Я думаю, такое голосование несправедливо по отношению к Венгеру.
— Аршавин играл в основе «Арсенала», но со временем начал сдавать и не приносить результат, как раньше. Последовали проблемы с дисциплиной и лишним весом. Тот факт, что Венгер прощает это другим, не оправдывает самого Аршавина и не означает, что его карьеру сгноили.
— Подольски всегда был ограниченым игроком, который имел негативный опыт в топ команде. Его соперниками на место в составе были Санчес и Жиру. Наконечника он играть не мог, а Жиру оказался сильнее на дистанции.
— Мияччи/Дженкинсон/Дж.Кэмбелл/Парк/Шамах это не уровень даже «Арсенала» Арсена и близко к ниму не были, что их карьера до и после «Арсенала» показала. Говорить о том, что кто-то как то сгубил их невероятный потенциал — это чушь.
— Уолкотт — игрок ограниченный, обладавший скоростью, не имеющий ни характера, ни (футбольного) ума. ни паса, ни других талантов, по которым можно было говорить о чем то. Всю карьеру ему платили невероятные деньги за способности, которые позволили бы ему играть максимум в чемпионшипе.
— У Рейеса были личные проблемы с тем, что не мог жить не в Испании, а кроме этого недостаток амбиций, чтобы переступить себя и играть за большой клуб. Дальнейшая карьера это наглядно показала.
— Жервинью/Озил — это явный недостаток характера и амбиций, пока они в «Арсенале» выступают(-ли) на уровне примерно равного их способностям.
— Перес был тренеру не нужен, навязан руководством и отпущен быстро. Это неправильно, но из-за одного сезона говорить о том, что это загубило его карьеру — смешно.
— Вермален/Уилшер/Росицки имели серьезный потенциал, но постоянные травмы привели к их упадку. Думаю, роль АВ в этих травмах серьезна, но в то же время говорить о том, что лишь его действия на это повлияли несерьезно.
Буду впредь внимательнее.
Просто для меня слова «загубленная карьера» — это из разряда Арда Туран в «Барселоне», когда отличный игрок покупается и за несколько лет становится неликвидом по вине клуба. Из всего списка с большой натяжкой на это тянут Уилшир и Росицки, карьеры которых должны были быть ярче.
Согласен, да, что вопрос терминологии важен, но сегодняшнее голосование это же не моя прихоть — это желание сообщества. Для меня вполне понятное.
В понедельник заходите — рихтуйте формулировку следующую вопроса. Я учту разумные пожелания.
Почему не заиграл какой-то там игрок-можно придумать 1000 отмаз.
Задача тренера-выжать из игрока максимум пользы для команды.
Для этого нужно помочь решить личные проблемы, сделать оптимальный режим тренировок и ротаций,чтобы было меньше травм,найти оптимальное сочетание игроков на поле, чтобы ограниченные игроки проявляли лучшие качества.
Со стороны вижу большой перечень ноунеймов и поредственностей, среди которых и 5 выбрать невозможно. В этом списке можно и Нкетию было ожидать тогда.
А вот Касорлы почему-то нет, который, возможно, свою карьеру и завершит из-за некомпетентности медиков.
Разговор о списке был вчера. Сегодня — голосование.
В день, когда УЖЕ идет опрос, бессмысленно что-либо обсуждать по списку.
В понедельник будет обсуждение следующего опроса — там будут приветствоваться все мнения.
Аршавин — он должен был взрывать АПЛ как Де Брюйне или Азар и быть года три-четыре в 10-ке номинантов на Золотой мяч, а вместо этого сгнил на левом фланге, затем в ротации, а затем и в небытьи.
Уилшер — это он должен был снискать славу лучшего молодого игрока Англии как Алли, а затем просто лучшего игрока Англии, но с ним никто не работал и никто его не тренировал. В 2010-ом Джек был гораздо более сильным игроком.
Дж. Кэмпбелл — человек пережил три аренды, неоднократно заслужив шанса играть у нас, но после серии игр за основу (очень неплохих), Джоэля навсегда отсадили.
Росицки — ну как можно было так заниматься здоровьем нашего лучшего плеймейкера наравне с Сеском?! А когда он был здоров, почему его игнорировали?!
