После выхода в свет книги о «Непобедимых», писательница Эми Лоуренс  беседует с издательством, опубликовавшем ее первое произведение, непосредственно связанное с футболом.

 Эми – журналистка, работающая в «Гардиан» и «Обсервер»,  бывший акционер «Арсенала», написала книгу, озаглавленную «Непобедимые: о великом беспроигрышном сезоне «Арсенала» 2003/2004 годов». Эми болеет за «Арсенал» с 1977 года. Журналу «Gooner’s» удалось поймать ее для небольшой беседы о прежнем и современном «Арсенале».

 

The Gooner: Как вы считаете – насколько «Хайбери» был важен для «Непобедимых» как цитадель и домашняя крепость?

Эми Лоуренс:  Дело тут не только в ощущении неприступной цитадели, на «Хайбери» была своя неповторимая магия – и я думаю, что это был явно недооцененный аспект в анализе ситуации с «Арсеналом» за последние несколько лет, когда команда, при попытке конкурировать  за ведущие позиции в футболе, оказалась в затруднительном положении. Переехав с «Хайбери» на «Эмирэтс», клуб получил массу новых финансовых возможностей, но при этом была и серьезная утрата – мы потеряли ощущение дома. А любовь футболистов к своему стадиону отражается в настроении и ощущениях болельщиков.

 Меня очень сильно поразил один такой момент – когда я писала эту книгу и брала интервью по Скайпу у Жильберту Силва, который тогда жил в Бразилии, — я видела в веб-камеру, как он сидит в своих апартаментах в Белу-Оризонти. На заднем плане было открыто окно, похоже – день был ясный, Жильберту  сидел в футболке, а занавески на его окне развевались на легком ветру. Это был действительно красивый образ. За моим окном был морозный английский зимний день, мы разговаривали, вспоминая те восхитительные времена, и в самом конце диалога, после того, как мы и в самом деле хорошо поговорили о команде, игроках, людях и играх той эпохи, я спросил его о «Хайбери». Я спросил его – как он, как иностранец, человек с другого континента, ощущал себя на этом стадионе, что он означал для него, был ли для него чем-то особенным. И тут Жильберту как подменили – он резко оживился и сказал, что если бы вы были сейчас вместе с ним в его комнате, вы бы увидели – как много значит для него «Хайбери», почувствовали его дрожь и трепет при упоминании этого слова… Я хочу сказать, что его реакция четко показывает – насколько важным местом был для всех нас тогда «Хайбери».

 Я вообще считаю, что место, время и команда – это часть единого процесса. У меня есть теория, объясняющая появление «Непобедимых» именно в это время. А появились они тогда, когда Арсен был способен выстроить фантастически успешную команду при помощи нескольких точных приобретений. Вы помните — когда Венгер приехал в Англию, он одним из первых стал приглашать футболистов из-за рубежа. У него действительно был талант, позволяющий находить в футбольном мире подлинные бриллианты. Конечно, в наши дни у любого серьезного клуба есть огромная – до смешного – скаутская сеть. Таким образом, ситуация на рынке футбольных талантов выровнялась, сегодня трудно в этом отношении вырваться вперед. Мы знаем, что случилось с футбольным трансферным бизнесом, как в гонку за талантами и звездами включились богатейшие клубы… Но было время, когда можно было создать чудесную команду, имея в наличие достаточно ограниченные ресурсы, и особенно это было характерно для эпохи «Непобедимых».

 Но всё начало меняться в футбольном мире, когда в начале сезона 2003-2004 в «Челси» пришел Абрамович. Это были радикальные изменения, причем далеко не каждый футбольный руководитель был готов управлять клубом в новых финансовых условиях, которые «Челси» привнес в английский футбол. Через пару лет, после того, как «Арсенал» покинул «Хайбери» и попытался приспособиться к новой – и поначалу весьма аскетичной — жизни на «Эмирэтс», добиться того, что достигли «Непобедимые» было уже невозможно, эпоха сменилась, требования к успеху стали совсем другие. Но возможно и раньше, за несколько лет до фантастического сезона «Непобедимых», подобного результата команда Венгера достичь не смогла бы.

 

 Как вам кажется – у вас возникают особо ностальгические чувства, когда мы проигрываем на «Эмирэтс»?

 Лично я чувствую ностальгию по «Хайбери» постоянно. Дело тут не в том – победит команда, проиграет или сыграет вничью, а в том, что я просто сильно любила это место – так же, как и многие болельщики, которым посчастливилось там бывать.

