Из комментариев:
conscience.
Отправлен 23.04.2019 в 22:38 | В ответ автору Mercuriev.
…Вы говорите, что набор очков в 2019 году манипуляция, но делаете акцент на гостевой форме команды, т. е это тоже своего рода манипуляция. Ведь, например, какая разница проиграли мы Бате в гостях или нет, ведь результат-мы прошли дальше-положительный. То же касается и гостевой формы и слабости соперников: если перед Эмери стоит задача попасть в ЛЧ и он выполнит задачу, то какая разница как он играл в гостях…
__________________________________________________________________
«Оценка тренера» и «оценка сезона под руководством тренера» это не одно и то же.
И если оценка сезона может поменяться от исхода финала Лиги Европы, то оценку тренера я имею уже сегодня, и никакой результат 29 мая её не изменит, поскольку она выстроена на основе анализа всех матчей сезона.
Вопрос «почему Арсенал при Эмери не попал в зону Лиги Чемпионов» имеет, как ни странно, очень простой и короткий ответ. И такой же ответ есть и на сакраментальный вопрос «кто виноват».
Но начнем с цифр.
За последние четыре года в топ-4 попала только одна команда, набравшая в гостях меньше 1,5 очков за игру – МанСити в сезоне 15/16:
То есть, 29 очков в гостях это минимум, который должна набирать команда, желающая игра в Лиге Чемпионов.
Арсенал же в этом сезоне набрал в гостях 25 очков за игру. Лучше на выезде сыграли не только все прямые конкуренты, но и Лестер с Кристал Пэлэсом.
При этом гостевая форма Арсенал рухнула не сейчас, а в сезоне 17/18, что естественным образом наводит на мысль о тяжелом наследстве, доставшемся нынешнему режиму:
Но ведь нынешний сезон поначалу внушил было надежду, потому что Арсенал «отковырял» в гостях в первом круге аж 15 очков. Но во втором случился рецидив. Почему?
Эмери умеет готовиться к соперникам.
Примеров много, но самый яркий это Тоттенхэм в гостях, где Арсенал отдал хозяевам центр и выход из обороны осуществлялся в средний и длинный пас.
Домашние игры с Челси и Ливерпулем тоже смело можно занести в тренерский актив.
Это, кстати говоря, означает, что игроки у нас собраны достаточно квалифицированные и СПОСОБНЫЕ выполнять поставленные перед ними задачи. Значит, главная функция тренера вполне ясная: составить gameplan и донести его до игроков так, чтобы те были в состоянии его выполнить.
Если gameplan не сработал, то – да, в него нужно вносить коррективы по ходу матча. Но если gameplan отсутствует, то замены это вообще единственная возможность повлиять на исход игры.
Но почему-то Эмери готовил gameplan только к «топам».
И как только напротив был андердог, Арсенал испытывал бесконечные игровые проблемы и демонстрировал полную идейную пустоту. И дома, но особенно – в гостях.
Почему тогда дома набрано очков значительно больше, чем в гостях?
Потому, что андердоги дома и в гостях это две разные команды. И, пожалуй, только нынешний МанСити может себе позволить играть на их стадионе «от себя». Даже Ливерпуль, встретив воинствующих хозяев, вышедших как на последний бой, с готовностью переходит на лонгболлы и контратаки. Арсенал же весь сезон продолжал играть так, как будто матч проходит на поле Эмирэтс. И домашняя тактика андердогов – плотный прессинг (не обязательно высокий) и перекрытие зон возможных передач – работала безотказно, потому что полузащита Арсенала принимала почти все мячи лицом к своим воротам.
В итоге по сезону в гостях Арсенал терял мяч на ближней к своим воротам трети поля 5,54 раза за игру. То есть, по факту это пять с половиной обрезов, ведущих к голевому моменту у своих ворот. ПЯТЬ С ПОЛОВИНОЙ в каждом матче! И ведь это только самостоятельные привозы. Ни у одной команды из топ-6 нет и близко такой цифры. Более того – все они в гостях теряли мяч на своей трети поля меньше, чем Арсенал дома (3,8). И тут, конечно, еще добавляется фактор собственной недисциплинированности и склонности к обрезам. Особо этим отличались Джака и Гендузи.
Кстати говоря, безобразная игра на выезде для Эмери – не новость: в одном из сезонов Севилья под его руководством не выиграла в Ла Лиге НИ ОДНОГО матча в гостях.
Заметим еще, что Арсенал в Лиге Европы (где ни один из соперников и близко не поставил задач, которые, к примеру, задали Арсеналу «волки», «шершни» и «лисы») умудрился проиграть в Борисове и в Ренне, но выиграл в Лиссабоне, Неаполе и Валенсии – и это, опять же, приводит к выводу об отношении тренера к аутсайдерам.
Вот и приходим к тому, что истошный настрой андердогов и высокомерное отношение тренера к выездам на их поля — это главные причины катастрофической выездной формы Арсенала. Но не все.
В апреле Лаказетт на весь мир сообщил, что лидером раздевалки в Арсенале является …..Озил. Чуть позже Ивоби полностью это подтвердил.
Я думаю, что это еще один ответ на вопрос «что происходит». Лидер раздевалки – худший игрок на поле по самоотдаче, но он, естественно, имеет влияние на всех остальных. И понятно, какое это влияние.
И заметьте, что жёсткий гостевой прошлогодний провал совпал с уходом из команды Санчеса в январе-18 и с выдачей Озилу бешеного контракта. Это был настолько чёткий сигнал всем остальным, что после этого команда проиграла ВСЕ гостевые матчи, кроме самого последнего. А при Санчесе Арсенал ушел в Борнмуте с 0:3, и мы все знаем, кто там был главным на поле. Ну а потом наступило время «озиловщины», при которой команда сама не в состоянии вытаскивать неблагоприятно складывающиеся игры.
