Перевод выполнил сообщник Илья (Kinan), за что ему огромное спасибо.

________________________________________________________

И.М. — Добрый день, дорогие друзья. Сегодня у нас особый день и особый гость. И я хочу вновь представить вам нашего друга из Англии, мистера Кевина Уитчера! Кевин, привет! 

К.В. — Привет, Иван!

— Кевин, давайте начнем непосредственно с вируса. Что вы, в целом, думаете о ситуации с коронавирусом и с историей о том, что, возможно, он не так уж и опасен, а может и наоборот.. Каково ваше личное мнение на этот счет?

— Что ж, он определенно опасен для небольшого процента населения. Существуют люди, которые не особо здоровы типа диабетиков, или людей, имеющих высокое кровяное давление. Это делает их более уязвимыми к данной конкретной болезни. Есть совсем немного случаев, когда тот, кого считали вполне здоровым, словил вирус и умер, но мы ничего не можем знать наверняка, пока не будет произведено вскрытие. Быть может, у них было что то, о чем они даже не подозревали. Например, проблемы с кардиологией приходят из ниоткуда. И лишь после произошедшего сердечного приступа, становится понятно, что сердце этого человека было не в лучшей форме. Так что я думаю, что реальная проблема заключается в том, как защитить тех, кто уязвим. Потому что большинство людей, которые подхватят вирус, ощутят совершенно разный опыт. Например, дети вряд ли почувствуют что-либо вообще. А некоторые люди будут ощущать легкие симптомы простуды в течении 4-5 дней, а после, придут в норму. Но идея локдауна (карантина) вполне понятна, потому что есть вещь, которую власти не хотят допустить – это истории о том, когда людям отказывают в лечении в больницах, когда они отчаянно нуждаются в нём. Так что тактика заключается в том, чтобы попытаться замедлить рост эпидемии. И идея локдауна это следствие этой тактики. В различных местах, куда зараза пришла попозже, кажется, что всё развивается не так неподконтрольно. В большинстве стран. Да, разумеется, есть такие страны как Италия, где принимаются тяжелые решения. Где цифры стали слишком большими за очень короткий период времени. И где многих пожилых людей приходится лишать возможности подключения к вентилятору (Аппарат ИВЛ — Искусственной Вентиляции Легких), потому что их (вентиляторов) недостаточно. В других странах, скорее всего, также принимаются тяжелые решения, которые, однако, не афишируются. Возможно, у них всё не так плохо как в Италии.

И сейчас это больше вопрос баланса. Я говорю о том, что в какой-то момент нам придется снова возвращаться к обычной жизни с целью восстановления психического здоровья людей и экономик стран. Ну а пока, люди, которые не переболели вирусом, которые всё еще уязвимы, будут оставаться таковыми и впредь. Так что задача в том, чтобы придумать решение, которое позволит вернуться к нормальной жизни хотя бы частично. Но при этом и защитить людей, которые вполне могут умереть, в случае если мы просто снова откроем всё, все заведения. Так что это очень тяжелое решение для властей. Но, честно говоря, это не может продолжаться год. Я думаю, (власти начнут возвращение к нормальной жизни постепенно. Но люди, которые уязвимы, будут вынуждены продолжать жить по совершенно иному распорядку, если они не хотят дать вирусу шанс. И это будет очень тяжело, в особенности если они живут не в одиночестве. Если они сами по себе, это будет проще. Но, в чем я полностью уверен, так это в том, что так не может продолжаться вечно.

— А как вы считаете, опоздало ли Соединенное Королевство с принятием этих мер в стране? Потому что в Великобритании шла полемика, в то время как остальные страны уже вводили все ограничения. 

— Да. Погибло бы меньшее количество людей, если бы Соединенное Королевство ввело ограничения раньше. Изначально, существовало убеждение, что выработка населением иммунитета будет лучшей стратегией. Однако, потом пришло осознание, что, хотя это, в теории, и может положить конец заражениям в стране, существует большая вероятность того, что события будут развиваться по двум сценариям: 1) Люди заболеют вновь, потому что этот, так называемый, иммунитет не работает, 2) Такой путь приведет к невероятной нагрузке на медицинские службы. Так что да, страна опоздала, на неделю, может даже на 10 дней, в особенности с такими вещами как закрытие школ. Да, Соединенное Королевство определенно опоздало, и, в результате, погибли люди.