 

 У меня при чтении постоянно возникало ощущение ностальгии. Скажите – насколько сильно ностальгия заставляет вас взяться за перо? Мотивированы ли вы, садясь за книгу, в первую очередь ностальгией?

Не думаю, что это была ностальгия – дело в невероятном достижении «Непобедимых», которое поистине уникально в современном футболе. С одной стороны — это была просто группа игроков. С другой — чем больше я разговаривала с ними, тем больше убеждалась, что это были совершено блестящие футболисты, собранные вместе. Не думаю, что их ошеломительный успех был случайным стечением обстоятельств, поскольку – как только вы начинаете общаться с ними, вы понимаете – насколько они великолепны, умны и преданны своему делу. Это уникальные ребята. И при этом они оказались в одном месте в одно время. Мы говорим об одном особом сезоне, в котором им удалось сделать, казалось бы, невозможное, но все-таки это был особый период, особое время. В течение первой половины правления Венгера, вокруг «Арсенала» существовала какая-то особая футбольная магия. Причем, если уж мы говорим о магии той эпохи, то мы не можем обойти вниманием и команду 1998 года, и магию Анелька, Овермарса, Пети, и команду 2002 года. Мы и видим – как развивался «Арсенал», как он двигался к своему пику.

 Очень хорошо объяснил это Мартин Киоун – он говорил, что тогда произошел ряд событий, который и привел к сезону «Непобедимых». У ребят, кроме таланта и мастерства, были еще и хорошие манеры, в команде создавался свой неповторимый стиль, приносивший успех. Всё это и достигло кульминации в том самом фантастическом достижении.

 

 Мне понравилось то, как вы трактуете понятие харизмы в прологе к вашей книге. Вы вспоминаете, как Арсен Венгер рассказывал вам о своем друге, наблюдавшем поезд, в котором ехала команда… Думаете ли вы, что харизма «Непобедимых» была побочным продуктом командной игры, команды в целом, или наоборот — футболисты вписывали свою персональную харизму в командные действия на поле, что в итоге помогало команде побеждать?

 /Думает/ Какой хороший вопрос! Думаю, что харизма была в этих парнях. Они привнесли ее в команду, и произошло нечто вроде химической реакции, что в итоге создало более сильную коллективную харизму. Больше всего мне нравится в этом то, что парни привнесли совершенно разные качества, причем каждый – что-то своё. С другой стороны, казалось, что в команде присутствуют вообще — практически все качества, которые только могут встречаться у людей. У футболистов был не только разный характер, но и разные традиции – культурные, этнические и прочие. Но, собираясь вместе, они ладили и балансировали как единое целое. Им самим, я думаю – нравилось то, что они такие разные, они хотели узнать друг о друге, о жизненном опыте, о том, что сделало их такими, какими они были. Понятно, что Коло Туре и Фредди Юнгберг были абсолютно несхожими типами людей, но у них было и много общего с точки зрения спортивного духа, целей и амбиций, а также желания проявить максимум своих возможностей на футбольном поле.

 

 Меня в вашей книге – ближе к концу — поразило еще и то, что игроки делают в наши дни, чем занимаются, о чем думают — ведь вы уделяете этому особое внимание. Похоже, подавляющее большинство этих футболистов по-прежнему внимательно следят и переживают за «Арсенал». Вы действительно считаете, что это так?

 Да, безусловно. Я считаю, что между ними и «Арсеналом» до сих пор существует связь, и достаточно сильная. Страница футбольной истории, которую они в свое время написали, до сих пор играет важную роль в их жизни. Здесь особенно интересно отметить число игроков, которые решили остаться жить в Лондоне. Учитывая то, что футбол – это кочевой вид деятельности, можно было бы предположить, что многие из них в конце концов возвратятся в свои родные страны, но Робер Пирес по-прежнему живет в Лондоне. Фредди точно также —  в Лондоне. Патрик Виейра обосновался в Манчестере, но при этом у него есть свой дом в английской столице, и когда-нибудь он хотел бы сюда вернуться. Деннис Бергкамп живет в Голландии, но при любой возможности стремится вернуться в Лондон. И, думаю, Тьерри Анри в один прекрасный день с удовольствием вернулся бы в Лондон. Согласитесь – «Непобедимых» в нынешнем Лондоне немало.

 

 Вы цитировали Фредди в своей книге – он говорил, что футболист должен приспосабливать свои культурные традиции к традициям и ценностям клуба, в котором он играет, а не наоборот. Думаете, что это правило работает и после 2006 года?

