Иван Меркурьев: Привет всем слушателям! В эфире сто …знаете, я даже забыл – какой по счету  мы проводим сегодня подкаст. Мне кажется, что где-то в районе 118-го. Но в этот раз мы будем говорить об «Арсенале» с очень известным человеком. Итак, я рад приветствовать в эфире нашего блога Стива Эшфорда, которого прекрасно знают и слушатели наших подкастов, и читатели материалов блога – как Хайберийского Шпиона. Стив, добрый вечер, рад вас слышать!

Стив Эшфорд: Привет, я также рад приветствовать вас и всех российских слушателей! Могу сказать, что для меня приглашение участвовать в этом подкасте является честью…

Иван Меркурьев: Стив, первый вопрос будет следующим. Насколько я понял из ваших текстов, вы не поддерживаете Арсена Венгера. Так ли это?

Стив Эшфорд: Ну, это хороший вопрос. Я большой почитатель Арсена Венгера…

Иван Меркурьев: Почитатель?

Стив Эшфорд: Я преклоняюсь перед тем, что он сделал для нашего клуба. Я не думаю, что можно найти другого человека, который бы любил наш клуб так, как любит он. Но я чувствую, что его лучшие тренерские дни остались в прошлом, и постепенно он стал регрессировать …

Иван Меркурьев: Постепенно?

Стив Эшфорд: Да, он утратил свою способность мотивировать игроков и находить лучших футболистов для клуба на трансферном рынке. И я полагаю, что для клуба будет лучше, если в следующем году, точнее – в следующем сезоне, к работе приступит новый главный тренер.

Иван Меркурьев: И?.. Думаете ли вы, что действительно в следующем сезоне в «Арсенал» придет новый главный тренер?

Стив Эшфорд: Нет, я так не думаю.

Иван Меркурьев: Почему?

Стив Эшфорд: Потому что Совет директоров – Иван Газидис и Стэн Кронке безусловно любят Арсена Венгера, ведь он приносит прибыль, не пользуясь средствами, находящимися в его распоряжении для подписания новых игроков, — причем прибыльную деятельность клуба он обеспечивает постоянно, на протяжении многих сезонов. Недавно я увидел таблицу, где клубы английской Премьер-Лиги были выстроены по уровню затрат на трансферном рынке за время существования Лиги, и – в это конечно трудно поверить —  Арсен Венгер занимал в этой таблице почетное последнее место. То есть, «Арсенал» потратил меньше всех прочих клубов английской Премьер-Лиги!

Иван Меркурьев: Потратил на трансферы?

Стив Эшфорд: Да! И можно сказать, что для пятого клуба Европы по уровню доходов,  средства, которые «Арсенал» инвестирует в новых игроков, в укрепление команды – несоразмерны и с уровнем его оборота, с уровнем состоятельности. Ситуация в этом отношении совершенно искаженная. Я полагаю, что Венгер не слишком серьезно обдумывает вопрос о создании такого состава, который мог бы выигрывать трофеи. Но при этом руководство клуба каждый раз довольно его работой — работой, которая приводит к внушительной прибыли.

Иван Меркурьев: Стив, но ведь речь идет о прибыли, будь то прибыль прошлого года или других прошедших периодов, — о прибыли, полученной именно от купли-продажи игроков, а не от деятельности клуба в целом. То есть, этa самая — радующая руководство прибыль — получилась в результате распродажи лучших игроков клуба. Но на самом деле – без этих продаж – у клуба были бы убытки.

Стив Эшфорд: Да…

Иван Меркурьев: Так что, получается, что и в финансовой сфере это далеко не лучшая ситуация, если уж каждый год деятельность клуба без трансферных операций приводит к убыткам. То же самое, я думаю, будет и в этом сезоне. Кого, на ваш взгляд, Арсен Венгер продаст этим летом, чтобы таким образом покрыть убытки?

Стив Эшфорд: Этим летом?

Иван Меркурьев: Да, летом 2013 года.

Стив Эшфорд: Я согласен с тем, что без продаж игроков клуб убыточен. Но давайте посмотрим на «Arsenal Holding», который включает в себя освоенные земли, недвижимость, сотни миллионов фунтов наличными в банке. Нам всегда говорили, что переезд на новый стадион позволит нам – как за счет увеличения дохода от продаж билетов, так и от продаж недвижимости, в частности — апартаментов, построенных на месте расположения старого стадиона «Хайбери», — реально конкурировать с ведущими европейскими клубами, такими, как «Барселона», мадридский «Реал», «Манчестер Юнайтед» и другими командами…

Иван Меркурьев: И?..

Стив Эшфорд: Кстати, у «Манчестер Юнайтеда» долг размером в 800 миллионов фунтов, и, тем не менее, они тратят 25 миллионов фунтов, чтобы приобрести одного футболиста.

Иван Меркурьев: На данный момент размер долга менее 400 миллионов…

Стив Эшфорд: Да, размер долга сильно сократился, поскольку  «Юнайтед» завоевывал трофеи, и у него огромная выручка от коммерческой деятельности. Если бы «Арсенал» выигрывал трофеи, его доход от коммерческой деятельности также был бы гораздо больше, и в этом случае нам не пришлось бы продавать футболистов для покрытия убытков. Что же касается этого лета, то если будут проданы такие футболисты, как, скажем —  Касорла или Вермален, то это может обернуться настоящей катастрофой для команды. Мы должны строить на базе имеющихся игроков…

Иван Меркурьев: А удастся ли построить новую команду на базе имеющихся игроков?

Стив Эшфорд: По крайней мере, не терять то, что мы имеем – так, как мы потеряли Аршавина, который, похоже, уже перебрался обратно в Россию…

Иван Меркурьев: Ну конечно, он уже там!..

Стив Эшфорд: Возвращаясь к возможным летним изменениям в команде, я бы сказал, что нам жизненно необходим вратарь. Есть мнение, что таким вратарем мог бы стать Пепе Рейна из «Ливерпуля», но я считаю, что это был бы неправильный выбор, поскольку точно также его лучшие футбольные дни уже позади. Нам определенно нужен опорный полузащитник. Мне очень нравится это французский парень – Этьен Капоэ..

Иван Меркурьев: Вам и в самом деле еще нравятся французские парни?

Стив Эшфорд: Да! Мне очень нравится французский футболист, которого подписал «Ньюкасл» — Мапу Янга-Мбива. Он очень хороший игрок, впрочем, как и другой футболист, которого «Ньюкасл» отыскал во Франции – Мусса Сиссоко. Так что, во Франции еще не перевелись хорошие игроки, там есть, кем поживиться… Что касается, скажем, Жиру – то могу сказать, что он наверное не лучший страйкер на нашей планете, но у него есть страсть, и он полностью выкладывается – на все сто, если не на двести процентов во время матчей, а мне импонируют такие игроки.

Иван Меркурьев: Знаете, Стив, я думаю, что если бы нас с вами поставили в линию атаки «Арсенала», то мы бы точно выкладывались на двести процентов, по крайней мере – на двоих. Не вопрос. Вопрос в другом – устроили бы мы Футбольный Клуб «Арсенал»?

Стив Эшфорд: Если бы мы покупали игроков?