Победа же «на классе» возможна только при прочих равных, то есть, если ты не уступил в борьбе за мяч и в желании выигрывать стыки. Тогда – да, можно рассчитывать, что класс скажется. Но если ты отказался от борьбы, играешь «трусцой» в надежде, что кто-то что-то да забьёт, то получается выездной Арсенал последних двух лет. Да, где-то класс игроков сказывается, но в сухом остатке имеем поражений чуть не вдвое больше, чем побед.
А поражение Эмери в войне с Озилом есть один из главных итогов сезона, и нет никаких оснований полагать, что этот тренер вообще способен приводить зарвавшихся звезд в чувство.
С «озиловщиной» же есть единственный метод борьбы, состоящий из двух фаз:
- Расставание с источником заразы.
- Назначение капитаном команды игрока, который будет лидером на поле.
По п.2 я вижу из нынешних игроков только Сократиса. Если он по каким-то причинам не годится, то нужно покупать игрока «а ля Ван Дайк».
Но п.1 должен стать самым главным трансфером лета-19.
Таким образом, имеем три основных причины гостевого провала Арсенала:
— «озиловщина»,
— нежелание (неспособность?) тренера адаптировать игру команды к матчам на выезде у андердогов,
— истошный настрой самих андердогов и их умение доставить Арсеналу проблем.
И в итоге гостевая форма лишила команду Лиги Чемпионов, а клуб – существенной суммы для бюджета. Да и сам Эмери попал в сложную ситуацию, ибо задачу он не решил, а жаловаться может только на себя: отправь Озила в U-21, назначь капитаном Сократиса – глядишь, и все бы повернулось иначе.
В итоге Арсенал набрал очков больше, чем в прошлом сезоне, но это позволило попасть только на пятое место вместо шестого.
И давайте взглянем правде в глаза – семь лишних очков при покупке новых игроков на 60 млн., это мягко говоря, очень плохо. При графике одно очко за 9 млн. нам понадобится чуть не 300 млн. просто для того, чтобы бороться за титул. Это, извините, абсолютный нонсенс.
Аякс, Тоттенхэм еще раз доказали, что не деньги играют в футбол. Да, они помогают, но не решают. Поэтому все разговоры о скудности бюджета и отсутствии амбиций у владельца нужно оставить.
В команде должны работать лучшие профессионалы. А потом уж можно вести речь о дополнительных вливаниях.
Послушайте, но ведь даже Биг Сэма во всех его командах сразу было видно. Его Эвертон, который стоял на вылет и играл трусцой, с приходом Аллардайса немедленно начал биться и собирать очки.
Роджерс пришел в Лестер – и через два месяца команду не узнать: ничего вроде бы не значащие матчи она стала проводить так, как будто эта игра – последняя.
А вот Арсенал при Эмери никакого своего лица не приобрел.
Да, Эмери научил команду приспосабливаться к креативу соперников, но собственного креатива у него нет.
Именно поэтому по сезону игры с андердогами вызывали у Арсенала больше проблем, чем с лидерами.
Нынешний тренер Арсенала не имеет своего созидательного футбольного видения. Унай Эмери – не художник, а ремесленник. Приспособленец, хамелеон, конформист – называйте, как хотите. Эмери умеет использовать слабости больших команд, занятых добыванием победы, но бессилен против андердогов, которые сами играют на слабостях других, но имеют при этом свой четко выраженный (и однотипный) план на игру против Арсенала – физическое давление.
Противостоять физическому давлению Эмери не умеет, потому что все испанские команды, начиная с четвертой – «плюшевые», то есть, неспособны выдерживать физическое давление соперника и высокие скорости, поскольку этого и не требуется в Ла Лиге и в ЛЕ тоже: недаром в 21 веке девять из 18 розыгрышей ЛЕ/КУЕФА выиграли испанские команды. Отсюда же растут ноги провалов Эмери в других странах.
Так что Эмери не может научить Арсенал тому, чего он не знает и не умеет сам.
Плюс знакомые до боли химеры типа: «пять капитанов», Дениз Суарес, «Мустафи – стабильно хорошо играет» и бездарный слив местных кубков, да еще и оба раза дома против топ-6.
Поэтому виноватый в том, что Арсенал не попал в топ-4, на мой взгляд, совершенно очевиден, и это не «набор игроков».
Ну, а учитывая, что в первом круге сезона 18/19, нас сопровождала неимоверная пруха, я полагаю, что при Эмери в следующем сезоне Арсенал наберёт против андердогов ещё меньше очков, чем в нынешнем, а победы в гостях станут настоящим событием.
Так зачем ему давать еще один сезон?
Я уж не говорю о том, что давать летом деньги в распоряжение тренера, который не может справиться с раздевалкой; не готовит gameplan на значительное большинство игр сезона и не имеет своего видения футбола — это полное безумие. Правда, думаю, что деньгами Эмери распоряжаться не сможет при любых раскладах.
Я понимаю тех, кто опасается критиковать Эмери из страховочных соображений: черт их (начальство) знает – вдруг они решат вернуть шарлатана?
Я понимаю, да, но не вижу никаких предпосылок к этому сценарию.
Во-первых, старший Кронке отошел от арсенальских дел, передав их сыну, а тот распишется в полной своей профнепригодности, если вернёт с треском им же уволенного тренера.
Во-вторых, ни один человек из старшего менеджмента не хочет делиться полученными полномочиями.
Поэтому я исхожу из того, что #CharlatanNeverIn
А в этом случае невозможно вывести Эмери из-под критики.