Многие из нас думают над тем – почему команда «Непобедимых» распалась так быстро. Вообще говоря, «Арсенал» — команда с богатой историей и многолетними традициями, эти традиции ведут в том числе (и прежде всего) к Герберту Чепмену, и кроме того – существует традиция «передачи традиции». И когда Арсен Венгер пришел в клуб, он получил эстафету от предыдущих тренеров, и то же самое с игроками. Ян Райт и Рэй Парлор  сумели передать эстафету (а с ней и важнейшие традиции) Патрику Виейра, Тьерри Анри, Жильберту Силве и другим. Но я думаю, что после «Непобедимых» эту самую эстафетную палочку не передали, возможно – ее вообще потеряли в суматохе при переезде с «Хайбери» на «Эмирэтс». В попытке конкурировать со всеми сильнейшими клубами стали заниматься построением новой молодой команды с Фабрегасом и другими. Но этот проект не сработал. Нити, связывавшие молодую команду с прежними, обрезались с недальновидной поспешностью. Если бы Пирес или Жильберто остались в «Арсенале», пусть даже на непродолжительный срок, они смогли бы передать свой опыт и понимание игры и традиций «Арсенала» следующему поколению. И похоже, мы только сейчас начинаем поправляться после того самого разрыва поколений. Ведь то, что делает Венгер сейчас – с выстраиванием английского ядра команды – это, в какой-то степени – восстановление традиции и пропущенного звена в эстафете.

 Только поймите меня правильно – я не говорю, что ядро из английских футболистов – необходимое условие для воссоздания традиций, ведь эти традиции прекрасно впитали в себя и реализовали на практике Патрик Виейра, Деннис Бергкамп, Тьерри Анри и другие совсем не английские игроки…       

 

Вы полагаете, что Венгер сожалеет о том, что «Непобедимые» распались слишком рано?

Нет, потому что он всегда делал то, что считал нужным.  В любой момент времени. А стало быть, ему, наверное, кажется, что именно так и нужно было управлять клубом в той ситуации.

«Арсеналу» крупно не повезло в годы, наступившие вслед за уходом «Непобедимых», поскольку все планы, все проекты, связанные с переездом на «Эмирэтс», базировались на правилах футбольного бизнеса, существовавшего до Абрамовича. И вполне возможно, эти планы и проекты сработали бы. Но… Когда вы планируете многомиллионный переезд с одного стадиона на другой, вы пытаетесь наладить там бизнес, благодаря которому можно получать значительно больший доход, чем вы получали в прошлом, и вы просто не рассматриваете, что кто-то (например – Абрамович) сможет перебежать вам дорогу. «Арсенал» должен был стать значительно сильнее других клубов, которые опережают его сегодня. Но футбольный ландшафт был видоизменен с появлением Абрамовича. А затем пошел эффект домино, втягивавший в гонку финансов другие мощные клубы. Мы никогда не узнаем точного ответа на этот вопрос, и все-таки – стал бы «Арсенал» планировать переезд, если бы знал заранее – с чем ему придется столкнуться. При этом есть определенная группа людей в клубе, которая уверена, что период с 2006 по 2014 годы является успешным, причем имеется в виду не материально выраженный успех в виде трофеев, а успех в гораздо более широком аспекте – все-таки «Арсенал» смог остаться среди претендентов на высшие футбольные достижения в то время, как клубу пришлось пережить эпоху радикальных перемен – вокруг менялось всё, менялись все.

 

Что вы думаете – как журналист и как человек, наблюдавший «Арсенал» с 70-ых годов — о том пути, который проделал клуб, начиная с 2006 года с точки зрения успеха,- вы довольны его выступлением?

 /думает напряженно/ Я не очень понимаю – как люди могут быть довольны «трофейным четвертым местом», как это вообще соотносится с реальностью. Конечно, можно говорить – «а вот если бы…», — если бы Арсен купил центрального полузащитника, если бы не продали всех ведущих игроков, если бы уговорили остаться ван Перси… Возможно, самое большое разочарование у болельщиков «Арсенала» за последние несколько лет – от того, что мы стали командой «почти» сильной, «почти успешной». А чтобы стать просто сильной и успешной «Арсеналу» не хватает воли и дерзости, ну и объективных параметров – всем очевидно, что определенные позиции на поле нуждаются в усилении. Но при всем при том я симпатизирую Арсену Венгеру, поскольку эти самые последние 8 лет – действительно тяжелые. Многие недооценивают – насколько трудно было покинуть «Хайбери» и заставить эффективно функционировать «Эмирэтс», сделать из него новый дом для гунеров, а с другой стороны – выстроить новый супер-клуб, сохранив при этом специфические традиции «Арсенала» времен «Хайбери» (а это действительно тяжело в условиях суперсовременного стадиона).