Уолкотт — никто уже не поверит в это, но Тео Уолкотт прорывал семерых игроков Ливерпуля и решал исход игры с действующим чемпионом Европы. Да и с Барселоной в 2010-ом он был очень хорош. Годы «развития» привели к ничему.
Это моя пятерка.
Подольски — Лукас хороший игрок, но специфичный. Под него нужно было выстраивать схему, ставя вторым нападающим и в 3-4-2-1 сейчас он бы смотрелся куда лучше. Но он не заиграл и в Баварии, а сам Лукас и у нас просто пытался себе выбить позицию как у РВП. Понять его разочарование могу, но не скажу, что его карьеру загубили явно.
Рейес — Рейес сам умер как топ-игрок после несостоявшейся 50-ой непроигранной игры, когда его и ментально, и физически уничтожил МанЮнайтед. Сбежав из Англии, он не смог реализоваться ни в Реале, ни дальше, но тем не менее, он выиграл немало тех же европейских трофеев. Конечно, стоило нанять психолога или работать индивидуально, но это не для топ-5.
Перес — тут история как с Кэмпбэллом, но Лукас зря повелся на деньги, уйдя из дома. Если он рассчитывал на трофеи, то здесь ситуация еще глупее. Хоть хет-трик в Лиге Чемпионов как-то скрасит его.
Шамах — Маруан классно провел полгода, просто стоило его брать еще на полгода ранее. А дальше Шамах своей party и страхом огласки все испортил. Клуб мог бы и защитить его, но игрок скис как Рейес.
Вермален — после Брэдфорда Венгер навсегда отвернулся от капитана. В Барселоне он когда здоров, то не дает поводов в себе усомнится, при новом тренере и травме Умтити крайне уверенно сыграл в Классико, напомнив о себе времен 2009-ого. Без травм и хорошем фитнесе был бы одним из лучших защитников мира.
Жервинью — после нас провел классный сезон в Роме, а потом свинтил в Китай, все довольны.
Дженкинсон — стоило поработать индивидуально с ним, но и сам Карл, получив жирный контракт, отказывается уходить куда-либо с понижением зарплаты. В итоге так и домыкается до конца контракта.
Озил — играл у нас на своем уровне, с топ-партнерами и индивидуальной работой над ним бы не затерялся нигде. Перейдет в условный МанЮнайтед и все будет окей.
Парк — грустная история, но здесь несколько повторяется ситуация с Карлом и Лукасом. Зачем Парка вынимать из Лилля, а Лукаса из Депортиво, дабы не заигрывать и гнобить?
Мияччи — обычный ноунейм, не заиграл, да и шанса особого не давали, в итоге и все забыли о нем.
Пака брали чтобы увеличить популярность клуба в Южной Корее, видимо) Как и Мияччи. Но Пак в отличии от него в своих редких выступлениях что-то показывал и даже забивал..
Трудно понять, как Мияити мог повлиять на популярность. Просто парень из университетской команды, его и на родине практически никто не знал. Тот же Инамото хотя бы игроком сборной приходил.
По существу согласен с постом пользователя AG выше.
Позволю себе высказаться следующим образом: сама постановка вопроса, что Венгер виноват в загубленных карьерах — абсурдна.
По этой логике Моуриньо виноват в загубленной карьере Шевченко, а Гвардиола в загубленной карьере Глеба.. Вот уже где душегубы..
Посмотрите на список внимательно — там половина игроков, которые приходили в клуб в зрелом возрасте и я не припомню чтобы за ними выстраивалась очередь из топ клубов на момент трансфера.. О каких загубленных карьерах вообще речь идет — Лукас Перес который до 28 лет в Ла Корунье играл, Подольски который после Баварии в 23 года вернулся в Кельн, Дженкинсон, над которым мы все смеялись в футболке Арсенала?
Процесс прихода игроков в высококлассный клуб и их ухода в клубы более низкого уровню — совершенно естественный. Первостепенная цель клуба — выигрывать трофеи.
Один из инструментов достижения цели — подбирать правильных игроков, если игрок не соответствует ожиданиям главного тренера — от него избавляются. Этот список как ничто другое подтверждает, что Венгеру все таки присущ принцип меритократии — Аршавин, Вермален, Жервиньо — все эти ребята приглашались им, но в клубе надолго не задержались.
Антон, время обсуждений прошло — идёт голосование.
Вы читали мой ответ сообщнику AG в этой же теме? Если нет, то прочтите. Если да, то расцениваю ваш комментарий как злонамеренный троллинг.
