепродаже.
    Или, например, мы через полгода сдадим в аренду продавцу кого-то из своих, и проводим частичный взаимозачет.
    И тд.
    Мы этих нюансов не знаем, а Делойт знает.

    Касательно Коммьюнити Шилдс моя позиция такая.
    Для того, чтобы попасть в этот матч, нужно где-то как следует отличиться — либо в КА, либо в АПЛ.
    В награду за хорошее выступление вы получите не только титул.
    Но и возможность сыграть в Европе, а также шанс выиграть еще и Суперубок страны.
    Также как за победу в ЛЧ вы получите шанс выиграть межконтинетальный титул и ещё Суперкубок Европы.

  4. db10
    db10

    )))) Стоимость титула? Хм. Как-то не совсем мне понятно. Дабы добиться объективности нужно начислять балы и за занятие определенных мест в таблице и за каждый этап каждого кубка. И тогда мы действительно увидим КПД так сказать. А в целом кто больше тратит, тот большего добивается.
    Ман Сити потратил больше всего и стал лишь 5ым.
    Челси 2-1 согласно купленого билета (если отбросить мансити — их время ещё не пришло).
    МЮ 3-2 туда же.
    Ливерпуль 4-7 Провал, настоящий такой провал.
    Арсенал 5-3.
    Тоттен…6-4 как и у нас +2.
    Эве 7(8?) — 8

    И да, я хочу считать кубки, а не полуфиналы/четвертьфиналы/вторые места…, но для этого наше руководство краше которого нет под вечным небом должно решить хотят они видеть Арсенал чемпионом или нет.

  5. KAI
    KAI

    Что значит этот график http://www.arsenal-blog.ru/images/net-transfer1_total.gif

    «Суммарно» ман ютд тратит меньше арсенала?
    Хотя на всех графиках они тратят больше?
    Это как?

    ИМХО
    У Арсенала есть очень серьезная проблема, он становится не престижным клубом. В этом году такие футболисты как Яя туре, Коул, говорят о то что МанСити более перспективная команда чем Арсенал

    Скоро дойдет до того что даже если захотят покупать звезд то они к нам не придут.

  6. KAI
    KAI

    ИМХО проблема не в тренере, а в руководстве клуба.
    У клуба должен быть собственник который ставит цели, и цели не плана быть в 4-ке ЛЧ, а чимпионат и кубки, если тренер далек от этих целей, то он уволен.

  7. Easy
    Easy

    to Kia: Суммарно это за этот период времени манки потратили на трансферы (продали игроков + купили игроков) меньше Арсенала и при этом выиграли больше титулов.

  8. almeida
    almeida

    Иван, что Делойт говорит по поводу трат на стадион и ежегодное обслуживание долга?

  9. Arrilot
    Arrilot

    Иван, спасибо вам за статью и цифры. Хотел написать объемный критический комментарий, но db 10 уже постарался за меня =)
    Скажу лишь, что всё зависит от трактовки понятия «спортивная эффективность». По вашей формуле Эвертон потратил 226 млн на 0 титулов, т.е его «спортивная эффективность» равна нулю ))

  10. Mercuriev
    Mercuriev

    Arrilot

    Вы совершенно правы. Эвертон НИЧЕГО не выиграл.
    Я недавно был там, на Гудисоне, и могу вам сказать, что уровень амбиций болельщиков по большому счету не выходит дальше войны с Ливерпулем.
    Например, в перерыве матча чествовали ветеранов из команды, много лет назад вышедшей в высший дивизион из первого.
    И, вы будете смеяться, но в Эвертоне считают титулом Liverpool_Senior_Cup, который Эвертон выигрывал аж 45 раз))))
    В том числе дважды за отчетный период.

    А "спортивная эффективность" это то, что я посчитал возможным сформулировать для оценки.
    Поскольку сами по себе цифры трат главных тренеров — а вы же, надеюсь, к невеждам не относитесь, и прекрасно понимаете, что все приведённые цифры это то, сколько потратили главные тренеры, а все траты на стадион и пр. к этому добавляются и тогда уже получаются общие затраты клуба — так вот сами по себе эти траты оценить сложно.
    Ну, хочет Абрамович потратить свой миллиард, ну и пусть тратит.
    А в привязке к результатам — все более или менее наглядно.
    Опять же — на мой взгляд.
    Я с интересом прочту другую трактовку трат главных тренеров.