 

 

Мне понравилась цитата из высказываний Арсена Венгера, которую вы приводите в предисловии: «Будучи ребенком, вы всегда на 100 процентов убеждены в своей точке зрения». Как мне кажется – ничего со временем не изменилось, не правда ли?

 /смеется/ Арсен – человек строгих правил и принципов! Думаю, что вы правы.

 

 Вы упомянули в книге Барбару Дейн. В связи с этим вопрос – как вы думаете, насколько Арсену Венгеру недостает Дэвида Дейна, чтобы делиться своими мыслями и обсуждать новые идеи?

/категорично/ Я считаю, что у них были очень специфические взаимоотношения. Весьма необычные. Можете проанализировать ситуацию ведущих клубов Европы за последние, скажем, 20 лет, и вряд ли вы найдете пример такого тесного дружеского общения между главным тренером и одним из директоров (прекрасно работающим). Будучи лучшими друзьями, они сумели создать команду внутри команды. Меня вообще интересовало – сколько футболистов той эпохи возвращались в своих разговорах к личности Дэвида Дейна, сколько игроков считали его крайне важной фигурой в клубе. Лично я считаю, что Дейн сыграл гигантскую роль в обеспечении стабильной деятельности главного тренера, ведь именно на Дейна Венгер всегда мог положиться, опереться. Венгер доверял Дейну свои планы и секреты, он был уверен, что Дейн проведет сделку именно так, как он (Венгер) этого хотел. При этом у Дейна был безоговорочный авторитет в клубе. При первой же возможности он общался с игроками. Дейн считал своей обязанностью приходить к футболистам в раздевалку в каждой игре в определенный момент до и после матча – чтобы поздравить или приободрить их, — он считал, что это исключительно важно. И Арсен, и футболисты знали, что в любом случае – выиграют они или проиграют, их поддержит исполнительный руководитель клуба.

Если сложить воедино все эти моменты, получится пример абсолютно уникальных взаимоотношений в современном футболе. Они крепко сдружились – с момента первой встречи в 1989 году и по нынешний день. И уж конечно, такого человека Арсену не будет хватать!

 

Сол Кэмпбелл говорил мне (для моей книги), что «Непобедимые» так и не получили еще того признания, которого они заслуживали, и что понадобится лет 30 или 40, пока люди увидят их в новом, истинном свете. Считаете ли вы, что ваша книга поможет в этом?

Забавно то, что я помню недавний разговор на эту тему – я дописывала книгу, а нынешний «Арсенал» как раз тогда играл в Лестере… я хочу сказать, что свою силу нужно постоянно доказывать. Нужен даже не один трофей, а несколько трофеев и титулов подряд – вот о чем мы тогда говорили. Сегодня некоторые игроки «Арсенала» по-прежнему считают, что команда образца 1998 года была лучше. Например, Ли Диксон уверен в этом, он полагает, что команда 1998 года была лучшей из лучших.  Конечно, во всем этом есть немалая доля субъективизма. И все-таки вы должны понимать, что умение не проиграть ни единого матча в английской Премьер-Лиге дорогого стоит. Если уж вам и этого мало, то у вас должны быть очень высокие стандарты /смеется/

Меня на самом деле больше интересовало другое – не то, как феноменальную команду распознавали извне, а то, как сами игроки этой команды понимали значение происходившего с ними. И конечно понадобилось время, чтобы они до конца осознали свое уникальное достижение. Тьерри как-то красиво сказал об этом: «невидимый приз», потому что такого трофея не существует. И если вы имеете дело с таким высочайшим уровнем напряжения на поле  и победного менталитета, которые в полной мере были у этих ребят, — отсутствие приза в конце дистанции иногда не так уж страшно. Некоторые футболисты говорили, что после того, как они стали чемпионами на «Уайт Харт Лейн», следующие игры были какими-то нереальными, фантастическими – ведь они уже завоевали титул, а победа в чемпионате  всегда считалась главной целью… И только с годами, у ребят приходило осознание того, что же они сумели тогда сделать – когда прямо на улице их останавливали прохожие, чтобы поговорить о «Непобедимых»…

 

Рэй Парлор сказал мне, что он не мог припомнить – что же происходило в течение трех дней после победы в лиге на «Уайт Харт Лейн»!