Да, конечно, все мы глотнули свежего воздуха и немало. И, конечно, есть некие сдвиги, и в первую очередь об этом говорит число набранных очков.
И да, болельщик во мне снова ожил, за что Унаю большое человеческое спасибо.
И да, были матчи, которые можно будет летом пересматривать.
Всё это – заслуга Эмери, потому что ответ на вопрос «а случилось ли бы всё это при любом другом тренере, пришедшем на место шарлатана» ответа уже не имеет.
Но Эмери по вышеизложенным причинам не решил задачу «попасть в топ-4» (хотя имел для этого чуть не идеальную диспозицию ещё шестого апреля) и плюс не вытравил из команды лузерскую гостевую психологию – а дома Арсенал всегда играл хорошо.
Что дал Арсеналу Унай Эмери? Кроме «эффекта Ди Маттео»?
Эмери – прушный? Окей, но этой прухи не хватило даже для того, чтобы попасть в топ-4. А возможная победа в Лиге Европы это, простите, не та цель которая может оправдать потраченный бюджет в 380+ млн. Для каждого английского клуба из топ-6 Лига Европы — это побочная история; утешительный приз для тех, кто по итогам сезона не попал в топ-4.
И выиграть ЛЕ с Валенсией и Севильей гораздо сложнее, чем с Арсеналом.
Поэтому никакой индульгенции на случай победы 29го мая Эмери, конечно, получить не может – это тот минимум, который поможет ему сохранить лицо. Не более того. А поражение в финале назовёт прошедший сезон провальным.
Я так сегодня понимаю, что для любого клуба, который возглавляет Унай Эмери, победа в Лиге Европы – это предел евромечтаний.
А я хочу выиграть Лигу Чемпионов. Не играть в ней, позорно вылетая при «первом же шухере», а победить!
Для этого Унай Эмери не годится.
Вы скажете, что в Арсенале осталось плохое наследство, а всё делается step-by-step?
Безусловно. Но никто не сказал, что следующий шаг должен быть доверен тому же, кто делал предыдущий.
Первый шаг от венгеровщины Арсенал с баском уже совершил. На следующий у Уная Эмери нет ни скиллов, ни характера, ни харизмы.
«Спасибо» говорю Унаю совершенно искренне.
Но дальше…
А допускаю ли я, что Эмери сможет научиться тренировать английскую команду, и что в следующем сезоне он будет работать лучше?
Нет. Потому что прогресс это не «заснул белым, а проснулся красным». Прогресс это субстанция аналоговая (непрерывная), и он должен быть виден по ходу сезона. У Эмери было девять месяцев для того, чтобы прогрессировать и показать нам, что он растёт.
Но Унай Эмери стоит на месте, если не сказать, что пятится назад. И, уверен, он будет там стоять до того момента, когда его попросят на выход. Я также не сомневаюсь, что летом-19 он останется в клубе, но вот летом-20 его у нас уже не будет. А в случае провала старта следующего сезона уже к Рождеству у нас будет новый тренер.
Так какой же хэштег выбрать сегодня?
#EmeryOut это, друзья мои, мощный перебор. Баск и близко не навредил нам так, как это сделал его предшественник, получивший подобное международное погоняло.
Я и вообще не считаю, что Эмери нас хоть как-то поломал. Починить не смог – это да.
Так что ж его за это, гнобить начинать?
На это я точно не готов.
Так что #ThankYouUnaiBut
Нам надо идти дальше, и ты нам в этом не помощник.
Как говорится sad, but true
Меня в потенциальном увольнении тренера пугает одно — следующий может начать с «мне надо посмотреть всех игроков, прежде чем я приму решение с кем расставаться». Тогда как Эмери все понимает и по ходу сезона это было видно, да и трансферные слухи об этом говорят. Другое дело — если летом мы не избавимся от Эльнени/Мустафи/Мхитаряна и прочих, все это действительно не будет иметь смысла. Да и пример с первыми сезонами других тренеров говорит сам за себя. Лично я однозначно готов довериться Эмери в следующем сезоне, а там уже будет видно
Я бы тоже хотел что б Эмери остался для того что б продать игроков какие не нужны. Я надеюсь он уже понял кто это. Даже покупать особо никого не нужн(только замены на место выбывших), чисто расчистить плацдарм для следующего тренера. Я просто боюсь что прийдет новый тренер и тоже решит попробовать мустафи, на которого я уже не могу смотреть.
Согласен, но покупать нужно обязательно. Нам нужны два вингера, ЦЗ и пару игроков в центр как минимум
Кадры решают все, а игровой рисунок — это слишком аморфное явление в нынешнем футболе. Реал без игрового рисунка выиграл 3 ЛЧ. Нам позарез нужны вингеры ну и избавится от шлака летом. Мустафи уже вроде покупает Милан, а Озила можно попробовать спихнуть в Интер — там массовая закупка намечается. Тренера сейчас не уволят — так что руководству нужно его поддержать рублем, перестройка уже началась, нужно грамотно ее продолжать, а после 2 сезона делать выводы. По сравнению с Венгером такой срок — ничто.
У Реала был Роналду, была абсолютная понятная схема, как использовать преимущества португальца, а так же выстроенная защита, способная мало пропускать. В Арсенале этим и не пахнет.
Рисунок или что-то синонимичное было у Венгера, и вечное его педалирование абстрактной и призрачной «красивой игрой» ставилось на блоге ему в укор. По крайней мере, такое впечатление за года 4 знакомства с блогом у меня сложилось. А также сложилось впечатление, что вы хотите видеть как раз ремесленника на смену Венгеру, ведь последний и был больше по «кружевам», «рисункам», чем про тактику и разбор полетов, разве нет?