  11. Andrey
    Andrey

    Но все же у них в Делойте определенно проблеммы с арифметикой или калькуляторами взгляните на данные по Мансити 3 и 4 таблица 5 и 6 .Ну или это опечатка или я не понял систему подсчета.Вообщем если это из офф источников без корректировки ,то вызывает недоумение

  12. p00h
    p00h

    Что ж все логично имея такие романтические взгляды в отношении футбола нельзя требовать от тренера ЭФФЕКТИВНОСТИ, наш конечный продукт — КРАСИВЫЙ футбол а не титулы :(((

  13. Mercuriev
    Mercuriev

    Andrey

    Да, спасибо. По МанСити был технический баг в рисунке, сейчас все исправлено.

  14. Mercuriev
    Mercuriev

    Midas

    А что. продажа Роналду это какой-то неэкономический шаг?
    Чем она отличается от продажи пары африканцев?
    Вырученной суммой?
    Ну так надо, значит, и подписывать таких как Роналду.

    А в целом, надо просто понять, что примерно одни и те же деньги АВ платил лузерам, а САФ -победителям.
    И денег АВ натратил как грязи, и ни в чем не был стеснен.

    Об этом цифры и говорят.
    Вы можете крутить их как хотите, объяснять, чем угодно.
    Но суть от этого не поменяется — АВ лжёт, когда говорит, что он был стеснен в средствах.

    Я прекрасно понимаю, что с этим трудно смириться. И что немедленно хочется уйти из реальности. И найти миллион оправданий, и неважно каких.
    Но чем дольше основная масса гунеров будет вести себя подобно страусам, тем позже им доведется увидеть салют на Эмирэтс.

  15. Midas
    Midas

    Ну, если учесть продажу Роналду, то сравнение с МЮ и правда претерпит изменений. Продавать Сеска?

    По всем показателям мы отстаем от остальных клубов. Почему тогда миф превращается в ложь?

    Мне вот интересно, все считают что клуб платит непомерную зряплату «лузерам»? Никто не задумывался, что если бы не платил, то и «лузерами» бы в клубе не пахло… Пахло бы полным отстоем.

    «один титул обходился клубам в следующие суммы» :))))
    это абстракция.

  16. Midas
    Midas

    Ну это кто как понимает.
    Я вот например вижу, что у Арсенала:
    1) На зряплату тратится меньше средств.
    2)Трансферные расходы меньше чем у прямых конкурентов.
    3)Общие затраты минимальные.

    И из этого для меня следует вывод, что будь Арсен не стеснен в средствах:
    1) Зряплата была бы на одном кровне с опережающими.
    2) Трансферы осуществлялись соответствующие тем, какие были на стыке 90-х и 00-х
    3)Соответственно вырос бы и этот показатель.

    Не думаете же вы, что стеснение в средствах выливается в:
    1) понижении з/п, либо фиксированию её на одном уровне на протяжении 5 лет?
    2) трансферы вообще не осуществляются?
    3) клуб такого уровня будет суммарно тратить меньше чем Эвертон?

    Продажа Роналду отличается от продажи пары африканцев тем, что только она позволила МЮ обойти Арсенал по одному из показателей. Спрашивается, за счет чего не допустить п.1 3-го абзаца?

    З.Ы. а июньский отчет Делойта идет с доходами, т.е. картина показана уже в целом, или как в январский?

  17. Mercuriev
    Mercuriev

    Midas

    Ценю ваш юмор))

    О клубе какого уровня вы говорите?
    Знаете. чем отличается Арсенал последних лет от Эвертона?
    Тем что он выиграл свой финал кубка Англии, а Эвертон проиграл.
    И тем, что был ещё в финале другого кубка.

    В составе МЮ играли настоящие звезды, которые приносили клубу славу — Роналду, Руни, Гиггз, Скоулз, Ван дер Сар, Фердинанд, Рой Кин, Нистелрой и тд.
    При этом средняя ведомость за 5 лет у МЮ больше, чем у Арсенала всего на 9 млн. в год.
    За 5 лет ведомость МЮ выросла на 59%, а у Арсенала на 57%.

    О какой стесненности вы говорите??