Да, хотя это были молодые ребята с хорошей памятью!

 

Как вы считаете – та самая незабываемая игра с «Ливерпулем» на «Хайбери» — лучше всего характеризует игру Тьерри Анри в «Арсенале»?

/думает/ Я бы так не сказала.  Потому, что его энтузиазм, его мастерство и влияние, его успехи – всё это вместе было настолько мощным явлением, растянувшимся на длительный период времени, что одной пусть даже великолепной игрой описать такого футболиста невозможно. Можно вспомнить много таких моментов – его гол «Лидсу», когда у него еще не было его 14-го номера на футболке, его многочисленные голы «Тоттенхэму», гол на «Бернабеу» и многие другие. Тем не менее, игра с «Ливерпулем» была крайне важной. Я по-прежнему считаю это чем-то экстраординарным – когда такая великолепная команда могла балансировать на грани риска. А они ведь могли лишиться и Лиги Чемпионов, и Кубка. В первом тайме они проигрывали «Ливерпулю», а потом… Самое интересное – то, что, когда Анри рассказывает об этом забитом мяче, он обязательно начинает с гола Робера Пиреса, который сравнял счет в этом матче. Тьерри всегда настаивал, причем упорно настаивал на том, что победа – это результат совместных усилий всей команды. Он никогда не пытался стягивать на себя одеяло, когда говорил об этой эпохе и этом матче, он всегда настойчиво говорил о всей команде, и это его очень хорошо характеризует. Он замечательный человек. Повторяю, когда его спрашивают об этом историческом проходе и забитом мяче, он каждый раз говорит: «Ну хорошо, но как насчет гола Пиреса, ведь именно он сделал счет 2 – 2 в этом матче?»

Другая уникальная вещь в ситуации с этим голом была в том, где находился Анри, когда начинал свою атаку. На записи видно, что он далеко позади штрафной площади соперника, практически около центральной линии поля. Было нечто сверхъестественное, необъяснимое в том, как он крикнул Жилберто, чтобы тот отпасовал ему, после чего он и начал свой феноменальный проход к воротам, ставший гвоздем сезона. Можно поспорить с тем, что это был лучший футбольный момент в исполнении Анри за всю его карьеру, но про данный конкретный сезон это можно сказать абсолютно точно.

 

 Что вы предпочитаете – «Шпоры» или «Лестер»?

/думает, потом говорит/ Какой провокационный вопрос! Если кратко, то я была в части трибуны, предназначенной для скаутов из других клубов на «Уайт Харт Лейн» — понятно, что я должна была иметь эмоционально нейтральный вид.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 

То, что «Тоттенхэм» свел матч к ничьей, стало солидной ложкой дегтя для «Арсенала», что бы ни говорили об этом восторженные болельщики. Для футболистов «Арсенала» ничейный результат этого матча был большим разочарованием – несмотря на то, что тем самым команда стала чемпионом Англии. Для Леманна это вообще была катастрофа. Он, правда, считал тогда, что мяч, забитый «Тоттенхэмом» в дополнительное время, не позволит «Арсеналу» уже в тот день досрочно занять первое место. Он уходил с поля разочарованным, считая, что из-за него команда не стала чемпионом в тот вечер.

Можно сказать, что половина команды была рада ничейному результату, позволившему «Арсеналу » стать чемпионом. Но другие были по-настоящему расстроены. Вслед за Леманном в раздевалку пришел обозленный Сол Кэмпбелл, который очень хотел победить в том матче, а  за ним появился и Арсен, который точно также был раздражен результатом и прямо направился к Леманну, чтобы высказать ему свое недоумение – как можно было дать себя обмануть и пропустить такой глупый мяч в конце встречи. Таким образом, главный тренер, центральный полузащитник и вратарь этой великой команды устроили в раздевалке серьезную перепалку из-за результата, который дал возможность команде завоевать чемпионский титул. Это было просто невероятно!  И это показывает, какие тогда были эмоции и амбиции у футболистов и тренеров «Арсенала», насколько сильным было желание побеждать в каждом матче.

 

В своей книге я написал, что ситуация тогда была очень поучительной: Венгер, услышав финальный свисток, в ярости и раздражении топнул ногой. Сколько главных тренеров, выигрывавших чемпионский титул, сделали бы то же самое?