Дж. Кэмпбелл посредственный игрок, который даже в арендах за клубы уровня Бетиса и Олимпиакоса нормально не заиграл. Скорее передержали когда надо было продавать.
А Вы видели, как он играл в Болтоне? Лично я с удовольствием наблюдал, как он рвал Бранислова Ивановича (тогда ещё одного из лучших крайков мира) на куски, просто за счёт умения использовать свою скорость. И при этом был основным подающим угловых.Наверное совершенно не случайность, что и Рё, и Уилшер начали раскрываться при Оуэне Койле, только вот развить это было некому…
Только потом Уилшир сполна воспользовался своим шансом, а Рио..
Матчи за Болтон в исполнении Мияччи я не видел. Однако, «разрывал» — понятие относительное. В конце концов, высокая скорость не делает его хорошим игроком. И то, что наш бывший японец сейчас выступает за Санкт-Паули, а в его карьере в целом не было ничего выше лавки чемпионата Голландии, очень показательно)
Как по мне, то загубить курьеру состоявшегося игрока может только сам игрок, а вот скелетов тех, из кого при должном коучинге могли (и должны были) вырасти по крайней мере стабильные игроки основы клуба с амбициями чемпиона Англии — у Венгера полный шкаф, и в этом списке — лишь малая их часть. Через год, похоже, Коклена можно будет туда включить…
Вопрос не в том, что Венгер кому подгадил всю карьеру, безусловно это есть… и это вопреки целям и задачам футбольного клуба.. Вопрос в том, что за последние лет пятнадцать трудно назвать игрока, кому бы он сделал имя, вырастил его в топ игрока, или просто игрока который регулярно играет в своей сборной, прогрессирует, которого желают приобрести другие большие клубы. Его трансферная политика это полный провал…
Из этого списка… только Косьелни да Фабрегас, игроки достойного уровня, но отнюдь не показывающей той игры которые их можно было называть игроками топ уровня.. и это видимо именно из-за спортивного характера и навязанной философии Перси хорош был когда не был травмирован и давал результат… но стабильно без травм играл крайне редко…
Я об этом парне пару дней назад узнал. Говорят, лидер Бордо, обычного середняка, но при этом за него хотят 50 млн. Это даже не Жиру, которого чемпионом брали, это вообще кот в мешке
Плюс вся история вполне вяжется с той, что представители Малкома в Лондоне. Венгер говорил, что продадут Алексиса только после того как будет замена. Видимо это она и есть. Видел его только по роликам на ютубе но там и ролики с Ивоби такие, что кажется, что он Роналдиньо)) Правда спортивные журналисты все хвалят Малколма, молодой, техничный, быстрый и с высоким ворк рейтом. Но а по факту да, практически кот в мешке за 50 миллионов)
За Уолкотта и Уилшера особенно обидно. Какие они надежды подавали в свою время. Надеюсь хотя бы Джек ещё успеет более-менее реанимировать свою карьеру при другом тренере.
Проблема в том, что я не могу полностью охватить варианты, не застал некоторых до Арсенала, и начало — середину карьеры
Я думаю, такое голосование несправедливо по отношению к Венгеру.
— Аршавин играл в основе «Арсенала», но со временем начал сдавать и не приносить результат, как раньше. Последовали проблемы с дисциплиной и лишним весом. Тот факт, что Венгер прощает это другим, не оправдывает самого Аршавина и не означает, что его карьеру сгноили.
— Подольски всегда был ограниченым игроком, который имел негативный опыт в топ команде. Его соперниками на место в составе были Санчес и Жиру. Наконечника он играть не мог, а Жиру оказался сильнее на дистанции.
— Мияччи/Дженкинсон/Дж.Кэмбелл/Парк/Шамах это не уровень даже «Арсенала» Арсена и близко к ниму не были, что их карьера до и после «Арсенала» показала. Говорить о том, что кто-то как то сгубил их невероятный потенциал — это чушь.
— Уолкотт — игрок ограниченный, обладавший скоростью, не имеющий ни характера, ни (футбольного) ума. ни паса, ни других талантов, по которым можно было говорить о чем то. Всю карьеру ему платили невероятные деньги за способности, которые позволили бы ему играть максимум в чемпионшипе.