Иван Меркурьев: Нет, если бы мы с вами вышли на поле за «Арсенал», и выкладывались бы на двести процентов – были бы мы нужны «Арсеналу»? Почему это является критерием? Что с того, что Жиру выкладывается на двести процентов, если он не может как следует играть?

Стив Эшфорд: Здесь вы абсолютно правы. Но посмотрите на игроков «Манчестер Юнайтед». Я не верю в то, что все они настолько уж лучше нынешних футболистов «Арсенала». Но то, что их отличает от футболистов «Арсенала» — это мотивация. Они настроены на то, чтобы отдавать сто процентов, двести процентов своих возможностей на благо своей команды. В то время как некоторые игроки «Арсенала» просто отрабатывают свою зарплату – я имею в виду таких, как Аршавин, Скилаччи, Джуру…

Иван Меркурьев: Кстати, слышали ли вы, что Джуру хочет остаться в «Ганновере», где он сейчас играет на правах аренды?

Стив Эшфорд: Да, я слышал об этом. Джуру – ответственный игрок, но просто он недостаточно хорош для наших целей и задач…

Иван Меркурьев: Так ведь та же история и с Жиру – он тоже ответственный. Выкладывается, вон, на много процентов. А может, он просто недостаточно хорош?

Стив Эшфорд: Да, хотя я бы сказал, что Жиру недостаточно хорош для того, чтобы быть первым центрфорвардом основного состава… В конце концов, он неплохой бомбардир… А что касается лета – то я бы его не продавал. Я бы никого не продавал. Я дал бы всем игрокам доиграть до завершения их контрактов. Если вы посмотрите на Клеверли, играющего за «Манчестер Юнайтед» и за сборную Англии, если посмотрите на Кэррика, выступающего за «Манчестер Юнайтед» и за сборную Англии, если посмотрите на их голкипера, на Уэлбека и на Эшли Янга, защищающих цвета «Юнайтед», причем посмотрите внимательно – то выяснится, что все эти футболисты ничем не лучше, чем многие игроки «Арсенала». Но в отличие от игроков «Арсенала», у них есть Алекс Фергюсон, способный мотивировать их должным образом, и делает он это гораздо лучше, чем Арсен Венгер.  Я уверен, что летом Алекс Фергюсон потратит все деньги, которые будут у него в распоряжении, на усиление состава команды. Тогда как Арсен Венгер пытается одновременно с реализацией футбольных задач делать из «Арсенала» образцово-показательный банк.

Иван Меркурьев: Но почему? Ведь были времена, когда Арсен Венгер действительно проявлял себя хорошим тренером. Или это не так? Или просто он был удачливым тренером?

Стив Эшфорд: Наверное, удачливым. Но помните начало 2000-ых годов, еще до «Непобедимых»…

Иван Меркурьев: Конечно.

Стив Эшфорд: Даже еще раньше – поздние 1990-ые, когда мы сделали дубль в 1999 году… Мы также были великолепной командой в 2002 году – возможно, лучшей командой в Европе. Мы должны были, просто обязаны были выигрывать европейский Кубок с этой командой…

Иван Меркурьев: Но этого не произошло.

Стив Эшфорд: Да. Этого не произошло. Но я думаю, что те же самые недостатки были у Арсена Венгера  уже и в те годы, — речь опять идет о мотивации. А ведь тогда мы были гораздо сильнее подавляющего большинства команд в Европе, тех команд, с которыми мы играли. Мы должны были громить и испанцев – я забыл название команды, и…

Иван Меркурьев: И «Галатасарай»…

Стив Эшфорд: Да, конечно! Мы должны были выигрывать в финале Кубка УЕФА 2000 года! Более того, мы должны были выигрывать и финал Лиги Чемпионов в 2000 году, если бы он состоялся с нашим участием. А вместо этого мы не забиваем голов в основное время, более того – мы не забиваем одиннадцатиметровые. Всего лишь один раз из пяти одиннадцатиметровых – вот наш результат! Так что опять то же самое – уже в то время у игроков были серьезные проблемы с мотивацией. Так что лично я предпочел бы на месте Арсена Венгера видеть сегодня Моуриньо.

Иван Меркурьев: И какова вероятность того, что эта сказка может стать былью?

Стив Эшфорд: Вероятность нулевая. Нулевая – потому, что  он потребовал бы деньги на реальное усиление команды для завоевания трофеев. Причем, серьезных трофеев – в том числе, и на европейском уровне. Но амбиции такого тренера не совпадают с амбициями Кронке. К сожалению.

Иван Меркурьев: Итак, предпочли бы вы, чтобы Стэн Кронке продал свои акции, так называемому, арабскому консорциуму?

Стив Эшфорд: Да! Я бы вообще не давал бы Кронке, будь на то моя воля, возможности управлять клубом – о чем я всегда говорю в своей колонке. Я действительно не люблю его. Он живет в своем далеком Колорадо, руководит своей империей спортивных франшиз, которые практически ничего не выигрывают в соответствующих турнирах. Мне не нравится тот факт, что он крайне редко приезжает на матчи «Арсенала», при этом он с готовностью отдает клуб в ведение Арсена Венгера, при условии, что тот обеспечит требуемую прибыль его предприятию. Алишер Усманов – второй крупный сегодняшний акционер «Арсенала» — конечно же, должен стать членом Совета директоров, и у него должна быть возможность инвестировать свои внушительные средства в приобретение более сильных игроков для команды. И я был бы рад, если арабский консорциум выкупит контрольный пакет клуба, поскольку «Арсенал» — это настоящий спящий гигант, которому необходимы определенные, возможно – не самые маленькие — денежные вливания, чтобы он проснулся и выиграл Премьер-Лигу и Лигу Чемпионов уже в ближайшее время.

Иван Меркурьев: Вы действительно считаете, что корень сегодняшних проблем – отсутствие инвестиций?

Стив Эшфорд: Да. Алишер Усманов…

Иван Меркурьев:  То есть, вы полагаете, что если Усманову разрешат произвести необходимые инвестиции, то Арсен Венгер тут же выиграет какой-нибудь титул?

Стив Эшфорд: Ну…

Иван Меркурьев: Вы в это верите?

Стив Эшфорд: Трудно сказать. Дело в том, что мне бы хотелось получить как миллионы Усманова, так и Моуриньо в качестве главного тренера. К сожалению, я алчный. Мне нужно сразу и всё. В случае обязательного выбора, я бы все-таки выбрал Моуриньо, но, если бы можно было их соединить, то это был бы просто рай: Усманов инвестирует свои миллионы в «Арсенал», который тренирует Моуриньо. В этих условиях мы могли бы абсолютно точно выиграть Лигу Чемпионов в течение пяти лет. А ведь именно к этому мы и должны стремиться.

Иван Меркурьев: Но вопрос ведь в том, Стив – если Кронке продаст свои акции – неважно кому, арабскому консорциуму или Усманову, любому состоятельному бизнесмену, способному их у него купить и затем вложить деньги в усиление команды, — будут ли после этого в клубе изменения, если на посту главного тренера останется Арсен Венгер?