И еще в позапрошлом подкасте, если не ошибаюсь, с минским сообщником, Иван, вы говорили, что спрашивать строго с Эмери вторично, что первично — это привести в порядок состав, так как материала толкового сейчас нет. Что послужило триггером для смены взгляда на нахождение Эмери в клубе для вас, последней каплей своеобразной? Ведь когда происходил подкаст, расклады по АПЛ были те же, как и общее состояние дел на поле.
П.С. Хочу заметить, во избежание риска получить бан, что это не попытка переубедить, троллить и прочее, а желание лучше понять вашу позицию.
1. Не вижу никакой связи между предыдущим тренером и нынешним. За исключением одной — нынешний не смог вытравить «родимые пятна» предыдущего. А в остальном это на сегодня два разных уровня: один — шарлатан, второй — ремесленник уровня ЛЕ.
2. Вы ошибаетесь про подкаст. И сегодняшний текст был базово написан месяц назад.
Я не считаю, что проблема в Эмери или что он не сможет тащить. Все действия тренера и руководства, которые были приняты или происходили в течении сезона, мне кажутся логичными. Показательным станет предстоящее ТО, но судя по всему продолжится чистка и усиление позиций, которые в этом нуждаются, а также углубление скамейки. Т.к. в этом сезоне было видно, что у нас нет никакой глубины состава, этот фактор и стал причиной провалов в этом сезоне.
Назначение эмери тогда по сути это было верное решение, потому что по набору игроков и целям Арсенал это чистейший клуб ЛЕ, а Эмери это как раз спец по ЛЕ., и кстати этот сезон подтвердил этот тезис. И даже если его брали на расчищение авгиевых конюшен то тут вроде как он тоже сплоховал, не решив вопрос со шлаком и пассажирами, хотя бы в зимнее окно.Далее если рукодство понимает что нужно ЛЧ и борьба хотя бы за 4-ку то Унаи должен немедлено уволен, ну не тянет он, нет в его арсенале инструментов для решения подобной задачи.
«не решив вопрос со шлаком и пассажирами»…была ли возможность решить этот вопрос? Нет.
Чего точно не следует ожидать от Унаи — значительного улучшения результатов команды, даже при условии каких-то вменяемых трансферов/усиления (не говорю о тотальной перестройке). Это уровень постоянной и тяжелой борьбы за зону ЛЧ с переменным успехом, плюс, возможно, какие-то кубки «по ходу», при должном везении.
Повторю то, что ранее здесь неоднократно писал: в моем понимании такая ситуация руководство более, чем устраивает.
Любой другой приходящий топ-тренер будет требовать значительных инвестиций здесь и сейчас, а Эмери готов работать с тем, что дают. Если Унаи предоставить чемпионскую команду он, полагаю, сможет с ней с таким же переменным успехом бороться за титулы (не стоит напоминать про выступление ПСЖ в ЛЧ, факторов там слишком много, не говоря уже о судействе; залюбленный Тухель с еще большим позором вылетел от мертвейшего МЮ, так что тут, скорее, вопрос в самих парижанах).
Но в Арсенале у Унаи такой команды НЕТ, НЕ предвидится в обозримом будущем, а Эмери НИКОГДА сам с нуля такую команду не строил, в связи с чем я полагаю, что ничего он даже с необходимым карт-бланшем (которого тоже НЕ будет) сделать не сможет.
Я бы очень хотел надеяться, что Унаи был выбран для клуба временщиком, при котором без значительного ухудшения и так не самых высоких результатов будет зачищена от балласта команда, подготовлена некая почва для рывка и нового человека, который на адекватном фундаменте построит чемпиона. Но верится в это слабо.
С текстом в общем и целом согласен, кроме одного маленького уточнения: у нас есть игроки, СПОСОБНЫЕ периодически выполнять указания тренера; у нас практически НЕТ игроков, которые постоянно и СИСТЕМАТИЧЕСКИ могут это делать. Во многих больших матчах серьезные ошибки могут быть нивелированы самоотдачей, настроем, той же значительное более серьезной и длительной подготовкой к игре; в матчах с андердогами — нет, потому что нет и такого настроя. При этом я не считаю, что тренер не готовится к играм со второй половиной таблицы, но я полагаю, что такая подготовка, ввиду предполагаемой разницы в классе, во всех командах топ-6 в разы менее серьезная, чем к матчам с прямыми конкурентами. И это, с учетом цейтнота, большого количества матчей и, думаю, невозможности донести до многих игроков план на игру быстро, плюс так, чтобы они ему следовали, оправдано: логичнее потратить больше времени на важный матч и целенаправленно к нему готовиться, если в другом команда должна побеждать на классе. Проблема в том, что Арсенал, как окончательно показал этот сезон, не имеет достаточного класса, чтобы побеждать по заказу с минимумом подготовки.
Иван, поправьте «но вот летом-20 его у нас уже будет.» Пропустили не.
Спасибо, поправил.
IMHO именно такая позиция коуча с настройкой на конкретного соперника способна принести успех в краткосрочных турнирах (кубках), в этом году приоритет ЛЕ и после вашего поста Иван я уверовал в то, что Арсенал победит в нем, а через него пробьется в ЛЧ, а там чем черт не шутит. Стало ясно что при УЭ мы никогда не увидим победы в АПЛ, ибо это длинный турнир, а в этом он не мастак
У Арсенала нет класса, выигрывать у андердога без тренера, на что способна Барселона. С этой командой без большой чистки совершенно непонятно кто может совладать и привести в чувство. К сожалению Эмери, судя по всему к матчам с командами условно вне топ-6 не знал как играть — его методы не работают, как то использовать преимущество класса исполнителей он не может. При этом, он как-то вне покупок игроков, и если озвучивает, то знакомых и возрастных игроков, которые судя по их карьере, ни как не могут что то поправить в Арсенале. Условный Конте, мог своему лучшему нападающему указать на дверь, хотя этот выпад стоил ему место тренера в Челси. В Эмери нет ощущения, что он может зафутболить бутсой в Озила. Нужен человек с пониманием и желанием построить «команду». Кто? Очевидно, что Эмери на эту роль не способен, хотелось бы ошибаться, потому что, судя по всему, его не будут менять и искать иного менеджера, хотя хотелось бы очевидного процесса и прогресса в команде.