/смеется/ Да! А что касается игры с «Лестером», то я также работала на матче, таким образом – я должна была трезво, без лишних эмоций смотреть на поле, правда уже тогда я прекрасно понимала, что эта игра войдет в историю.

Это был фантастический день. Фантастический, незабываемый. Когда еще в этой жизни можно увидеть, как Сол Кэмпбелл и Тьерри Анри сидят на газоне в центре поля (это было конечно же после окончания игры) под лучами заходящего солнца и беседуют друг с другом – расслабленно и увлеченно (думая, наверное: «…а хорошо ведь жить на этом свете…»), а все остальные игроки команды танцуют вокруг них какой-то сумасшедший непрерывный танец. Все они находились на вершине горы, на самом пике. Я подумала тогда – что такие моменты, такие минуты надо запоминать на всю оставшуюся жизнь. Сегодня мы живем в эпоху, когда каждый пытается передать сообщение в твиттере или снять происходящее на фотоаппарат, или ищет что-нибудь в интернете, или записывает что-то на свой айпад. При всем при том упускается человеческий фактор, фактор живого общения или восприятия действительности. Я искренне рада, что сезон «Непобедимых» пришелся на другую эпоху, и я полагаю, что большинство людей, пришедших тогда на матч, были погружены в то, что происходит, были поглощены игрой и эмоциями – и ничто их не отвлекало от футбола.

 

 Как вы умудряетесь сегодня по-прежнему писать объективно, несмотря на то, что вы наблюдали за «Арсеналом», начиная с 1970-ых годов?

/пафосно/ Потому, что я должна писать именно так. И если вы будете писать по-другому, вы не протянете на этой работе и пяти минут. Когда я иду на игру с моим ноутбуком, в моей голове совсем другие мозги, чем когда я иду на футбол с приятелями по своему сезонному абонементу. Я всегда стараюсь проводить четкую разницу в этих двух случаях. Правда, бывают случаи, когда эта разница размыта – было время, когда я, находясь в толпе болельщиков, мыслила как журналист, а не как болельщик. Иногда мне хочется оказаться на матче (вероятно от того, что мне пришлось отсмотреть так много игр «на трезвую голову»), где была бы совершена какая-нибудь ужасная ошибка или принято плохое решение, против которого возмутились бы все, кто наблюдал за игрой,  я бы думала: «что ж, на самом деле, это правильное решение» или что-нибудь в этом роде. Вообще, за то время, что мне довелось смотреть футбол из ложи для прессы, я дважды (как мне кажется) переступала черту – в том смысле, что вела себя не так профессионально, как должна была бы себя вести.

Один раз это случилось, когда Кану забил третий гол на «Стэмфорд Бридж» — в этот момент я подпрыгнула в ложе для прессы. В другой раз  — на «Бернабеу», когда забил Анри.  Я сидела в ложе для прессы с журналистом, который был болельщиком «Арсенала», и я думаю, что наша речь могла вызывать недоумение у посторонних /смеется/.  Мы были слишком взволнованы, мы вели себя не как репортеры, а как преданные болельщики…

 

 Я также смотрел тот матч в Мадриде. Рядом со мной сидел парень, щедро снабжавший меня вином и ветчиной. Что уж тут говорить – это было великолепно!

/смеется/ При этом люди забывают, что команда была в плохой физической форме да еще и играла под серьезным давлением.  Но результат пришел как будто бы из неоткуда – не было никаких «указателей» на то, что матч завершится в нашу пользу.

 

 Когда я брал интервью у Патрика Барклая после выхода его книги о Герберте Чепмене, он сказал мне, что исследовательская работа была ему гораздо более интересна, нежели сам процесс написания текста. А что для вас было наиболее интересным при написании книги?