Стив Эшфорд: Если действительно будут инвестиции…

Иван Меркурьев: Но у Венгера ведь и сегодня есть в распоряжении средства…

Стив Эшфорд: Да, у него есть деньги. Но на него никто не давит из руководства! Ведь его боссы – так называемые боссы – Кронке и Газидис просто счастливы, что он не тратит этих денег, — по крайней мере, они производят именно такое впечатление, и я думаю не только у меня одного.

Иван Меркурьев: Безусловно.

Стив Эшфорд: Если в Совет директоров придут новые люди с настоящими амбициями, которые, тем не менее, захотят оставить Венгера, они должны будут сказать ему – вот вам миллионы фунтов, сотни миллионов, идите и купите Кавани, а заодно – лучших футболистов «Барселоны». И не надо покупать Пепе Рейна, которому уже 33 года, пусть он закончит свою карьеру в «Ливерпулю». Купите лучше нам самого талантливого голкипера этой планеты. А вот если уже и в этом случае Венгер никого не купит, тогда они должны будут произвести замену.

Иван Меркурьев: То есть, вы считаете, что новые владельцы – если таковые будут – должны дать Венгеру еще один шанс?

Стив Эшфорд: Я бы сперва дал шанс Венгеру. И даже Усманов – когда он рассуждает об «Арсенале», говорит о том, что Венгеру не предоставляют достаточно средств…

Иван Меркурьев: Но это элемент дипломатии, политики…

Стив Эшфорд: Согласен, это из области политики. Да, у Венгера есть ресурсы – может, не так много, как если бы клубом владел Усманов, но, тем не менее, они у него есть, и он их не использует…

Иван Меркурьев: А кстати, почему? Как вы думаете – почему он их не использует? Ведь раньше он вел себя по-другому. Он покупал высококлассных футболистов за достаточно серьезные деньги… И потом, я не думаю, что вопрос в том, что он не тратит серьезных денег, потому что, как мне кажется, он потратил довольно много средств – ну, скажем, за последние два года им было истрачено порядка сотни миллионов фунтов на новых футболистов.

Стив Эшфорд: Да, это так…

Иван Меркурьев: Проблема в том, что он не тратит денег на приобретение звезд, топовых игроков. Просто почему-то не может их купить.  В этом корень вопроса — в моем понимании.

Стив Эшфорд: Да, каждый год он получает трансферный бюджет, но посмотрите на футболистов, которых он в итоге покупает: Жервиньо, вероятно восемь или девять миллионов…

Иван Меркурьев: Бесполезный игрок.

Стив Эшфорд: Жиру — десять или одиннадцать миллионов…

Иван Меркурьев: Еще один бесполезный игрок.

Стив Эшфорд: Вермален…

Иван Меркурьев: Вермален стал бесполезным игроком под руководством Венгера. И я уверен, что если бы Вертонгена вместо «Тоттенхэма» купил «Арсенал», Вертонген также стал бы пустым бесполезным футболистом.

Стив Эшфорд: Вертонген – хороший, очень хороший футболист…

Иван Меркурьев: Да, но хорош он сейчас в «Тоттенхэме». Я уверен, что и Вермален стал бы хорошим, ценным футболистом, играй он сейчас в «Тоттенхэме».

Стив Эшфорд: Артета – хороший футболист, правда, мне кажется, что он играет как бы в оппозиции к другим. Касорла и Подольски – очень хорошие футболисты…

Иван Меркурьев: Согласен: Подольски и Касорла – хорошие футболисты, но они не топовые игроки.

Стив Эшфорд: Да… если сказать кратко – то вместо игрока стоимостью в десять миллионов вполне можно было бы приобрести футболиста стоимостью в двадцать миллионов. И ведь нам очень не хватает именно такого футболиста, например — Эдена Азара – игрока из Бельгии, ныне выступающего за «Челси»…

Иван Меркурьев: Абсолютно с вами согласен…

Стив Эшфорд:  Мы не смогли сделать все возможное, чтобы договориться с ним, а «Челси» не поленился, не пожадничал, и теперь этот футболист – один из ведущих в их команде. Мы не приложили особых усилий, чтобы подписать такого игрока, как Мата, хотя он очень бы пригодился нашей команде. Этих игроков Венгер намеревался приобрести и приобрел бы, если бы у него были настоящие амбиции – такие, как у наших болельщиков. Конечно, я полагаю, что дело еще и в деньгах, и Венгера надо было убедить в том, что эти сделки — стоят свеч. Впрочем, мы не знаем – что случилось бы с этими футболистами, если бы они стали тренироваться и играть под руководством Арсена Венгера, были бы они по-прежнему в такой форме, в какой они находятся сейчас, играя за «Челси». Странно, но факт: в «Челси» происходит вечная чехарда с тренерами, даже Бенитес отметился в этом клубе своим присутствием, — и при этом игроки неуклонно прогрессируют. Тогда как наши игроки, находясь под пристальным вниманием одного и того же тренера — Арсена Венгера, — становятся всё хуже и хуже с каждым годом. Вот такая странность… Сейчас вновь восстановился Подольски и Уилшир…

Иван Меркурьев: Подольски – неплохой игрок. Но невозможно построить команду вокруг таких футболистов, как Подольски и Касорла. А вокруг, скажем, Джека Уилшира – можно.

Стив Эшфорд:  Да…

Иван Меркурьев: Но Джек слишком молод.

Стив Эшфорд:  Это так. Но я надеюсь, что, оправившись  после последней травмы, он долго будет теперь в строю. Как вы думаете – одолеем ли мы «Рединг»?

Иван Меркурьев: Да, это наш клиент. Насколько я помню, особых трудностей эта команда нам не создавала…

Стив Эшфорд:   Я имею в виду все те травмы, которые навалились на нас – всё равно мы победим?

Иван Меркурьев: Да. Думаю, что и со всеми травмами мы должны выигрывать у этого клуба. Правда, у «Рединга» новый тренер – бывший тренер «Саутгемптона»…

Стив Эшфорд:   Забавно, но «Арсеналу» в какой-то степени везет на подобные ситуации.  В Англии мы называем это «синдромом нового тренера»: клуб, у которого дела идут весьма плачевно, или который никак не может реализовать свой потенциал, увольняет своего тренера, и первая игра команды под руководством нового тренера обязательно будет с «Арсеналом». При этом мы знаем, что, как правило, команды в первой игре с новым тренером пытаются включить дополнительные обороты. Так что – кто знает – может быть, «Арсеналу» придется потрудиться…

Иван Меркурьев: Ну, подобная вероятность существует – ведь пару недель назад «Рединг» был не так уж и плох на «Олд Траффорд», проиграв всего лишь 0-1…

Стив Эшфорд:  Согласен с вами.

Иван Меркурьев: Хотя вполне может быть, что «Юнайтед» играл на 25 процентов от своей истинной силы. Тем не менее, «Рединг» показал, что не является откровенной «помойкой»…  Впрочем, я думаю, что он вряд ли удержится в Премьер-Лиге в этом сезоне …

Стив Эшфорд:   Думаю, что из высшего дивизиона вылетят «Рединг», «Сандерленд» и «КПР»… При этом из данной тройки наибольшие шансы на то, чтобы остаться в Премьер-Лиге – у «КПР», несмотря на то, что у них сейчас меньше всех очков.