Предлагаю рассмотреть непосредственно трансферный рынок тренеров, что бы понять, кого мы, собственно ,могли бы взять вместо Эмери?
1) Анчелотти, Моуриньо — тренеры,котор ко в своё время навели шуму, но в данный момент не успевают за быстроразвивающимся темпом ( то есть идут не успевают следить за тенденциями).
2) Тухель, Аллегри- из ничего раздутые специалисты, возведённые в ранг «мегаинструмента для победы в ЛС» для своих текущих клубов. Вот только в ЛС оба феерически облажались( о позоре ПСЖ уже всеми всё сказано, а Роналдо не может на своём горбу вытаскивать каждый матч).По итогу, убери из каждой из этих команд тренера,вместо него посади соломенное чучело в пиджаке, и в конце сезона это чучело выиграет тебе национальный чемпионат. Вот только в моем понимании победа в кубке Лиги стоит немногим выше победы в чемпионате Франции и Италии.
3) Клубный арсенальский «Сульшер» с треском обрёл успех в Монако. И Слава Богу, что шишки набивать он начал подальше от Лондона. Бывает, ничего страшного. Но брать в клуб икону, и постепенно разрушать его образ-навредить самому себе. Непосредственно сам Сульшер,если не вспоминать гол Баварии в финале ЛЧ, никогда не был иконой для самого Юнайтед. Но все же горячиться не стоило,ибо летом манки спокойно могли бы забрать Почеттино в независимости от исхода финала. А теперь пускай сами разгребают то, что наворотили с Погба, капитанской повязкой Янгу и миллиардом денег в год зарплатой Санчеза.
Я считаю,что решение для Арсенала находится совершенно недалеко и весьма очевидно. Год назад эта личность даже всерьез обсуждалась на блоге и Иван уделил этой личности заметку одной из статей. Это Микель Артета.Во-первых, парень играл за Арсенал и ему не пофиг на эмблему.Во-вторых, в данный момент он находится под менторством, возможно,одного из лучших тренеров в мире в данный момент. Опыт, который получает Микель, является бесценным. Да и помимо опыта сугубо технического, считаю что Артета постепенно перенимает харизму Гвардиолы. Проще говоря — закаляет характер. В-третьих, я считаю что Эмери действительно не был взят на долгосрочную перспективу. Расчистить то дерьмо,которое после себя оставил Венгер, ему удалось лишь частично. Но,как правильно подметил Иван, его за это винить нельзя и не нужно. Просто у каждого свой потолок.Поэтому,я считаю что наш план на будущее должен выглядеть приблизительно так:
1) Избавиться от балласта в виде всем известных лиц ( ну вы же сами знаете о ком речь)
2) Сохранить и переподписать лидеров ( в данный момент имеются ввиду только ЛякаБама)
3) Кроэнке младшему всерьез расссмотреть возможность переманить Артету к нам летом 2020. Полагаю что ещё одного года Микелю под руководством Пепа будет вполне достаточно,что бы зазубрить конспекты и пуститься в вольное плавание.
Ну да хорошее решение приглашать человека у которого нету никакого опыта управления команды в качестве главного тренера)
А по каким таким параметрам вы Тухеля ставите в один ряд с Аллегри? И значит по-вашему Аллегри это чучело, а Артетта без опыта работы — это тот кто нужен. Оригинально, ничего не скажешь.
По потенциалу УЭ меня смущал еще при подписании, а условный ноунейм Артета способный рискнуть виделся предпочтительнее, кроме того в качестве игрока он зарекомендовал как очень вдумчивый и хладнокровный
Причем тут какой он был игрок?) Мауриньо вообще в большом футболе не играл, однако выигрывать трофеи ему это не мешало.
Вон про Сульшера на волне успеха тоже болтали кому не лень, о том какой он был вдумчивый как игрок и прочее.
Игрок и тренер это разные вещи. Помощник и главный тренер — огромная разница. На помощника давления 0. На главного все 100%. Так же можно вспомнить Мислинтата, который как скаут был нужен Арсеналу, а может и Баварии, но он захотел быть спорт. диром, а как спорт.директор — он никому не нужен. Потому что в клубах понимают, что это две разные должности и разная работа. Никому не нужны лишние риски. Так что какой вообще Артетта? Или вам напомнить, что у Пепа в каждой стране менялся помощник? Где сейчас эти помощники, хоть одного вспомните? Я не вспомню. Но не думаю, что тренируют они в топ-6 Англии.
Помощник Гвардиолы Эрик тен Хаг
Он был тренером второй команды Баварии.
и учился чему-то у Гвардиолы, но и ученики бывают разные и не обязательно, если один чему-то учиться, второй просто выполняет роль оруженосца…
Гвардиола начинал в Барселоне не имея богатого опыта тренером-вроде получилось. По этой же причине и предпочту видеть следующим главным тренером Микеля. И на счёт Аллегри: я не утверждаю что он чучело. Говорю лишь то,что чучело во главе Ювентуса тоже выиграло бы Серию А.
Да в Барселоне кто только не тренировал. От гениев, до больных раком. К тому же: кто Пеп для Барсы как игрок и кто Артетта для Арсенала.