— У Рейеса были личные проблемы с тем, что не мог жить не в Испании, а кроме этого недостаток амбиций, чтобы переступить себя и играть за большой клуб. Дальнейшая карьера это наглядно показала.
— Жервинью/Озил — это явный недостаток характера и амбиций, пока они в «Арсенале» выступают(-ли) на уровне примерно равного их способностям.
— Перес был тренеру не нужен, навязан руководством и отпущен быстро. Это неправильно, но из-за одного сезона говорить о том, что это загубило его карьеру — смешно.
— Вермален/Уилшер/Росицки имели серьезный потенциал, но постоянные травмы привели к их упадку. Думаю, роль АВ в этих травмах серьезна, но в то же время говорить о том, что лишь его действия на это повлияли несерьезно.
Понятно, но это для другой темы подходит, а для этой — уже нет.
Буду впредь внимательнее.
Просто для меня слова «загубленная карьера» — это из разряда Арда Туран в «Барселоне», когда отличный игрок покупается и за несколько лет становится неликвидом по вине клуба. Из всего списка с большой натяжкой на это тянут Уилшир и Росицки, карьеры которых должны были быть ярче.
Согласен, да, что вопрос терминологии важен, но сегодняшнее голосование это же не моя прихоть — это желание сообщества. Для меня вполне понятное.
В понедельник заходите — рихтуйте формулировку следующую вопроса. Я учту разумные пожелания.
Почему не заиграл какой-то там игрок-можно придумать 1000 отмаз.
Задача тренера-выжать из игрока максимум пользы для команды.
Для этого нужно помочь решить личные проблемы, сделать оптимальный режим тренировок и ротаций,чтобы было меньше травм,найти оптимальное сочетание игроков на поле, чтобы ограниченные игроки проявляли лучшие качества.
Со стороны вижу большой перечень ноунеймов и поредственностей, среди которых и 5 выбрать невозможно. В этом списке можно и Нкетию было ожидать тогда.
А вот Касорлы почему-то нет, который, возможно, свою карьеру и завершит из-за некомпетентности медиков.
Разговор о списке был вчера. Сегодня — голосование.
В день, когда УЖЕ идет опрос, бессмысленно что-либо обсуждать по списку.
В понедельник будет обсуждение следующего опроса — там будут приветствоваться все мнения.
Аршавин — он должен был взрывать АПЛ как Де Брюйне или Азар и быть года три-четыре в 10-ке номинантов на Золотой мяч, а вместо этого сгнил на левом фланге, затем в ротации, а затем и в небытьи.
Уилшер — это он должен был снискать славу лучшего молодого игрока Англии как Алли, а затем просто лучшего игрока Англии, но с ним никто не работал и никто его не тренировал. В 2010-ом Джек был гораздо более сильным игроком.
Дж. Кэмпбелл — человек пережил три аренды, неоднократно заслужив шанса играть у нас, но после серии игр за основу (очень неплохих), Джоэля навсегда отсадили.
Росицки — ну как можно было так заниматься здоровьем нашего лучшего плеймейкера наравне с Сеском?! А когда он был здоров, почему его игнорировали?!
Уолкотт — никто уже не поверит в это, но Тео Уолкотт прорывал семерых игроков Ливерпуля и решал исход игры с действующим чемпионом Европы. Да и с Барселоной в 2010-ом он был очень хорош. Годы «развития» привели к ничему.
Это моя пятерка.
Подольски — Лукас хороший игрок, но специфичный. Под него нужно было выстраивать схему, ставя вторым нападающим и в 3-4-2-1 сейчас он бы смотрелся куда лучше. Но он не заиграл и в Баварии, а сам Лукас и у нас просто пытался себе выбить позицию как у РВП. Понять его разочарование могу, но не скажу, что его карьеру загубили явно.
Рейес — Рейес сам умер как топ-игрок после несостоявшейся 50-ой непроигранной игры, когда его и ментально, и физически уничтожил МанЮнайтед. Сбежав из Англии, он не смог реализоваться ни в Реале, ни дальше, но тем не менее, он выиграл немало тех же европейских трофеев. Конечно, стоило нанять психолога или работать индивидуально, но это не для топ-5.
Перес — тут история как с Кэмпбэллом, но Лукас зря повелся на деньги, уйдя из дома. Если он рассчитывал на трофеи, то здесь ситуация еще глупее. Хоть хет-трик в Лиге Чемпионов как-то скрасит его.