Иван Меркурьев: А «Уиган» останется?

Стив Эшфорд:  Я думаю, что «Уиган» зацепится…

Иван Меркурьев: Как обычно…

Стив Эшфорд:   Да.  В целом мне нравится, как играет «Уиган». Там есть неплохие игроки. У «Уигана»  удачный календарь, он имеет больше шансов в оставшихся матчах, чем другие команды, борющиеся за выживание. Так что, если бы я делал ставки, я бы поставил на то, что «Уиган» останется, а «Сандерленд» вылетит из Премьер-Лиги. Я даже думаю, что скорей вылетит «Вест Хэм», нежели «Уиган».

Иван Меркурьев: В принципе такое тоже возможно, правда «Вест Хэм» сейчас на шесть очков опережает «Уиган»… Впрочем, учитывая, что еще осталось девять игр — всё может случиться…

Стив Эшфорд:    Я могу ошибаться, но мне кажется, что они еще должны сыграть между собой…

Иван Меркурьев: Не помню, но может и так.

Стив Эшфорд:    Кстати, «Уиган» в прошлом сезоне ехал на «Эмирэтс», понимая, что спасет его только победа.

Иван Меркурьев: И они добились того, чего хотели.

Стив Эшфорд:     Да, они выиграли у нас! Лично я считаю, что тогда оба мяча можно было записать на счет Войцеха Щесны – он сыграл, мягко говоря, не лучшим образом. В частности — медленно и нерешительно выходил вперед с линии ворот…

Иван Меркурьев: Хорошо. Давайте тогда поговорим о Щесны. Читали ли вы комментарии отца Щесны об Арсене Венгере?

Стив Эшфорд:      Читал!

Иван Меркурьев: И что вы думаете по этому поводу? Джерими Уилсон, из «Дейли Телеграф», известный сторонник Венгера, написал, что эти слова отца Щесны можно расценивать как «анти-арсенальские». Как вы думаете, действительно ли слова отца Щесны являются «анти-арсенальскими»?

Стив Эшфорд: Да, но только я бы сказал, что скорей всего слова эти являются «анти-венгерскими». Я подозреваю, что его сын хорошо информировал его о том, что происходит в клубе с тренерской работой, как  в команде тренируют вратарей…

Иван Меркурьев: И, безусловно, он говорит своему отцу всю правду, так ведь?

Стив Эшфорд: Да. Сын рассказывает ему, что происходит сегодня в «Арсенале», и он решил, что это необходимо вынести за пределы семейных диалогов, что само по себе очень некрасиво, причем это было бы некрасиво в любых обстоятельствах, в любом бизнесе. Ведь это был конфиденциальный, внутрисемейный разговор, а в итоге отец идет к журналистам и говорит – знаете, мой сын сказал мне следующее, а еще он вот что говорил… И особенно это неприятно потому, что сын критиковал главного тренера.  И по большому счету  я не согласен со всем, что сказал отец Щесны. Потому, что отец сказал, что Венгер не дал Войцеху полностью восстановиться после травмы и поставил его в основной состав слишком рано, в итоге Войцех играл травмированным. Я лично считаю, что Венгер напротив сделал всё возможное для Щесны – он постоянно давал ему шанс стать увереннее, поддерживал его вне зависимости от того, что вратарь демонстрировал на поле в этом сезоне, а качество игры Щесны в этом сезоне было просто ужасно …

Иван Меркурьев: Но давайте вспомним точно – что сказал отец Щесны. Он сказал, что корень проблемы в тех травмах, которые были у Войцеха в прошлом сезоне. Не в этом, а в прошлом. И именно поэтому он не показывает качественную игру  в этом сезоне, и я вполне могу поверить в это… Поскольку я помню – может и вы помните? — что с Сеском Фабрегасом была аналогичная ситуация – у него были постоянные подколенного сухожилия, а Венгер, тем не менее, выставлял его на поле, даже когда он еще был травмированным, и если вспомнить игру с «Астон Виллой», когда Венгер выпустил Фабрегаса после перерыва при счете 0-0, Фабрегас сделал требуемый результат и был заменен за 15 минут до конца матча…

Стив Эшфорд: Да.

Иван Меркурьев: Так что, я бы сказал, что Венгер имел обыкновение выпускать на поле травмированных игроков, поэтому для меня это не было новостью.

Стив Эшфорд: Да, это не ново. И при этом я держу в голове предстоящий матч с «Редингом» — пытаясь перебрать нетравмированных футболистов, и получается, что у нас от силы шестнадцать человек основного состава… Игроки молодежного состава – до 19 лет — заняты подготовкой к матчу с «Челси», если я не ошибаюсь…Травмирован Уолкотт, Джек Уилшир…

Иван Меркурьев: Гиббз.

Стив Эшфорд: Да, Гиббз. Я не могу вспомнить 7 игроков, которые могли бы выйти на замену, похоже, что в резерве у нас только пять футболистов… Но даже в этой ситуации на скамейки запасных не будет страйкера. Нет, данная ситуация, которая часто возникает весной – просто ужасна! Мы должны были приобрести несколько игроков в январе. Венгер просто обязан был подписывать страйкера в зимнее трансферное окно! А ситуация с Аршавиным, сидящим на лавке? Я считаю – то, как Венгер обходится с Аршавиным, это ужасно. Просто ужасно…

Иван Меркурьев: Да, кстати, давайте поговорим об Аршавине. Аршавин – капитан сборной России… точнее – был капитаном российской сборной. Он был хорошим футболистом. Возможно – не супер-игроком, но хорошим, качественным футболистом. Этого нельзя было не увидеть, с этим трудно не согласиться. Но Венгер заставил Аршавина играть не на своей позиции. Понятно, что сам по себе, по складу своего характера, Аршавин – весьма непростой парень. Он имеет обыкновение рассуждать о многих вещах, которые не входят в его компетенцию – ну, скажем, — как надо покупать игроков и так далее. Вообще говоря, это свойственно многим российским футболистам. Венгеру же это не нравилось. Поэтому он и стал его гнобить. Так что, это не вопрос Аршавина. И потом, как бы там ни было – у вас же есть игрок. Так почему же не использовать его по максимуму на благо команды? Это мой взгляд на данную проблему. И я говорю так не потому, что я русский, а потому, что я хочу блага для «Арсенала». А Венгер в данной ситуации ведет себя не как хороший, ответственный тренер, а как гордый, надменный человек с выпяченным «эго». Таким образом, он ставит своё личное над интересами команды. Это моё видение вопроса. Впрочем, многие англичане, особенно англичанки, думают по-другому.  В частности, что Аршавин ленивый и должен уйти из лондонской команды…

Стив Эшфорд: Ну, по поводу лени – я вряд ли соглашусь. Насколько я помню — я ни разу не говорил об этом ни в одной из своих статей. И дело в другом. Когда он еще играл в Санкт-Петербурге, перед переездом в Лондон, я считал, что он больше всех в современном футбольном мире подходит для «Арсенала», что он бы прекрасно вписался в нашу игру. Потом, я считаю, что он действительно великолепно вписался бы в «Арсенал», если бы этот переход состоялся, скажем, в 1998 году. Это была бы совершенно другая история. Но с тех времен что-то случилось с Арсеном Венгером. На самом деле, я не знаю точно – что именно происходит между ним и Аршавиным,  но у Венгера стала развиваться какая-то странная болезнь – использование игроков не на их позициях. В результате Подольски играет у нас на левом фланге, Артета — опорного полузащитника, Вермален – на левом краю обороны, собственно – этот лист практически бесконечен. Что касается Аршавина, то ситуация с ним особенно острая. Это футболист схож с Деннисом Бергкампом: его позиция — под двумя нападающими, позиция выдвинутого центрального полузащитника, который, используя свой дриблинг, быстро проходит центр поля и снабжает нападающих острыми передачами. Но Венгер стал постоянно ставить его на фланг, и я абсолютно не понимал его решения. В результате – вполне естественно – Венгер выпускал Аршавина всё реже и реже, потом посадил на лавку, а в этом сезоне его иногда нет даже на скамейке запасных!. И при этом он получает 90 тысяч фунтов в неделю!..