    Я бы как раз понял, если наша ведомость росла бы низкими темпами, затраты всячески минимизировались,потому что надо рассчитываться с долгами.
    Но тыщу раз говорилось, что новый стадион дал ПЛЮС в деньгах, а не минус.
    Около 30-40 млн. в год чистыми, ПОСЛЕ выплаты аннуитета.
    Поэтому никто никакого стеснения не испытывал и тратили по полной, почти на одном уровне с МЮ.
    И последний сезон — прямое свидетельство тому. Наша ведомость выросла со 104 до 120 млн. При том, что Сеск от повышения зарплаты отказался, а Аршавину оно даже не предлагалось.
    Куда уехали 16 млн?
    Уверен, что вы в курсах.

    Слева есть линк про выручку футбольных клубов. Там этот же период.
    Наверное, придется делать сводную тему))

  18. Midas
    Midas

    Просто в одной теме это было бы как-то поярче.

    Иван, вы почему-то всегда чего-то не доучитываете.
    Мною затрагивалась тема досрочного погашения. Развить её не удалось. Было ли оно реальным могу узнать только от вас. Мало того, мы рассматривали вариант с «рисованным» балансом для банков.
    А от тысячного раза касательно выплат аннуитета и правда скоро начнет тошнить :)))))

    Ведомость выросла почти одинаково, но каждая от своего уровня. Получается что в МЮ всегда получали больше и будут получать. То что тренер стремиться уровнять з/п игроков до достойного уровня — это я считаю плюсом. Повторюсь, в свою очередь, в тысячный раз, для того чтобы создать команду, нужна уверенность что зайцы не смотрят в огород соседа. Я считаю Венгера опытным дедом Мазаем. Неужели, например, Глебу и Фламини не хватало чего-то в футбольном плане? Они ведь имели всех и вся. Или я не в ту степь?
    Но ведомость — это ведь не всё! Покупка/продажа игроков. Причем желательно по каждому году отдельно.
    МЮ и покупал и поднимал з/п. Арсенал продавал и за счет этого поднимал з/п. Как по мне, контраст ощутимый. Тут бы ещё вспомнить контракты со спонсорами, ну да ладно.

    Ну выручка — это грязно ;)

  19. Mercuriev
    Mercuriev

    Midas

    Я согласен с там, что ведомость это не все. И даже не главное.
    Главное это критерий оценки.
    А в спорте он один — результат.

    И вы все время хотите первести тему с денег, которые потратил АВ, на всё, что потратил клуб.
    А это разные темы совершенно.
    Потому что ведомость плюс трансферы это одна часть общих затрат.
    А выплаты по кредитам это другая часть затрат.
    А содержание стадиона — третья.
    А 300-тысячный контракт с Делойтом — четвертая.
    И так далее.

    Но нужжно по частям разбираться — что разумно, что неразумно.
    Самая большая часть это то, что потратил АВ.

    А мы даже не можем с вами перейти на этот уровень, потому что яростное неприятие вызывает сам факт того, что АВ потратил НЕМЕРЯНО денег и ни в чем не был ограничен.

  20. Midas
    Midas

    Тогда давайте забудем о долге.

    Хотя как можно это делать, если все связано между собой (это если касательно стеснения в средствах). Ну да ладно. Потратил то он много, но чтобы входить в Б4 (таблицы — наглядное подтсерждение) нужно тратить не меньше этого. Согласны?
    И думаю он был бы не против платить игрокам наивысшие зряплаты. Собственно, как и любой нормальный руководитель.
    Пусть он потрател немеряно, но он все-равно был стеснен. Я не пытаюсь доказать, что мусье сидел на бобах. Конечно же нет. Тогда бы зона еврокубков была за счастье. Закон прост:
    ХОЧЕШЬ БОЛЬШЕГО — ТРАТЬ БОЛЬШЕ.
    Арсенал не тратит больше. В Арсенал не идут мегазвезды. Почему? Риторический вопрос.

    Цена вопроса в том, что не смотря на это он борется, он старается, он делает усилия.

    Небыл бы он стеснен, бегал бы у нас сейчас Силва с з/п в 160 тонн в неделю. Это из свеженьких. Можно посмотреть на более ранние трансферы приведенных клубов. Суммы не чета Арсеновским. ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ПОКУПАТЬ, ОН ПРОДАВАЛ, ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ ТО ЧТО ЕСТЬ. Не это ли стеснение в средствах? Или разговоры о том, что я хочу Вилью, но мне влом подписать чек (образно говоря) — это маразм тренера, который лучше «поднимет з/п лузеру, чем купит стоящего игрока»? Вы же понимаете что нет.