— Что же мы видим сейчас в мире и в различных странах: в Европе, Соединенном Королевстве, и даже в Испании и Италии. Мы видим замедление, оно очевидно. И они уже начали снимать некоторые небольшие ограничения, точнее, начнут со следующей недели. В любом случае, мы вернемся к нормальной жизни, но не к той, каковой мы ее понимали ранее. Потому что я уверен, что сейчас все люди меняются. И мы будем совершенно другими людьми после кризиса. Но окей. В любом случае, люди хотят вернуться к просмотру футбола и к нормальной жизни. Мы живем без футбола, чуть более месяца. Поэтому два вопроса в одном стакане: как вы себя чувствуете без футбола? И второе: как вы считаете, когда футбол может вернуться в Соединенное Королевство?

— В сущности, локдаун заставил меня сместить мое внимание с футбола на другие вещи. Ты понимаешь, сейчас есть вещи, которые более важны. Лично я не наслаждаюсь отсутствием футбола, но и не страдаю так, как, возможно, страдают некоторые другие люди. И это понятно, потому что в моей жизни есть и другие вещи, я достаточно занятой человек. Я думаю, страдают те люди, которые утратили своё главное занятие и не имеют воображения, для того, что бы создать себе новое развлечение. Так что да, это ощущается по-разному для каждого человека, но лично у меня нет проблем. Но в тоже время, что огорчает меня сильнее всего, это перспективы текущего сезона. Предполагаю, что его уже можно считать законченным. Это почти неизбежно, не видно никаких других решений, которые позволят им закончить сезон вовремя. Так, чтобы не нарушить график сезона 2020-2021. Так что это будет большой сюрприз, если они смогут закончить кампанию. Будет грустно, если они его не закончат, мне кажется, что будет еще хуже, если они просто отменят сезон. Потому что весь футбол, который был сыгран, должен чего-то стоить.

Так что это уникальная ситуация. Да, в Англии случалось нечто подобное ранее — во время Второй Мировой войны в1939м. Было сыграно 3 встречи в том сезоне, в сентябре 1939го, сезон был отменен. Но это другая ситуация. В этом сезоне мы сыграли 28-29 матчей. Лично я хочу, чтобы сезон, так или иначе, был признан и закончен. В качестве оптимистичного подхода я могу напомнить, что Английская Футбольная Лига, которая отвечает за Чемпионшип и Лигу 1 и Лигу 2, в данный момент ждет решений от Государства. Однако, они уже выдвинули предложение о том, чтобы игроки вновь начинали тренироваться вместе, примерно в середине мая. В таком случае, сезон можно будет вновь начать 1-го июня и закончить за 56 дней, в конце июля. Если АПЛ изъявит желание последовать похожему графику, они также смогут закончить сезон в июле (включая 3 раунда Кубка Англии), играя по 2 игры в неделю. В таком случае, при учёте что все остальные Европейские лиги сделают тоже самое и закончат сезон в конце июля, соревнования УЕФА могут быть закончены клубами в турнирном формате, по типу Чемпионата Мира или Евро. Когда команды прибывают в одно определенное место и игры проводятся на нескольких стадионах. Например, если проводить данное мероприятие в западной части Германии, все клубы могут быть размещены вокруг таких городов как Дортмунд, Кёльн, Гельзенкирхен, Франкфурт, в такого рода местах. Это позволит избежать большого количества переездов, а для команд будет создано большое количество возможностей для размещения. Очевидно, это подойдет для таких команд как Челси. У них осталась одна игра в 1\8 Лиги Чемпионов против Баварии Мюнхен, а первую они проиграли 3:0. Скорее всего, им придется лететь в Германию лишь на одну игру.
Так что я считаю данный график вполне реальным, с учетом ослабления прочих ограничений. Это позволит нам закончить сезон не слишком поздним августом. Будет небольшой перерыв, быть может 3 недели. А после начнется новый сезон, без предсезонки, потому что, честно говоря, все будут в хорошей форме. Игроки пропустят около недели и снова вернутся к тренировкам, они будут в порядке. Физическое состояние будет бОльшей проблемой для игроков, если сезон перезапустят в июне, потому что они будут не готовы. Но все они в одной лодке, нужно быть аккуратными и постараться не допустить рисков, связанных с потенциальными травмами игроков. В конце концов, единственный способ вернуть себе хорошую форму — это играть. И у них не будет времени играть товарищеские игры, даже с пустыми стадионами.