Иван Меркурьев: Да, да…

Стив Эшфорд: То есть, Венгер не включает в заявку игрока, получающего такие деньги — это нелепо и возмутительно! Последний раз я видел его на поле в матче на Кубок английской Лиги. Мы играли с…

Иван Меркурьев: «Ковентри».

Стив Эшфорд: Да, с «Ковентри»! И он очень хорошо провел этот матч, просто здорово – играя на своей «правильной» позиции – центрального полузащитника. Он забил один гол и сделал две голевые передачи. В прошлом году, когда в команде выступал Тьерри Анри, он сделал великолепную голевую передачу на него…

Иван Меркурьев: В Сандерленде…

Стив Эшфорд: Да, в матче с «Сандерлендом»! Ему необходимо было дать шанс, и то, что с ним произошло – это просто преступление. Мы растратили, загубили его талант. Да, Арсен Венгер хотел переделать его, вылепить из него то, что было нужно ему… Потом, помните – он играл в аренде в Санкт-Петербурге…

Иван Меркурьев: Да, и заметьте – вернувшись в Санкт-Петербург на полгода, он снова заиграл, снова был весьма хорош после пяти-шести матчей! Он забивал важные голы, он снова стал играть в сборной России… После чего он вернулся в «Арсенал», и на этом всё закончилось.

Стив Эшфорд: И я не понимаю – почему, когда многие игроки основного состава выбыли, Аршавин сидит на лавке.  Почему Аршавин не может играть вместо травмированного Джека Уилшира. Разве он недостаточно хорош? Или просто Венгер уже не доверяет ему по каким-то причинам? В конце концов, это трагично…

Иван Меркурьев: Да, похоже на то. Я бы сказал, что в итоге это  — трагедия прежде всего для болельщиков «Арсенала».

Стив Эшфорд: Да, совершенно верно! Была бы моя воля – я бы выпускал его каждую неделю на его излюбленную позицию. Я бы предложил ему новый контракт летом.

Иван Меркурьев: Согласен.

Стив Эшфорд: Потому, что он фантастичный игрок. Он мне очень нравится.

Иван Меркурьев: Когда ему разрешают играть так, как он хочет.

Стив Эшфорд: Да, совершенно верно. И я считаю, что вовсе он не ленивый. Не знаю – откуда взялась такая точка зрения. Возможно – из среды поклонников главного тренера, которые пытаются оправдать то, как Венгер поступает с Аршавиным…

Иван Меркурьев: Понятно, что, если футболиста не выпускать на поле, он будет не в лучшей форме …

Стив Эшфорд: И тем не менее, в своих последних матчах он выкладывался на все сто, сто пятьдесят процентов.

Иван Меркурьев: Хорошо. Стив, давайте обсудим один из самых важных текущих вопросов, одну из самых актуальных проблем. Если «Арсенал» попадет в этом сезоне в первую четверку, летом никаких серьезных перемен не будет. Вы согласны с этим?

Стив Эшфорд: Я абсолютно с вами согласен.

Иван Меркурьев: Отлично.

Стив Эшфорд: Более того – даже если мы не попадем в первую четверку – думаю, что никаких перемен не будет.

Иван Меркурьев: А почему?

Стив Эшфорд: Я думаю, что у главного тренера горячие поклонники в Совете директоров, и нам придется ждать, пока не завершится его контракт. Для того, чтобы его работа в клубе закончилась раньше, необходимо, чтобы  мы пару лет подряд завершали чемпионат в середине таблицы. Так что, по истечению срока действий нынешнего контракта ему скорей всего предложат новый. И я не уверен, что это хорошо для клуба.  Думаю, что на решение Совета директоров может повлиять снижение посещаемости домашних матчей – скажем, до сорока тысяч. Когда руководство клуба станет терять деньги на посещаемости шестидесятитысячного стадиона, это может сподвигнуть их на кардинальное решение…

Иван Меркурьев: Но на стадион уже не собирается шестьдесят тысяч.

Стив Эшфорд: Но билеты распродаются…

Иван Меркурьев: Но не в полном объеме – клуб не продает все шестьдесят тысяч мест.

Стив Эшфорд: Хорошо, я проверю…

Иван Меркурьев: Конечно, это зависит от матча. Я был на матче с «Тоттенхэмом» в ноябре, и, на мой взгляд, было 58 или 58 с половиной тысяч зрителей. А на клубном уровне было определенно много пустых мест. Очень много. В конце концов, у меня есть видео. И ведь речь идет о том, что не набралось шестидесяти тысяч даже на матче с «Тоттенхэмом»!

Стив Эшфорд: Но проблема в том, что эти пустые места уже были оплачены…

Иван Меркурьев: Вы имеете в виду сезонные абонементы?

Стив Эшфорд: Да.

Иван Меркурьев: Но ведь существуют еще 10-15 тысяч билетов, поступающих в продажу кроме сезонных абонементов. И, думаю, что данная ситуация вполне предсказуема – в конце концов, люди перестанут ходить на такую игру…

Стив Эшфорд: Да. С моей точки зрения, имеет право на существование такая теория, что нынешний Совет директоров будет счастлив, когда стадион будет полностью заполняться туристами из Японии, Малайзии, Европы, России и Америки. Эти туристы будут приезжать раз в сезон, смотреть футбол, посещать фирменный магазин «Мир Арсенала», где они будут скупать футболки, куртки, прочую амуницию, то есть каждую неделю на стадионе за «Арсеналом» будет наблюдать новый набор туристов, которые будут снова и снова тратить свои деньги на клубную экипировку…

Иван Меркурьев: Стив…

Стив Эшфорд:  …Если стадион наполняется преимущественно – а речь идет о 40 тысячах – болельщиками, купившими сезонные абонементы, то вряд ли они станут еженедельно отдавать свои деньги на приобретение тех же самых вещей в клубном магазине. Так что, с коммерческой точки зрения клуб предпочел бы именно такой вариант, когда стадион был бы забит туристами. Что вы об этом думаете?

Иван Меркурьев: Стив, прежде всего – последний раз, когда я был на «Эмирэтс», это была игра… так, это было уже после «Тоттенхэма» — да, это был матч с «Вест Хэмом». Я посетил клубный магазин за 15 минут до начала встречи. Как вы думаете, сколько человек было в тот момент в магазине?