Шамах — Маруан классно провел полгода, просто стоило его брать еще на полгода ранее. А дальше Шамах своей party и страхом огласки все испортил. Клуб мог бы и защитить его, но игрок скис как Рейес.
Вермален — после Брэдфорда Венгер навсегда отвернулся от капитана. В Барселоне он когда здоров, то не дает поводов в себе усомнится, при новом тренере и травме Умтити крайне уверенно сыграл в Классико, напомнив о себе времен 2009-ого. Без травм и хорошем фитнесе был бы одним из лучших защитников мира.
Жервинью — после нас провел классный сезон в Роме, а потом свинтил в Китай, все довольны.
Дженкинсон — стоило поработать индивидуально с ним, но и сам Карл, получив жирный контракт, отказывается уходить куда-либо с понижением зарплаты. В итоге так и домыкается до конца контракта.
Озил — играл у нас на своем уровне, с топ-партнерами и индивидуальной работой над ним бы не затерялся нигде. Перейдет в условный МанЮнайтед и все будет окей.
Парк — грустная история, но здесь несколько повторяется ситуация с Карлом и Лукасом. Зачем Парка вынимать из Лилля, а Лукаса из Депортиво, дабы не заигрывать и гнобить?
Мияччи — обычный ноунейм, не заиграл, да и шанса особого не давали, в итоге и все забыли о нем.
Вердикт: виновен.
Пака брали чтобы увеличить популярность клуба в Южной Корее, видимо) Как и Мияччи. Но Пак в отличии от него в своих редких выступлениях что-то показывал и даже забивал..
Трудно понять, как Мияити мог повлиять на популярность. Просто парень из университетской команды, его и на родине практически никто не знал. Тот же Инамото хотя бы игроком сборной приходил.
Мне кажется, это не так важно. Если бы я не знал какого-н россиянина, оказавшегося в топ-клубе, мне все равно было бы интересно следить за ним)
По существу согласен с постом пользователя AG выше.
Позволю себе высказаться следующим образом: сама постановка вопроса, что Венгер виноват в загубленных карьерах — абсурдна.
По этой логике Моуриньо виноват в загубленной карьере Шевченко, а Гвардиола в загубленной карьере Глеба.. Вот уже где душегубы..
Посмотрите на список внимательно — там половина игроков, которые приходили в клуб в зрелом возрасте и я не припомню чтобы за ними выстраивалась очередь из топ клубов на момент трансфера.. О каких загубленных карьерах вообще речь идет — Лукас Перес который до 28 лет в Ла Корунье играл, Подольски который после Баварии в 23 года вернулся в Кельн, Дженкинсон, над которым мы все смеялись в футболке Арсенала?
Процесс прихода игроков в высококлассный клуб и их ухода в клубы более низкого уровню — совершенно естественный. Первостепенная цель клуба — выигрывать трофеи.
Один из инструментов достижения цели — подбирать правильных игроков, если игрок не соответствует ожиданиям главного тренера — от него избавляются. Этот список как ничто другое подтверждает, что Венгеру все таки присущ принцип меритократии — Аршавин, Вермален, Жервиньо — все эти ребята приглашались им, но в клубе надолго не задержались.
Антон, время обсуждений прошло — идёт голосование.
Вы читали мой ответ сообщнику AG в этой же теме? Если нет, то прочтите. Если да, то расцениваю ваш комментарий как злонамеренный троллинг.
Дж. Кэмпбелл посредственный игрок, который даже в арендах за клубы уровня Бетиса и Олимпиакоса нормально не заиграл. Скорее передержали когда надо было продавать.
Иван, а обратный список будет, про игроков которые при Венгере стали лучше?
«Обратный» это я не понимаю. Можете сформулировать вопрос для голосования?
Топ5 игроков, которые при Венгере перешли на новый уровень.
Я бы так сформулировал : «Игроки, которые при АВ стали серьезными величинами мирового футбола».
Анри, Виейра, Сеск, РВП, Санчес.
Алексис приходил в Арсенал звездой мирового уровня.
Лучший футбол в карьере он стал показывать у нас, а приходил он сбитым летчиком как и Озил, которого вышвыривали ради Суареса.