Если Микелю где начинать, так в Эвертоне.Я не хочу тратить время на то, чтобы посмотреть получится ли у Артетты без опыта. Это жизнь, а не симулятор, где прошлый сейв загрузил и нормально. Я не вижу причин так сильно рисковать.
Гвардиолла а.к.а. «миллиард и вылет в четвертьфинале»?)Макс Аллегри — этот именно тот, кто нам нужен. Но он пока недоступен, а когда будет доступен — будет требовать инвестиций.Артета — «заход» и обоснование неплохие, НО — роль помощника переоценивается… кто он для Пепа — м.б. как Боулд для Венгера в свое время..
С такой логикой, лучше уж Анри, который с таким же тренерским опытом, но был чемпионом.
Нам нужен жесткий тренер с палкой, который не побоится «озилов» и которого будут бояться (и уважать) игроки. Унаи тут явно не подходит, слишком мягкий.
Иван, вам не кажется, что все это время мы боролись с быстро растущим метастазом раковой опухоли, но главный очах роста так и не вырезали?
Нет.
Полностью согласен с оценкой Эмери в Арсенале, аналогичное мнение утвердилось после выезда в Уотфорд и больше не менялось.
Не очень понимаю, почему #EmeryOut грубо, это же не #FuckOff всё таки. Как по мне так на #AdiosEmery баск наработал.
Ну, потому что был период надежды и немалый, и еще потому, что он реально работал и хотел помочь. Но просто скиллов ему не хватает.
А вообще — да, я тоже лишился всяких иллюзий именно после Уотфорда.
В вашем хештеге все таки не хватает призыва расстаться)
«Оценка тренера» и «оценка сезона под руководством тренера» это не одно и то же.»
Правильно, я понимаю, что Клопп хороший тренер, но результаты сезонов Ливерпуля при тренере Клоппе плохие и его надо уволить, раз команда ничего не выигрывает? (если конечно, они ЛЧ не возьмут).
А Эмери тренер недостаточно хороший для Арсенала, но сезон, при Эмери может быть признан хорошим, так как он выиграл первый евротрофей для Арсенала(а из действующих трофеев так просто, единственный, для Арсенала, который реально существует) и попал в ЛЧ(да через ЛЕ, но все же), тем самым, выполнив, поставленную задачу?
(если конечно выиграет)
Хорошим наш сезон признан быть не может.
Эмери не может работать не только в Арсенале — в АПЛ вообще.
Клопп изначально имел свою философию и худо-бедно он растет (хотя и не без зигзагов).
И я вообще не представляю, как сезон Ливерпуля можно назвать плохим, даже если они проиграют финал.
Так а какой для вас показатель, хорошего сезона? :)Для меня титулы и кубки. Если, команда ниже рангом, то выполнение, поставленных руководством задач.
Для меня поэтому все просто. Выиграет ЛЕ-пусть работает. Нет-досвидания. Я уже правда думал, что Эмери командой не управляет, но оказалось, что это не так. Просто он забил на чемпионат.
Я правильно понимаю, что если бы в ЛЕ играли бы молодёжкой и вылетели бы от Наполи, а в чемпионате уверенно заняли бы третье место, то Эмери был бы гудэнаф? :)
Если так, то мне лучше место в 10ке +ЛЕ, если мы за титул АПЛ не боремся, в любом случае.
C Эмери вы выше этого никогда и не подниметесь. Об этом, собственно, и текст. А не об итогах сезона.
«Но Унай Эмери стоит на месте, если не сказать, что пятится назад. И, уверен, он будет там стоять до того момента, когда его попросят на выход. Я также не сомневаюсь, что летом-19 он останется в клубе, но вот летом-20 его у нас уже не будет. А в случае провала старта следующего сезона уже к Рождеству у нас будет новый тренер.» — полностью разделяю. Но,в любом случае, мы остаемся с Эмери. Есть следующий сезон, где надо будет уже(!) договориться с новым тренером. Вот только, ИМХО, не хочется никаких Артет, Тухелей, Аллегри и Анчелотти и Моуриньо…
+ Нам нужен свежий глоток воздуха, а не затхлый прошлого.
Можно попробовать пригласить Бьелсу, например. Тоже будет интересно посмотреть.
не надо так с нами)
По просмотренным видео официального канала Арсенала, где игроки появляются вдвоем или втроём, Озил ведёт себя, не как лидер команды, а как главная прима, относясь к остальным немного надменно.
В то же время, именно лидером чемпиона Англии, является Компани, о которым все новички дают крайне лестные отзывы, как о человеке, который во всем поможет и к которому всегда можно обратиться.
Так надменно ты можешь вести себя только при условии, что остальные смотрят тебе в рот.
Джака в осеннем интервью назвал его лучшим игроком команды, и чуть ли не руки целовал. А вот Начо Монреаль в интервью двухмесячной давности на вопрос «best player» ответил Лаказетт.
Насчёт канала — плюсую. Есть там рубрика «What do you know», где пара игроков соревнуется между собой, называя поочерёдно верные ответы на поставленный вопрос. И там было видео с Озилом и Эль-Нени, после которого мне египтянина было искренне жалко, как оказалось, не одному мне поведение Месута не понравилось…
https://youtu.be/v-xThRPK9Sc
Еще пара видео с Озилом и другими игроками вызвали ровно те же ощущения…
Если в двух словах, то из Эмери вышел бы отличный первый помощник главного тренера.
Хороший парень, но не орёл.
Вот и всё.
Да, но так уже он не согласится.
Тренер, который 3 раза брал европейский трофей быть помощником главного тренера не может.