Стив Эшфорд: Вы имеете в виду вечернюю игру?

Иван Меркурьев: Да, вечернюю игру.

Стив Эшфорд: Думаю, что магазин был переполнен…

Иван Меркурьев: Сколько конкретно людей там было, на ваш взгляд?

Стив Эшфорд: Двести.

Иван Меркурьев: 15 человек.

Стив Эшфорд: 15 или 50?

Иван Меркурьев: Пят-над-цать человек.

Стив Эшфорд: Всего 15 человек?

Иван Меркурьев: Да, и на часах было 7.25. Так что идея о том, что люди будут в массовом порядке скупать футболки и прочую амуницию команды, которая ничего не выигрывает, не имеет права на существование, уж вы извините… Никто не будет покупать ее атрибутику.

Стив Эшфорд: Но вполне возможно, что на том матче в основном были держатели сезонных абонементов, насколько я помню — там было не так много туристов…

Иван Меркурьев: Стив, идея сделать стадион «Эмирэтс» привлекательным для туристов умерла, поскольку есть уже Олимпийский стадион и «Вест Хэм», что гораздо более привлекательно для туристов, если уж они не являются ярыми поклонниками «Арсенала»: туристы посетят английский футбольный матч и одновременно увидят Олимпийский стадион.

Стив Эшфорд: Но я думаю, что все-таки туристы могут предпочесть «Арсенал»…

Иван Меркурьев: Нет.

Стив Эшфорд: …поскольку «Арсенал» — более сильная команда, по сравнению с «Вест Хэмом»…

Иван Меркурьев: Нет. Для кого «Арсенал» — более сильная команда, чем «Вест Хэм»? Для вас и для меня это так. Но не для туристов. Что такое сегодняшний «Арсенал»?

Стив Эшфорд: Я думаю, что, по крайней мере в «Гугле» «Арсенал» — гораздо более значительный клуб для остального мира…

Иван Меркурьев: Есть одна проблема: «Гугл» не придет на стадион. Послушайте – «Арсенал» ничего не выигрывает. Никто не хочет ассоциировать себя с лузером.

Стив Эшфорд: А устроил бы вас Усманов на посту президента клуба, если бы вдруг такое произошло?

Иван Меркурьев: Меня?

Стив Эшфорд: Да, вас.

Иван Меркурьев: Несомненно! Кто угодно, только не Кронке.

Стив Эшфорд: Да, тут мы с вами единомышленники.

Иван Меркурьев: Перемены сегодня необходимы как никогда.

Стив Эшфорд: Согласен. А кого бы вы предпочли в качестве главного тренера?

Иван Меркурьев: Стив, первая и главная перемена, необходимая нам сегодня – это не избавление от Кронке, а избавление от Арсена Венгера. Потому, что не Кронке придумал и ввел в действие действующую систему. Кронке лишь унаследовал ее. Система, по которой функционирует клуб, была изобретена Фицманом, а Кронке – что Кронке, у него не было своих идей. Он посмотрел, как работает клуб, и решил его приобрести. Кронке не является корнем зла, существующего в нашем клубе, причиной его неудач. Причиной является Арсен Венгер. А если Арсен Венгер уйдет, то возможно у нас появится достойный тренер, который сможет успешно работать в рамках нынешнего бюджета. К примеру, это может быть тренер «Милана» Массимилиано Аллегри.  К примеру. Хотя я предпочитаю голландских тренеров… Но выбор тренера – это все-таки своего рода лотерея.

Стив Эшфорд: И если бы выбор был за вами…

Иван Меркурьев: То в клубе уже работал бы новый тренер. Только выбор никогда не будет за мной.

Стив Эшфорд: Ну, а если крупнейшим акционером станет Усманов…

Иван Меркурьев: Усманов не пойдет на немедленные перемены. Потребуется время…

Стив Эшфорд: Вы хотите сказать, что на посту главного тренера он оставит Венгера?

Иван Меркурьев: Думаю, что так он и сделает. По крайней мере, это то, что он все время говорит. Оставлю Венгера и дам ему больший бюджет. Хотя это бесполезно предоставлять Венгеру значительный бюджет: он просто не способен покупать правильных, необходимых для клуба высококлассных игроков…

Стив Эшфорд: Да, согласен.

Иван Меркурьев: Причем, под «правильными» я имею в виду тех, кто способен добыть чемпионский титул, а не тех, кто может пробиться в четверку сильнейших. Кстати, Стив, попадание в четверку сильнейших клубов АПЛ  — это достижение, трофей — в вашем понимании?

Стив Эшфорд: Нет, для меня – нет. Тем не менее, я бы не хотел завершить чемпионат ниже четвертого места. Я очень хотел бы оказаться в первой четверке.

Иван Меркурьев: Почему?

Стив Эшфорд: Потому, что как только вы финишируете ниже четвертого места, вы тут же начинаете скатываться дальше – как со скользкого крутого склона. «Ливерпуль» тому пример.

Иван Меркурьев: Послушайте, но мы и так уже на этом пути, на этом склоне. Какая разница – случится ли это в этом году или в следующем? Мы уверенно скатываемся. Теряем качественных игроков. Теряем деньги без качественных игроков и без нормальной работы на трансферном рынке. «Арсенал» уже находится в состоянии полураспада, упадка. Так что – это только вопрос времени: когда именно мы не попадем в Лигу Чемпионов. И потом – зачем нам нужна Лига Чемпионов, если мы толком не  соревнуемся в этом турнире? Если мы не нацелены на этот трофей?

Стив Эшфорд: Да, но мы нацелены на 20 миллионов фунтов, которые поступают нам с квалификацией  в этом турнире…

Иван Меркурьев: Ну, это даже больше, чем 20 миллионов… В определенном случае, это может быть и 40 миллионов – но зачем нам они, если этими деньгами мы подпитываем продолжение той же самой невеселой истории, которая происходит в настоящий момент? Лично я уже не хочу, чтобы эта история продолжалась.

Стив Эшфорд: Похоже, мы вместе будем праздновать тот день, когда Арсен Венгер покинет клуб.

Иван Меркурьев: Согласен.

Стив Эшфорд: Я недавно сказал своему другу – на самом деле, я люблю и восхищаюсь Арсеном Венгером. И мне трудно говорить что-то против него. Но день, когда он уйдет из клуба, будет самым счастливым днем в моей жизни. Потому, что тогда мы сможем двинуться дальше в своем развитии.

Иван Меркурьев: Да, я согласен с этим. Ответьте теперь, Стив, на заключительный и очень трудный вопрос. Являетесь ли вы держателем сезонного абонемента?

Стив Эшфорд: Да, конечно. У меня есть сезонный абонемент.

Иван Меркурьев: Давно вы покупаете сезонный абонемент?