Жервиньо? Дженкинсон? Шламах? Там и губить было нечего))) второсортный шлак
Аршавин, Уилшир, Росицки, Вермален, Озил — мой топ-5
Мияччи, по мне, вообще ничего не показал в КАРЬЕРЕ. Даже Шамах, Жервиньо, Дженкинсон, Пак выдавали хорошие матчи или отрезки
А Вы видели, как он играл в Болтоне? Лично я с удовольствием наблюдал, как он рвал Бранислова Ивановича (тогда ещё одного из лучших крайков мира) на куски, просто за счёт умения использовать свою скорость. И при этом был основным подающим угловых.Наверное совершенно не случайность, что и Рё, и Уилшер начали раскрываться при Оуэне Койле, только вот развить это было некому…
Только потом Уилшир сполна воспользовался своим шансом, а Рио..
Матчи за Болтон в исполнении Мияччи я не видел. Однако, «разрывал» — понятие относительное. В конце концов, высокая скорость не делает его хорошим игроком. И то, что наш бывший японец сейчас выступает за Санкт-Паули, а в его карьере в целом не было ничего выше лавки чемпионата Голландии, очень показательно)
Так вот это, по-моему, и называется загубить карьеру. Но это моё субъективное мнение, я его никому не навязываю… )
У меня только трое набралось, как по мне, очевидного. Кэмпбелл, Вермален и Перес.
Оффтоп.
Ноттингем летит Вилле 0-1, причём вторые утюжат по полной хозяев.
Как по мне, то загубить курьеру состоявшегося игрока может только сам игрок, а вот скелетов тех, из кого при должном коучинге могли (и должны были) вырасти по крайней мере стабильные игроки основы клуба с амбициями чемпиона Англии — у Венгера полный шкаф, и в этом списке — лишь малая их часть. Через год, похоже, Коклена можно будет туда включить…
Вопрос не в том, что Венгер кому подгадил всю карьеру, безусловно это есть… и это вопреки целям и задачам футбольного клуба.. Вопрос в том, что за последние лет пятнадцать трудно назвать игрока, кому бы он сделал имя, вырастил его в топ игрока, или просто игрока который регулярно играет в своей сборной, прогрессирует, которого желают приобрести другие большие клубы. Его трансферная политика это полный провал…
За последние 15 лет? Фабрегас, РВП, Насри, Адебайор, Туре, Глеб, Косьелни, Жиру
Из этого списка… только Косьелни да Фабрегас, игроки достойного уровня, но отнюдь не показывающей той игры которые их можно было называть игроками топ уровня.. и это видимо именно из-за спортивного характера и навязанной философии Перси хорош был когда не был травмирован и давал результат… но стабильно без травм играл крайне редко…
Коло Туре у нас был одним из лучших цз мира, чем вам не топ-уровень?
когда?11 лет назад.
после постройки нового стадиона,никто у нас не играл на уровне лучшего игрока мира на своей позиции.
Представители Малкома вылетели сегодня в Лондон чтобы обсудить с Арсеналом трансфер их клиента. Малкома рассматривают как замену Санчесу.
https://twitter.com/DiMarzio/status/952235298729218050
Я об этом парне пару дней назад узнал. Говорят, лидер Бордо, обычного середняка, но при этом за него хотят 50 млн. Это даже не Жиру, которого чемпионом брали, это вообще кот в мешке
21 год)
Так это как раз и может быть заменой нигерийскому Адриану Муту.
ОФФТОП
Похоже Алексис уже сыграл свой последний матч за нас. На матч с Борнмутом он не полетел.
https://www.theguardian.com/football/2018/jan/14/alexis-sanchez-arsenal-manchester-united-bournemouth-city-transfer
Плюс вся история вполне вяжется с той, что представители Малкома в Лондоне. Венгер говорил, что продадут Алексиса только после того как будет замена. Видимо это она и есть. Видел его только по роликам на ютубе но там и ролики с Ивоби такие, что кажется, что он Роналдиньо)) Правда спортивные журналисты все хвалят Малколма, молодой, техничный, быстрый и с высоким ворк рейтом. Но а по факту да, практически кот в мешке за 50 миллионов)
У меня вопрос, Ивоби вообще собираются на наркотики проверять?
За Уолкотта и Уилшера особенно обидно. Какие они надежды подавали в свою время. Надеюсь хотя бы Джек ещё успеет более-менее реанимировать свою карьеру при другом тренере.