Безусловно, такой вариант уже не состоится. Это просто характеристика)
))) Вот и ЛЧ нам приехала)))
https://www.nytimes.com/2019/05/13/sports/manchester-city-champions-league-uefa.html
Ну не факт. Кто знает, какое решение вынесит суд.
ДА! Не вижу смысла менять тренера, который в переходном сезоне добился нормального результата. Пускай дальше расчищает конюшни Венгера и вместе с руководством приводят достойных игроков, при этом лучше адаптируясь к высоким стандартам АПЛ. Если этим летом избавимся от очередного Венгеровского шлака и на их замену купим условных Сократисов, то шансы на попадание в 3-ку существенно повысяться. Потому-что в ближайшие пару лет не вижу ни с каким тренером в Мире — наш финиш выше МС и Ливерпуля. Меняя же тренера после первого сезона, не увидив его весь тренерский потенциал, как-то несправедливо. По поводу поднимемся ли мы выше с УЭ, тут и кроется интрига следующего сезона. По-моему при грамотном летнем трансферном окне и приобретенному опыту тренерского штаба к АПЛ — мы должны сделать шаг вперёд!
Согласен. Выиграет ЛЕ, купить ему 2ух игроков и посмотреть, что будет. Если будет барахтаться возле 5-6 места-уволить.
Скорее согласен, чем нет..Выдавливаю из себя это, потому как Эмери работал в условиях, которые пригодны максимум как раз для такой вот борьбы за ЛЧ.На моей памяти лично Мустафи отнял у нас порядка 9 очков. О чем здесь говорить?) Приведу пример из личного — на баскетбольном паркете часто играю в разных сочетаниях с одними и теми же игроками. Так вот есть оч. хорошие игроки, которые почти никогда не выигрывают, а есть игроки похуже, но с которыми за 2 часа тренировки ты не проигрываешь ни одной двухсторонней игры.. в Арсенале собрана команда, которая не сможет выигрывать «в долгую».. просто она собрана шарлатаном… и главный в ней Озил… (победил или проиграл с ним Эмери по результатам сезона — вопрос.. все же он усадил его надолго и попытался растрясти… это ли не оптимальное решение? а если он умудрится слить его летом?) ) То, что Эмери тренер из разряда «сегодня два, завтра — пять» — это 100%. И все минусы Эмери указаны верно, поэтому я все таки больше согласен. НО самое главное, ИМХО, другое…а на что мы претендуем? Пример Аякса не показателен — это из серии «раз в год и палка».. пример Тотенхема к нам не имеет также никакого отношения — Леви вкладывал в команду все, что получал от продаж. Многие свои козыри он вытащил из академии за бесплатно… Алли, Кейн… ну и притащил Поча.. спустя годы скитаний он взобрались на уровень финала ЛЧ… т.е. они строили команду, пытались, где-то им повезло.. и вот они в финале (который думается проиграют и в сл. году получат регресс).. а кто в этой всей «игре» мы? Те, кто выгонял лидеров (Алексис, РвП, Сеск), те кто поддерживает на командном уровне немощей типа Озила, АйУоБи а.к.а. «вингер без всего, кроме бега»…те, кто издевались над честью клуба присутствием Венгера начиная с 2009… с чего мы можем решить, что мы те, кто «хочет выйграть ЛЧ»? Мы не хотим… мы хотим быть в четверке с намеками на прогресс… чуть лучше Тотенхема, чуть хуже чемпиона, но в ЛЧ… вот кто мы на сегодня как клуб.Поэтому до тех пор, пока эта «стратегия» не изменится, нам особо ничего не светит ни с Эмери, ни с кем бы то ни было… а раз так, не находимся ли мы в той позиции, для которой Эмери как раз тот, кто нужен? Дайте ему нормальных вингеров, нормального центр-дефа, нормальных креативных игроков. 60 млн на трансферы прошлым летом? Один ВанДейк стоил больше) а Унаю на эту сумму подобрали троих)В общем, вижу в этом некоторое противоречие. Наверное, на 51% я согласен с автором, на 49% — нет)p.s. сумма на расчистку состава… сколько туда нужно теперь влить за годы «выкачивания» путем продажи нормальных игроков и покупки/подписания на максималки всякого шлака? Нам для простого комплекта нужен хотя бы топ-центрдеф и адекватная замена ушедшим. Итого аут Мхи, Озил, Мустафи, Эль-Нени, Рэмзи, Чех, Уэлбек.. это как минимум 7 трансферов. Желательно аут — Кос, Джака, Мейтленд, Начо… уже 11.
По тексту в большинстве поддерживаю. Ну не может Уйоби забивать и это большая проблема для тренерского штаба. К примеру сезона 18-19: Лукас Моура за 48 матчей — 15 голов, Уйоби за 50 матчей — 5 голов. И то голы забивались явным андердогам кроме гола Челси. Самое интересное, что Тоттенхэм близок к покупке вингера Фулхэма Сессеньона. При этом у них есть Сон, который может играть на фланге и забил 20-ку за сезон.
я вот одного не понимаю, у Ивоби реально в принципе все есть — скорость, игра корпусом (почти Аршавин), обводки, пас какой-никакой, но удар это просто ужас. Чем он занимается на тренировках и что мешает ему подтянуть удар? Ведь на ударных позициях он оказывается чаше чем наши форварды, но толк с этого минимальный.
Посмотрите матчи его сборной за прошлое лето, вроде товарняки были, в тч с Аргентиной. Он там вполне нормально бил и забивал. Так что и бить он тоже может, но по непонятным причинам в Арсенале этого не делает
ключевое слово «товарняки») Я видел как Мустафи на предматчевой разминке обращается с мячом не хуже Роналдиньо, но во время официальных матчей — это даже не уровень УПЛ/РПЛ.