Думаю, что интервью. У меня ведь был шанс побыть вместе с этими фантастическими людьми, понять с их помощью – что же сделало команду такой эффективной, поговорить о незабываемых моментах в незабываемом сезоне, причем возможно сегодня – оптимальное  время для того, чтобы они сами проанализировали свою историю. Ведь когда вы разговариваете с игроками «по горячим следам» — а у меня была счастливая возможность побеседовать со многими из них непосредственно в ту эпоху – вы чувствуете, что они неминуемо будут осторожничать в своих высказываниях, в своем анализе ситуации, ведь они еще были тогда игроками «Арсенала», обитали непосредственно в гуще событий. Но как только вы говорите о прошлом, у вас образуется другое отношение к событию, кроме того — не надо забывать, что с годами люди становятся мудрее. И действительно – они говорили со мной по-другому десять лет спустя тех невероятных событий: гораздо более искренне, открыто, глубоко – стало быть, идея вернуться сегодня к анализу тех событий была абсолютно правильной. А вот если возвращаться к прошлому лет через двадцать, то эффект, думаю, будет хуже – слишком много воды утечет за эти годы, слишком большой интервал времени. Игроки могут уже и не вспомнить как следует происходившее двадцать лет назад, либо будут ускользать детали. Так что временной отрезок в десять лет оказался оптимальным – по крайней мере, для футболистов, чтобы они чувствовали себя комфортно, вспоминая ту золотую эпоху. И им это явно доставляло удовольствие. Помню, как я приехала в Амстердам, в «Аякс», чтобы встретиться с Деннисом Бергкампом, и я увидела – насколько ему приятно вспоминать о годах, проведенных в «Арсенале». Мы беседовали с ним уже полтора часа, и  я подумала, что этого будет более, чем достаточно, а Деннис, казалось, готов был говорить на эту тему бесконечно долго. Возможно, ему действительно доставляло огромное удовольствие – окунуться в ностальгические (а вы как раз упомянули это слово в одном из вопросов) воспоминания.

Та эпоха означало очень многое для этих парней, кроме того, они и по сей день дружны и тепло относятся друг к другу.  Это сразу же проявляется в беседах. Где бы они ни были, что бы они ни делали, как бы редко ни встречались, они все равно являются духовными единомышленниками и партнерами после того, что они пережили в одной великой команде.

 

 Кто из «Непобедимых» произвел на вас самое большое впечатление?

Абсолютно невозможно сказать. Это может быть даже и Эду.  Вам придется потрудиться, чтобы найти на этом свете более приятную личность. Невероятно хороший человек. Он говорил с неподдельными эмоциями и настоящей страстью о той эпохе. Это может быть и Мартин Киоун, который тогда провел всего лишь десять игр, но сумел получить чемпионскую медаль. У него острый аналитический ум и хорошая память – он рассказал интереснейшие вещи о том, как игроки общались тогда друг с другом в различных ситуациях. Я была счастлива побеседовать с ним. Коло Туре  — он очень дружелюбный, вспоминал – и вспоминал с энтузиазмом – как будто  те события происходили вчера. Говорил, что переживал, что в свой первый сезон – будучи неопытным парнем с Берега Слоновой Кости – не мог произвести должного впечатления на Арсена Венгера. Фредди Люнгберг, в своем неповторимом скандинавском стиле, был учтив и достаточно сдержан, но при этом вдумчив и чрезвычайно интересен в своих мыслях. От него я впервые узнала несколько интереснейших вещей. Ну а о харизме Патрика Виейра можно говорить долго – это великий человек с благородной душой. Кстати, можно долго говорить и о том, насколько важен был он для команды, для ее прогресса и развития в те годы. Вообще, идея лидерства  мне видится крайне актуальной в наше время. Арсен часто говорит о идеальной команде, где каждый является лидером. Но, думаю, что он уже понимает и английскую философию лидерства, важность капитана в команде. Впрочем, тогда в команде действительно было много лидеров – Сол Кэмпбелл рассказывал, что Тьерри Анри (который конечно же также был лидером, только другого типа) говорил не переставая – и на тренировках, и даже на поле, он постоянно всех мотивировал, нацеливал на победу, встряхивал и одергивал…

А посмотрите на Йенса Леманна: все говорят, какой он был лидер! Патрик Виейра сказал, что когда он пришел в команду, все с уважением расступились, чтобы он занял свое место. Но они дружили и радовались тому, что играют в одной команде. Футболисты спешили на тренировки – им не терпелось оказаться вместе.

Знаете, когда с вами происходит нечто захватывающее, интересное, когда вы делаете что-то особенно важное – а это все-таки не так часто происходит – если вам повезло оказаться там, где вы находите себе применение и думаете: «я наконец-то вовлечен в главное дело своей жизни» — то вы счастливы. Всё это можно сказать о той великолепной команде, об Арсене, о персонале, который тогда работал в клубе – они были вдохновлены происходящим, работали на общую цель. Они как бы зажигали друг друга.

 

 Помню, Сол Кэмпбелл поделился со мной чьим-то высказыванием об этом временем: «Должно быть это просто здорово – идти на тренировку, чтобы сыграть там с Деннисом Бергкампом». При этом Сол добавил – что ж, наверное, Деннис Бергкамп думал, – как это здорово — идти на тренировку, где можно будет сыграть с Солом Кэмпбеллом…

Абсолютно точно! Не думаю, что в команде было тогда разделение на гениев и подсобных рабочих. Нет, они все были великими, каждый – в своем роде.