Стив Эшфорд: С 1970 года и по настоящий момент я пропустил всего пять домашних игр. А сезонный абонемент я покупаю с начала восьмидесятых годов. Тогда стали продавать сезонные абонементы на стоячие трибуны. Свой первый абонемент на сидячие места я приобрел  в середине восьмидесятых – в сезоне 1985/1986 годов. Но поскольку в своё время образовалась ощутимая разница между играми уровня А и играми уровня Б, я должен признать, что я перестал ходить на матчи уровня А – это связано с финансовым вопросом. Тем не менее, с 1990 года я не пропуская ни единого матча «Арсенала» по телевидению – дома или в пабах…

Иван Меркурьев: У меня несколько иная история – в 1990-ых у меня просто не было возможности смотреть каждую игру «Арсенала». Тогда не было Интернета, а по телевидению посмотреть эти матчи у нас было еще невозможно. Но, Стив, дело в другом. Я сказал вам, что вопрос будет трудным.

Стив Эшфорд: Очень трудным?

Иван Меркурьев: Да. И заключается трудный вопрос вот в чем: если уж вы осознаете, что единственный путь поменять Венгера – это протест болельщиков, будете ли вы обновлять ваш сезонный абонемент в мае этого года?

Стив Эшфорд: А! Да, я буду обновлять свой сезонный абонемент. Я привязан к «Арсеналу», связан с ним, «подсажен» на него. Если бы на стадион пришло всего пять тысяч болельщиков, то среди этих пяти тысяч обязательно был бы я. Я выражаю свой протест по-другому. Своими статьями. Участием, скажем, в подкастах, как я это делаю в данный момент. Я делаю всё, что могу в этом смысле. Но главное, что я по-настоящему люблю делать в этой жизни – это ходить на матчи «Арсенала». И должно произойти что-то уж совсем невероятное, чтобы я перестал ходить на стадион. В конце концов, мой протест выражается и в том, что я не хожу на матчи уровня А. Я не ходил на матч с «Тоттенхэмом», на матчи с «Челси», с «Ливерпулем», с «Манчестером Сити». Я не пойду на матч с «Манчестером Юнайтед». Таким образом, я верну себе пятьсот фунтов. Это мой протест. Но я не готов к тому, чтобы отдать клубу свой сезонный абонемент на оставшиеся матчи, потому что мне слишком сильно нравится ходить на футбол, потому, что я слишком сильно люблю «Арсенал». Я болельщик, и я поддерживаю команду.

Иван Меркурьев: Стив, приобретая абонемент, вы поддерживаете Кронке, а не команду.

Стив Эшфорд: Я поддерживаю…

Иван Меркурьев: Приобретая абонемент, вы поддерживаете Венгера. Вы говорите: вот вам мои деньги, но не покупайте мне хороших игроков. Возьмите мои деньги и делайте то же самое, что вы уже и так давно делаете.

Стив Эшфорд: Если вы читаете мои статьи…

Иван Меркурьев: Конечно, читаю.

Стив Эшфорд: Не помню – какой уже номер выйдет на этой неделе…

Иван Меркурьев: Номер 234.

Стив Эшфорд: Так вот. Я говорю о том, что «Арсенал» — это нечто намного большее, чем Кронке, чем Совет директоров или нынешний главный тренер. «Арсенал» — это эмблема на груди, которую мы так ценим, «Арсенал» — это красно-белая форма, «Арсенал» — это наша история…

Иван Меркурьев: Я согласен с вами. Но ваша лояльность и преданность являются ключом к пожизненной работе в клубе Арсена Венгера.

Стив Эшфорд: Как вы сказали?

Иван Меркурьев: Я сказал, что ваша лояльность, ваша преданность являются ключом к пожизненной работе в клубе Арсена Венгера. Вы обеспечиваете ему пожизненную занятость в клубе на посту главного тренера. И в этом мне видится трагедия…   С другой стороны, это – реальность. Потому, что Венгер, Кронке, Газидис не понимают футбольного языка. Они понимают только один язык – язык денег. И если они станут недополучать деньги от продажи билетов, они вынуждены будут изменить что-то в своей работе.  А до тех пор, пока стадион обеспечивает стабильную выручку – в клубе ничего не поменяется.

Стив Эшфорд: Я думаю, что вы правы. Скорей всего, правы. Но, к сожалению, это никак не может быть связано с моим посещением стадиона. Я буду продолжать посещать матчи «Арсенала».

Иван Меркурьев: Я понимаю. Я понимаю вас. И я, как мне кажется,  чувствую то, что чувствуете вы. С одной стороны.

Стив Эшфорд: А вы бы тоже не стали ходить по этим же соображениям, если бы вы жили в Лондоне?

Иван Меркурьев: Во-первых, я не живу в Лондоне. Так что, я не знаю.

Стив Эшфорд: И все-таки, если бы вы жили в Лондоне — стали бы вы протестовать ногами, перестав ходить на стадион?

Иван Меркурьев: Безусловно. Послушайте, я не покупаю фирменную одежду с символикой клуба, футболки, прочую атрибутику. Не покупаю уже в течение трех лет. Обычно я хожу на клубный уровень стадиона со своими друзьями. Я уже три года не покупаю билеты в Футбольном Клубе «Арсенал». Только у своих друзей — у таких, как вы, продающих билеты на конкретный матч. Я не отдаю этому клубу свои деньги, потому что я не хочу, чтобы руководители  нынешнего «Арсенала» ими пользовались. К сожалению, я помогаю им по-другому: я смотрю футбол по телевидению, а у клуба сейчас грандиозные контракты с телеканалами – ведь в мире огромное количество болельщиков, которые смотрят футбол на телеэкране. Но, как бы там ни было, я, безусловно, протестовал бы против нынешнего режима, поскольку это анти-спортивный, анти-футбольный, анти-арсенальский режим. И те, кто сегодня у руля клуба – Газидис, Кронке, Хилл-Вуд, Фрайер – они все против «Арсенала».

Стив Эшфорд: Я бы не сказал, что Кен Фрайер против «Арсенала». Возможно, Кен Фрайер – это…

Иван Меркурьев: Кен Фрайер – член нынешнего Совета директоров?

Стив Эшфорд: Да…

Иван Меркурьев: А почему?

Стив Эшфорд: Кен Фрайер действительно член нынешнего Совета директоров. Но я бы сказал, что он просто часть клубного антиквариата, часть старинной мебели «Арсенала»…

Иван Меркурьев: Стив, это реальный мир. У Кена Фрайера нет ни единой акции ФК «Арсенал». Так?

Стив Эшфорд: Да.

Иван Меркурьев: Он продал их, сделал себе состояние на них. Я не имею ничего против этого. Но почему он сидит в Совете директоров? Почему? У меня есть только один ответ: потому что он – мистер «Да» в отношении нынешнего режима.

Стив Эшфорд: Наверное так.

Иван Меркурьев: А если вы являетесь мистером «Да» по отношению нынешнего режима, вы – против «Арсенала». Поскольку то, что происходит сегодня в «Арсенале» — нелепо и абсурдно. И весь мир понимает, что ситуация эта – нелепая и абсурдная. А происходит это, напротив, оттого, что в Совете сидит один мистер «Да», другой мистер «Да», третий мистер «Да»… Такая вот диспозиция.

Стив Эшфорд: Понятно. Скажите, живя в России, не слышали ли вы какие-нибудь истории об Усманове? О том, что он собирается купить акции у Кронке и стать владельцем клуба?

Иван Меркурьев: Не знаю. Не могу быть источником информации по данному вопросу. Но я был бы счастлив, если бы мистер Усманов выкупил акции клуба. Я был бы абсолютно счастлив в этом случае.