Так у Мустафи и нет проблем в обращении с мячом) Там проблемы в выборе позиции, пасе, умении держать оппонента
надо его в нападение переводить.. «топ-трансфер» будет))
Да бьёт он за Арсенал не мало, но либо во вратаря, защитника или мимо ворот. Согласен, что есть проблема в психологии и в технике при пробитие мяча, но в этом компоненте пока он не может прибавить и занимает чужое место в составе. Кровь из носу летом необходим вингер типа Захи, Моуры или Андерсона.
его проблема в страхе… в этом плане Гнабри был и бил намного смелее и лучше.. но Арсенал в очередной раз оплошал — сбагрил более талантливого человека, оставил менее талантливого, а тот талант, что был, раскрыть ПОКА не смогли…
Для выравнивания «венгеровщины» и «озиловщины» тренером должен быть кто-то из носителей ценностей клуба, в правильном понимании, и опытом работы, успешным, на данный момент для меня кандидатура очевидна — Патрик Вийера!
Пока это выглядит как Сульшер-2, если не Рой Кин-2, который завалил все что можно. Пусть Патрик и дальше работает с Ниццой, а вот когда будут результаты, можно будет подумать.
Согласен на все 100% — Эмери не наш пассажир. Но, к сожалению, летом его оставят.
Читал выше мнение, что игроки у Эмери не те. Я же считаю, что в провале в концовке сезона виноват тренер 100%, а не Мустафи, который отнял 9 очков. Команда — это мужской коллектив, где есть саморегуляция. И, например, как главный тренер, Эмери мог устроить игрокам после поражений на тренировках настоящий ад, и сказать перед всей командой кто виноват и что за каждое поражение так будет каждый раз. Озилы, Мустафи отгребали бы по полной. Но Эмери же ничего не делал, все у него хорошо было. Команда должна четко знать что главный здесь Эмери, а не условный Озил, и что если не выполнять все, о чем говорит тренер — будет плохо и плохо всем.
Мы можем долго обсуждать, годен ли Эмери, или нет, мы также не можем говорить что мы в команду в последние годы вкладываем меньше других клубов, а может даже больше других. Подбор игроков, плюс тот факт что у нас не было никакой турнирной задачи последние годы, ИМХО — место в зоне ЛЧ, не уровень топ-клуба, коим мы хотим видеть Арсенал. Если бы было можно, сделать сразу «СОВЕТ ТРЕНЕРОВ», типа как совет Директоров. За мотивацию и спрос за проигрыш, я бы пригласил Адамса/Киоуна, за игру защиты Сола, ПЗ — тут вариантов тьма, вингеров и нападения тоже. Ну и мне кажется надо не только при подписании контрактов предлагать бонусы игрокам, но и применять санкции за определенные «достижения», например — не попали в ЛЧ, -25% от ЗП на весь следующий сезон, привез и команда проиграла — и минус недельная ЗП, просто привоз — 50% от ЗП в минус, вот было бы интересно посмотреть тогда.
На таких условиях к нам ниодин игрок не прийдет. Санкции в контрактах были бы возможны, если бы каждый футбольный клуб такое практиковал, а если такое будет только у нас — то и игроки будут обходить наш клуб стороной.
Согласен) Кабальные условия это уровень «Связного» или «Красное и белое». Может еще макдональс какой.. В проф. футболе штрафовать за любую провинность не вижу причин) Ну если только владелец черезчур жадный, но и игроки из этой команды побегут.
Все зарплаты в МЮ режутся на 25% из-за непопадания в ЛЧ..
Окей, выводы сделаны.Если очиститься от мечтаний и прочего, а пытаться мыслить трезво:- в финале ЛЕ мы андердоги, так как у Челси есть множество персоналий, которые могут решить матч в одиночку, а одна из персоналий, по ходу, играет последний матч за клуб и, вероятно, хочет уйти с кубком.- вне зависимости от результата в Баку, Эмери остаётся на следующий сезон.- вне зависимости от наших желаний, Озил остаётся. Его зп никто не потянет, турок любит бабки, никому ничего доказывать он уже не хочет и не может.- бюджет больше 50 млн нам никто не выделит, соответственно покупки будут под стать бюджету, а готовых игроков за такую сумму сейчас не купишь, максимум одного. Нам же нужны второй кипер, ЦЗ, ЛЗ в основу (так как Беллерин будет больше лечится, чем играть), ЦП, АПЛ, АПП, ЦАП в основу. Итого 7 игроков, ну пусть 6. Исходя из вышесказанного — следующий сезон будет такой же, а то и хуже, так что ждём 2021-й)
Уважаемые сообщники, у вас есть какие-то мысли по поводу того, какой свободный сейчас тренер мог бы к нам прийти? Именно тот, которому можно доверить работу в Арсенале, условных Мойесов и каких-то ноунеймов мы в расчет не берем. Понятно, что это не наша работа — искать тренера, этим должен заниматься клуб, иметь шорт-лист и.т.д, но все же интересно узнать ваше мнение по этому вопросу.
P.S. Иван, планируете ли вы сделать опрос среди сообщников по поводу отношения к работе Эмери? Мне кажется, что сейчас — самое подходящее время, ведь по сути сезон закончен, хоть и остался финал ЛЕ, но одна игра ведь не должна менять оценку тренеру.
Не вижу вменяемых вариантов, кроме Аллегри, который похоже закис в Турине.
Ну, он сказал, что еще как минимум на год там останется. Так что это скорее всего мимо.
Считаю проводить опрос целесообразно после окончания всех турниров/сезона.
«Свободный сейчас» это вопрос финансов. А так — тренер Аякса, Конте, Жардим, Бенитес, возможно тренер Уотфорда.