    Почему не поднять зарплату тем что были? Очень просто:
    1) Откуда взять средства?
    2) Краткосрочная перспектива, при которой есть большой риск опуститься так, что подняться будет не реально даже за пятилетку.

    И спасибо тренеру, что он не пошел на такой шаг и не пустил Арсенал по ветру. Разумное распределение — залог успеха.

    Осталось докупить винтики в действующий механизм. Причем у меня не возникает сомнения что он действует. У вас возникает?

    Вот когда Арсенал будет платить большие з/п и покупать лучших игроков, вот тогда можно будет говорить о том, что Венгера не стесняют. Пока этого нет — данный вопрос не миф, а чистой воды правда.

  21. Mercuriev
    Mercuriev

    Midas

    Я ничего не понял, сорри.
    То, что вы излагаете, это СПЛОШНЫЕ ваши домыслы.
    Нет НИ одного факта.
    Я готов вам привести немедленно набор цитат членов СД за последние три года, где они прямо говорят, что АВ не хочет покупать игроков.
    Но ведь вы тут же скажете, что они все врут.

    Если вы хотите аргументированно спорить, то нужна общая система координат.
    Нужны какие-то договоренности, что считать достоверной инфой.
    Можете ли вы предложить варианты?

    Ваше право считать, что АВ всегда прав, а если не прав, то см. пункт 1.
    Или что АВ радеет за клуб, а не за себя, любимого.
    Я лично у вас не собираюсь отнимать эту игрушку.
    Играйтесь на здоровье, раз она вам так дорогА.

    То, что АВ потратил лишь чуть меньше САФа это не мой вывод.
    Это медицинский факт.
    И то же самое с результатами одного и другого.

    У вас было 50 тысяч, у меня — 45.
    Через пять лет высняется, что вы купили на свои квартиру, дачу и мерседес, а я на свои — один Запорожец.
    Можно мне доверять деньги ещё?

    Следуя вашей логике, я должен орать, что у меня было сложное положение в семье, и я вынужден был экономить.
    Несмотря на то, что я все свои 45 тысяч потратил.

    ЗЫ. Всё. В качестве жеста доброй воли готов согласиться с такой трактовкой — "АВ был стеснен в средствах в той же степени, как и САФ"))))

  22. Midas
    Midas

    :))))
    ну зачем же только домыслы. Для начала я опирался на приведеные вами таблицы. А точнее зарплаты клубов и трансферные расходы. Ну да ладно.
    Именно для этого я интересовался по поводу «Наверное, придется делать сводную тему».
    Вам виднее.

  23. nevele
    nevele

    Мое мнение. Арсен Венгер ни в чем не виноват! Есть руководство клуба, которое ставит задачи перед персоналом, частью которого Венгер и является. Если руководство так раем каждому продления контракта Венгером, значит он с поставленными задачами справляется. Когда перед этим человеком ставили задачи порядком выше, тогда он их и выполнял.
    А то что он каждый год говорит, что мы будем бороться за титулы, то же не ложь, так как мы же за них и боремся, в разные сезоны до разного времени. И не может же он фанам сказать, что вы уж извините, но в этом году предел 3-4 место. Трибуны тогда же не заполнятся…

  24. Mercuriev
    Mercuriev

    nevele

    А врать, что он был стеснен в средствах, Венгера тоже заставляет СД?

  25. Midas
    Midas

    И понеслась по новой. :))

    Иван, будете делать сводную тему?
    Было бы интересмно посмотреть на доходы/расходы, и какая часть оставалась в казне.
    Может Венгер свои долаживал. :)))
    Кстати, 16 лямов, не так то и много.

  26. Mercuriev
    Mercuriev

    Midas

    Буду, да. На след.неделе, вероятно.
    Напишите, что интересует. Прибыля/убытки/долги, понятно.
    Что еще?

  27. Carrier
    Carrier

    Хороший анализ, результаты анализа меня не удивили. Зато подтолкнули к мысли, что когда закончится кабала с Эмиретс по не самым оптимальным спонсорским цифрам за имя стадиона и лого на майках и наши фин возможности расширятся, это необязательно даст эффект в титулах.
    Скорее надо ждать, когда САФ на пенсию уйдет.