Но я считаю, что этот график может сработать. Я вижу, как текущая кампания может быть окончена на клубном уровне, а после у нас будет немного запоздалое начало следующего сезона. Возможно, придется отказаться от внутренних кубков на следующий сезон, для того что бы все международные игры прошли по плану. Но, вы знаете, это жертва на которую стоит пойти.

— Кевин, сейчас идет большая дискуссия касательно зарплат футболистов. Что вы думаете по этому поводу? Должны ли игроки согласиться с урезанием зарплат в данной ситуации?

— Я думаю это сильно зависит от того, сколько они получают. Определенно, некоторые игроки из низших лиг не в состоянии позволить себе потерять часть своих зарплат. В реалиях Премьер-Лиги игроки могут себе это позволить. Похоже, что всеобщее отрицание проходит под лозунгом “Почему только мы? Почему речь не идет о других людях, не футболистах, зарабатывающих большие деньги? Почему выделили именно нас?”. Так что это настоящее минное поле. Но, учитывая ситуацию, в которой мы все оказались, я считаю ДА, они должны согласиться на урезание зарплат, имея определенный, высокий уровень дохода. Потому что им не нужно столько денег. Они ведут привилегированный образ жизни и смогут справиться. Честно говоря, ресурсы всех богатых людей, в данный момент, должны идти на потребности общества. Иначе у тебя будет привилегия, пока люди умирают. Так что да, я считаю, что это не вопрос для обсуждения. Единственный вопрос — это то, как это осуществить, и кто еще сможет позволить себе потерять деньги, которые они в данный момент получают.

— И кстати ведь что футболисты сейчас не работают. У них нет работы. Нет игр, и их не будет в обозримом будущем, скажем, ближайшие пару месяцев. Так что я просто не понимаю: почему бы и нет? Игр нет, твой клуб несет убытки, ты не работаешь, как ты можешь требовать сохранения полного оклада? Я не могу этого понять. То есть, ты конечно можешь ее оставить но..

— Да, да это вопрос этики. Но также не стоит забывать про контракт и прочие вещи. Но они должны руководствоваться этикой.

— А вы в курсе, какова история с их контрактами? Это форс-мажорная ситуация для Англии или в их контрактах прописаны подобные вещи? 

— Я не думаю, что они ожидали подобного рода вещей. Так что я очень сомневаюсь.

— То есть, это новая ситуация для всех, включая адвокатов? 

— Да.

— Еще одна история. О передаче клубами своих сотрудников на зарплату государства (на «фарлаф»). И несколько клубов сделали это, включая Ливерпуль и Тоттенхэм. Но позднее оба клуба отказались от своего решения. И ходят предложения, что если какой-либо клуб воспользуется такой схемой, то он будет забанен на следующее трансферное окно. Поведайте нам, пожалуйста, свое видение данной истории.

— Я не слышал конкретно этой информации по поводу бана на время трансферного окна. Но, коротко говоря, единственные организации, которые могут рассчитывать на помощь государства, это те, которые не имеют больших доходов. Потому что та прибыль, которую получают такие клубы как, например, Тоттенхем, говорит нам о том, что они могут себе позволить платить персоналу. Потому что они не отправляют на «фарлаф» игроков, они отправляют туда сотрудгинков, которые получают 10 фунтов в час. Так что, хотя они и могут так поступать, люди долго не забудут этого. И это наделало много шума. И я очень рад что Арсенал не сделал этого. Потому что, в конце концов «шпоры» могут платить всем своим людям, но даже если бы и не могли, то они должны тогда попросить игроков вложиться в *зарплаты персонала*.. Но брать деньги у правительства, означает забирать их оттуда, где они сейчас очень нужны. Так что это не самая приятная история. Я надеюсь их накажут, так или иначе. Но я не уверен возможно ли это с точки зрения закона.