Стив Эшфорд: Также как и я…

Иван Меркурьев: Но что произойдет в реальности – не знаю.

Стив Эшфорд: Может, мы завершим этот подкаст разговором о матчах  в предстоящий уик-енд?

Иван Меркурьев: У вас есть неожиданные мысли по этому поводу?

Стив Эшфорд: Думаю, что «Манчестер Юнайтед» выиграет у «Сандерленда»…

Иван Меркурьев: «Арсенал» безусловно переиграет «Рединг». «МанСити» победит «Ньюкасл»… или ничья?

Стив Эшфорд: Думаю, что там может быть и ничья. То, как «Ньюкасл» проиграл в прошлом туре «Уигану», вызывает сожаление – я имею в виду грубый подкат  Макманамана под защитника «Ньюкасла» Массадио Хайдара… и за это Макманаман не получил никакого наказания!

Иван Меркурьев: Стив, даже Футбольная Ассоциации Англии решила наказать судью той встречи Марка Халси, не поставив его в список арбитров, которые будут обслуживать матчи следующего тура.

Стив Эшфорд: И правильно.

Иван Меркурьев: Да, это был очень грязный подкат, а судья ничего не видел. При том, что это была, конечно, прямая красная карточка.

Стив Эшфорд: Так что, я думаю «Ньюкасл» возьмет, по крайней мере, очко в этом матче. «Манчестер Сити» играет ниже своих возможностей в последних играх, и, если честно,  я не удивлюсь, если «Ньюкасл» выиграет. «Манчестер Сити» знает, что им уже не догнать «Юнайтед». С другой стороны, они уверены, что попадут в первую четверку.

Иван Меркурьев: Но кто знает – если они намерены терять очки в каждом матче, то могут вылететь и из четверки…

Стив Эшфорд: Думаю, что в предстоящем матче у них будет реальный шанс потерять очки.

Иван Меркурьев: Хорошо. «Саутгемптон», безусловно, проиграет.

Стив Эшфорд: Да. «Челси», на мой взгляд – лучшая футбольная команда в Англии. Думаю, что «Челси» лучше, чем «Манчестер Юнайтед»…

Иван Меркурьев: По игре.

Стив Эшфорд: Да, по игре. Игра, которую «Челси» провел на «Олд Траффорд» во втором тайме (это был матч на Кубок Англии) — когда, проигрывая 0-2 «Челси» сумел сравнять счет…

Иван Меркурьев: А Хуан Мата на последних минутах не забил победный гол…

Стив Эшфорд: Да. Это была лучшая игра английской Премьер-Лиги этого сезона. Они показали, что могут играть лучше, чем «Юнайтед».

Иван Меркурьев: Но вы не думаете, что «Челси» выставит второй состав на матч с «Саутгемптоном»?

Стив Эшфорд: Вполне возможно. Но второй состав «Челси» означает просто выход на поле других высококлассных игроков мирового уровня… Если из строя выйдет Торрес, они привезут Демба Ба или Оскара. Если из строя выйдет Мата, они привезут… этого парня, плэймэйкера из «Уигана» — забыл фамилию. Они могут посадить на лавку весь первый состав, и при этом все равно будут лучше всех.

Иван Меркурьев: Ну а что случится в матче «Суонси» — «Тоттенхэм»?

Стив Эшфорд: «Суонси» уже выиграл Кубок Лиги, команда вышла в Европу и закрепилась  в высшем дивизионе…

Иван Меркурьев: То есть, нет мотивации?

Стив Эшфорд: Да. Я думаю, что «Шпоры» выиграют. Хотя я был бы счастлив, если бы выиграл «Суонси», нам бы это очень помогло…

Иван Меркурьев: А что думаете по поводу очень интересного матча «Астон Вилла» — «Ливерпуль»?

Стив Эшфорд: Результат этого очень интересного матча очень трудно предсказать. Нельзя сказать, что «Астон Вилла» показывает хороший футбол, но они стали играть лучше. А «Ливерпуль» очень плохо сыграл в своем последнем матче с «Саутгемптоном». Думаю, что здесь возможна ничья.  Но если бы вы меня спросили, кто все-таки может выиграть в этом противостоянии, я бы отдал предпочтении «Вилле». У нее больше шансов, чем у «Ливерпуля», но все-таки скорее здесь будет ничья.

Иван Меркурьев: Я бы вообще сказал, что «Астон Вилла» может легко победить в этой встрече.

Стив Эшфорд: Да, согласен.

Иван Меркурьев: Ну хорошо…

Стив Эшфорд: А худшей командой мне видится «Вест Хэм».

Иван Меркурьев: «Вест Хэм» — худшие?

Стив Эшфорд: Да. Такими они были на «Эмирэтс», когда мы разгромили их 5-1, хотя должны были забивать все десять. В конце каждого лета, когда я смотрю «Вест Хэм», мне кажется, что это команда из «Чемпионшипа», команда, которая непременно должна вылететь из Премьер-Лиги, так что, я думаю, что «Вест Бром» выиграет у них в этот уик-енд.

Иван Меркурьев: Но они не могут себе позволить потерять статус команды Премьер-Лиги, ведь у них теперь Олимпийский стадион.

Стив Эшфорд: Но было бы просто чудесно, если бы они этот статус потеряли…

Иван Меркурьев: И стадион они получат еще только через три года – так что у них есть время… Время вылететь из Премьер-Лиги и снова в нее войти…

Стив Эшфорд: А вы считаете «Вест Хэм» реальным конкурентом, когда они переедут на Олимпийский стадион?

Иван Меркурьев: Через несколько лет я совершено спокойно могу представить, что любая команда может составить реальную конкуренцию «Арсеналу», потому что  «Арсенал» в упадке, он регрессирует и опускается всё ниже и ниже. С нынешним руководством, с нынешним тренером, с нынешней системой, которая позволяет главному тренеру принимать на работу исполнительного директора, являться фактически членом Совета директоров и не подчиняться никому в клубе,- с такой системой мы будем стабильно и уверенно скатываться вниз. Я не сомневаюсь в этом.

Стив Эшфорд: Но я все-таки думаю, что изменения будут – рано или поздно…

Иван Меркурьев: В самом деле – может через пару недель Усманов выкупит контрольный пакет, — кто знает.

Стив Эшфорд: Да. В один прекрасный день мы проснемся и прочитаем, что Кронке продал свои акции…

Иван Меркурьев: Да.  И это будет еще один наш день рождения.

Стив Эшфорд: Что-то обязательно изменится.

Иван Меркурьев: Хорошо. И на этой оптимистичной ноте я хотел бы поблагодарить Стива Эшфорда за то, что он участвовал в нашем подкасте…

Стив Эшфорд: Спасибо и вам. Я действительно получил удовольствие, общаясь с вами. Надеюсь, что мы встретимся еще раз?

Иван Меркурьев: Конечно, мы обязательно пригласим вас еще раз, возьмем ваши прогнозы и посмотрим – кто же победил, русский парень или вы.

Стив Эшфорд: Да, было бы интересно!

Иван Меркурьев: Еще раз спасибо, Стив!

Стив Эшфорд: Счастливо!