  28. Midas
    Midas

    Mercuriev

    так, на вскидку, сложно…
    Для общей картины наверное достаточно.
    С вашего позволения, если что-то прийдет в голову по ходу дела, то откорректируем в постах.
    Важен конечный результат!
    Т.е. финрез. Хотя рисовка оного под кредит тоже вероятна, предлагаю оставить это без особого внимания. Так… Мой вариант для отхода. ;)

  29. serij_
    serij_

    Иван, если у вас нет 250 долл, а есть 220, то Вы не купите в магазине майку за 250) и быть может (очень часто так бывает), что вот эта небольшая разница в деньгах будет стоить очень большой разницы в качестве) не зря есть поговорка "скупой платит дважды"…это не к тому, покупать майку за 250 или 25 долл.., а как раз к тому, что малая разница в деньгах может привести к большой разнице в качестве. По зарплатам в отношении к обороту у нас один из самых низких показателей) Ливерпуль просто не может себе позволить тратить столько на з.п. (зато может покупать Нгогов, а потом сидеть в долгах)..

    дискусионный момент тоже — надо бы подубрать продажу Роналду в Реал) а то уж больно "эффективной" она сделала МЮ…думается, что понятно, что только в галактический Реальский век могла появиться такая астраномическая сумма..и плюс естественно, это даже не нужно оговаривать, имхо, надо убирать из расчета всякие "комьюнити шилд", клубный чемпионат мира и суперкубок..по-хорошему, лично для меня можно убирать и кубок лиги, который по своему качеству зрелище низкосортное и основных турнира 3 — ЛЧ, АПЛ, КА)
    думается, циферки подизменятся прилично так — у МЮ в 2 раза вырастет точно) но это дискуссионно..
    а по факту эффективность я бы оценил вот как — в клубе шел нехилый такой перестроечный период. Не все заладилось так, как должно было. Однако, из этого периода мы выходим стабильным и сильным клубом с сильной инфраструктурой и при этом БЕЗ поддержки владельцев. У МЮ висит 800 млн. долг, про Челси можно молчать (там Абрам, да и уберем "левые кубки и их циферка к 300 приблизиться в расчете на трофей)….если убрать КЛ, то Тотен и остальные по эффективности равны математически несуществующему показателю (на ноль то не поделить), а по факту — нулю полнейшему…поэтому беря и их в расчет, имхо, вопросы о том, эффективен ли Венгер или нет отпадают далеко. Это именно тот человек, который здесь и сейчас работает на благо клуба. Ферги, Беня и тренеры Челси, потратив ЗНАЧИТЕЛЬНО больше (я думаю для любого человека на земле сумма даже в 10 млн. фунтов является значительной, не говоря о 40, 80 и больше чем ПОЛУМИЛЛИАРДЕ..) выйграли больше. Тренеры ТН, МС и пр., потратив меньше, не выйграли ВООБЩЕ НИЧЕГО. Мы же, потратив стол�

  30. serij_
    serij_

    Мы же, потратив столько, сколько потратили, имеем сегодня новый стадион, низкий долг (что кста сильно увеличивает инвестиционную привлекательность клуба) и смело смотрим вперед, не боясь, что долг в ярд долларов накроет нас..(обойдусь без мата) женской генеталией….
    вот и весь ответ на вопрос о том, эффективен ли Венгер — конечно же да!
    з.ы. кста, развенчиваются реальные мифы о том, что Венгер покупает только сопляков, не покупает вообще, любит идиотов типа Алмунии (идиотов в игровом плане) и т.п. Здесь и сейчас в это трансферное окно.

  31. kruz3958
    kruz3958

    Подсчеты оригинальные… А если бы у Арсенала не было этого,- Кубка Англии 04/05? Попытка, облить Арсена помоями, была бы не засчитана. Ну или формулу пришлось бы поменять .
    А так, зачет !

  32. elfantazisto
    elfantazisto

    А почему у Арсенала не учитывается Комьюнити шилдс ( 04/05) а у других учитываается?
    И если расширить временной отрезок до 2001 года ( то есть 3 предыдущих сезона), то Арсенал уступит разве что Манчестеру( 2 чемпионства , 2 Кубка, и 1 комьюнити)

Комментарий

© 2009-2014 Меркурьев Иван

Проект arsenal-blog.ru не является коммерческим проектом. Все материалы, публикуемые на сайте, носят чисто информативный характер и не предназначены для коммерческого использования.

Все права на публикуемые аудио, видео, графические и текстовые материалы принадлежат их владельцам.
Содержимое сайта защищено в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе, об авторском праве и смежных правах.
При любом использовании материалов сайта активная гиперссылка на arsenal-blog.ru обязательна