 

 Мне нравится оригинальный язык, которым написана ваша книга. Например, когда вы пишете о «сотрясающем» воздух ударе Вана Нистелроя при пробитии злополучного пенальти на «Олд Траффорд». Вам нравятся подобные эпитеты?

/думает напряженно/ Да, нравятся. Как вы возможно и сами знаете из своего писательского опыта, в книге необходимы эпитеты. Писать книгу и просто публиковать пост, скажем, в соцсетях – это разные вещи. Если простое написание сообщений в компьютере можно сравнить с тем, как вы пробуете воду пальцами ног, перед тем, как войти в озеро, то процесс написания книги можно сравнить с нырянием в центре океана без спасательных принадлежностей. Вы стараетесь держать голову над поверхностью воды, и если вам повезет — вы начинаете плыть в своем заданном ритме, не думая о том, что можете утонуть в любую минуту. С одной стороны – это рискованно. С другой стороны, если все время пробовать воду пальцами ног, впечатлений в жизни, видимо, будет недостаточно. Если же вы находитесь в центре моря, вам светит солнце, и вы плывете, получая от этого удовольствие – значит, вы вошли в какой-то другой мир. Одним словом, есть много чего интересного в процессе написания книги.

Забавно то, что вы зацикливаетесь на вашем предмете (возможно даже в этом есть нечто мистическое), вы начинаете считать ваших героев своими друзьями, или вы думаете, что тоже были в то время с ними – в их раздевалке, в их автобусе или на тренировочной площадке, играя вместе с ними. Потом вы внезапно вспоминаете – стоп, меня же там не было! Герои и события приковывают ваше внимание, притягивают и поглощают вас – ведь вам приходится все время о них думать, причем думать на протяжении многих месяцев. Вы погружаетесь в эту жизнь, и данный процесс в корне отличается от, скажем, составления краткого репортажа в 800 слов о том или ином матче, который вы должны выслать редактору до пяти часов вечера.

 

 Мне очень понравилось, как вы написали в своей книге о Джеке Келси, который управлял старым клубным магазином на «Хайбери», Джек действительно в какой-то степени олицетворял традиции «Арсенала», я тоже его помню. Хочу спросить вас, хотя подозреваю, что ваш ответ мне известен – считаете ли вы, что «Арсенал» — это особый клуб, и если да, то почему?

/смеется/ Батюшки-светы! Думаю, что вы прекрасно знаете ответ на этот вопрос. /выразительно и прочувственно/ Конечно, «Арсенал» — это особый клуб. Особый из-за его истории, и поэтому я с радостью писала эту книгу – это действительно великая история футбола.  У «Арсенала» есть масса особых, уникальных вещей. Его наследие, знаменитая Восточная трибуна, его болельщики, его великолепные победы – возьмите хотя бы «Энфилд-89», возьмите кубковые финалы 79-го и 93-го годов. Я росла на этих играх, на этих победах, а игроки-победители передавали эстафету следующему поколению…

Это особый клуб, поскольку именно на его стадионе в 1930-ые годы Англия играла с Италией, и сборная практически полностью состояла из футболистов «Арсенала». Именно в этом клубе работал великий Герберт Чепмен. При нем впервые были введены красные футболки с белыми рукавами. До этого, если смотреть издали на игрока – вы не могли сказать наверняка – выступает ли «Юнайтед», «Ливерпуль» или «Форест», а когда появились белые рукава, болельщики сразу определяли: это «Арсенал».

На самом деле существует миллион причин, по которым «Арсенал» можно с уверенностью назвать особым клубом. Я помню из своего детства – как в «Арсенале» появились темнокожие футболисты, а сами болельщики представляла собой многонациональную аудиторию, а ведь в 70-ые и 80-ые годы это еще не было нормой в футболе. Так что и это было особенным – любой мог прийти и почувствовать, что он – желанный гость на стадионе, темнокожие игроки знали, что здесь их поддержат. И это заставляло вас гордиться любимым клубом.

Можно многое говорить на эту тему – она бесконечная…

 

Эни, спасибо вам огромное за то, что вы уделили нам время, было очень приятно общаться с вами. Ваша книга – настоящий бриллиант. Она рассчитана на любой уровень читателя, каждый найдет в ней для себя интересную информацию. Я думаю, все гунеры должны обязательно приобрести ее.