— Что ж, перейдем к Арсеналу. Прежде всего, текущая история о том, что Арсенал попытается сократить зарплаты игроков, если команда не квалифицируется в Лигу Чемпионов. Речь идет о 12,5% от зарплат. И если Арсенал не квалифицируется в Лигу Чемпионов, но сможет квалифицироваться в Лигу Европы, урезание будет равно 7,5%. Что ты думаешь об этом? Это реальная история? Как они договорятся с игроками, если никто из представителей больших клубов пока не согласился на такое?

— Ну, я просто не вижу, как это вообще возможно. Эти вещи, они либо в контракте, либо нет. Ты не можешь в любой момент прийти и сказать — мы меняем условия сделки. Потому что такого условия не было в контракте. Проблема Арсенала в том, что ранее было опасное соглашение о том, что-либо Арсенал регулярно будет участвовать в Лиге Чемпионов, либо агенты закроют возможность сокращения зарплат, в случае если определенные цели не будут достигнуты. И клуб согласился с этим. Используя английское выражение: они сделали эту ставку, и теперь им по ней приходится играть. И большая проблема Арсенала также в том, что они самонадеянно предполагали, что постоянное попадание в Лигу Чемпионов, которое обеспечивал Арсен Венгер год за годом, останется с ними. Даже когда остальным было очевидно, что команда более не конкурентна. Так что да, мы существуем в этом феномене “4 место — это тоже трофей”. Типа, все окей, нам хорошо, потому что мы в Лиге Чемпионов и бухгалтерский учет выглядит хорошо, мы доходны, деньги поступают, клуб дорожает, всё просто шикардос. Это то, до чего футбольным фанатам нет дела. Они хотят трофеев и успеха. Такое положение дел — это последствие ситуации когда вашего владельца интересуют только доходы. Ему не интересен спорт. Ему не интересны победы. У него нет страсти к футболу. Он беспокоится лишь о сохранении доходности. Это очень опасно. Потому что когда вы работаете в такой модели, вы можете гарантировать доходность пока вы находитесь в Премьер-Лиге.

Проблема Арсенала в том, что клуб платит лигочемпионские зарплаты игрокам, которые не выдают лигочемпионовский футбол. И теперь они столкнулись с последствиями. Клуб несет убытки из-за перерыва в футболе, потому что у них не будет 4 домашних игр, которые принесут, приблизительно, 12 миллионов фунтов чисто от продажи билетов. Более того, они должны возместить эти билеты людям, которые заплатили за эти игры (владельцы абонементов). К тому же, клуб испытывает проблему с денежным потоком, потому что они продолжают платить игрокам зарплаты, в то время как клуб более не получает доходов. И, что более важно, период продления сезонных абонементов приходится на конец Мая. А продление премиум-абонементов в Арсенале происходит в начале Апреля. А премиум-места  это огромная часть клубного дохода, и дедлайны уже пройдены. Но никто ничего не покупает и не продлевает. Так что клуб не получает ожидаемого дохода. И это, разумеется, нарушает денежные потоки. И чем дольше это длится, тем более серьезной будет проблема.

Так что я вижу это так: они попытаются сделать все возможное для того, чтобы избавиться от игроков с высокой зарплатой. И, разумеется, прежде всего это будет Ляказетт и Обамеянг, так как очевидно, что Озил никуда не собирается..Также, они попытаются продать Мхитаряна, или сделать так, чтобы кто то другой платил ему зарплату. Но, глядя вперед, в плане зарплат, я уверен, что не будет ни одного игрока, которому смогут предложить новую сделку с зарплатой вроде 150 000 фунтов в неделю. Большинство будут получать намного меньше. И я жду широкого внедрения молодежи из академии и покупок дешевых игроков из Южной Америки. Это — будущее Арсенала, потому что это та яма, в которую клуб сам себя втащил. У клуба серьезные проблемы.

— Так что вы считаете, что Арсенал будет слабее, в финансовом плане, чем любой другой клуб из, скажем, топ-6?

— Да.

— Окей. Давайте, наконец, поговорим непосредственно о футболе. Микель Артета. Что вы думаете о нем?

— Я думаю, позитивный момент в том, что он может улучшить отдельных игроков. И это важно. Это часть причины, по которой его подписали. Потому что он сможет, я надеюсь, сделать хороших игроков из посредственных. И это подразумевает работу с ограниченными ресурсами. Это ситуация, в которой клуб находится сейчас — ресурсы ограничены. Здесь не о чем спорить. Так что это, определенно, плюс.

С точки зрения организации команды, есть еще много работы. Мне это немного напоминает первый сезон Гвардиолы в Сити. Иногда на это было больно смотреть…Но, на удивление, это что-то совершенно другое чем период Унаи Эмери. Если игроки будут становиться лучше, это определенно приведет нас к улучшениям, так как будет меньше ошибок. Так что я хочу дать этому парню целый сезон. А после, можно будет сказать, что нам пора расставаться. Но я не готов избавляться от него так рано. Потому что, куда ни глянь, он унаследовал реальный бардак. Главное расстройство касательно Унаи Эмери было в том, что он не оправдал тех больших надежд, которые мы возложили на него, после того как Арсен Венгер был уволен. Начало было вдохновляющим, у нас было 22 матча без поражений. Но даже тогда все мы видели всё те же ошибки, которые игроки допускали и ранее. С точки зрения настроя команды, организации защитных действий и т.д.

Так что у Артеты очень много работы. Но я более оптимистичен, чем я был с Унаи Эмери, я верю в Микеля. Особенно если сравнивать команду Эмери и команду Артеты после 5 месяцев в клубе. Потому что даже когда мы шли без поражений, я просто чувствовал, что базовые ошибки не исправляются. Мне чуть больше нравится наблюдать за тем, что происходит сейчас. Кажется, что игроки чуть больше понимают о том, как они должны быть организованы, где и когда они должны находиться. Но, знаешь, будет ли прогресс действительно ощутимым и как покажут себя новички, мы сможем понять это только со временем. Подходящий ли человек Артета? Понимаете, со времени прихода Артеты это напоминает американские горки, то взлет то падение. Но я надеюсь на лучшее в следующем сезоне.

— Мистер Пепе? Что вы думаете о нем? Это хорошая покупка, или, быть может, это парень с прицелом на ближайшее будущее. Стоит ли он 80 миллионов?

— Нет, он определенно не стоит тех денег, которые за него заплатили. Клуб заплатил слишком много. Как игрок…ему определенно нужны наставления от тренера. Он действительно талантлив, но он должен научиться понимать, когда использовать свои навыки. Он передерживает мяч. Также, ему нужно улучшить свои оборонительные качества, в особенности свой вклад в оборонительные действия команды и позиционную игру в те моменты, когда Арсенал не владеет мячом. Он должен демонстрировать желание отобрать мяч, которое мы видим, например, у Мартинелли. Так что да, есть вещи, над которыми нужна серьезна работа. Но он достаточно молод для того, чтобы проделать эту работу и стать лучше. В данный момент он не очень хорош. Но я хочу посмотреть на него после еще 6 месяцев под руководством Артеты. Что бы понять может ли он чему-то научиться.

— Так что, быть может, это идеальная пара для теста — Пепе и Артета, да? Если вы считаете, что Артета действительно может его чему-то научить.

— Да, я так считаю.

— Кевин, если Пепе это трансферная ошибка, с точки зрения заплаченных денег, обязательно ли означает это то, что мистер Саннлехи не достаточно хорош для своей работы?

— Ну, справедливости ради, стоит сказать, что каждый клуб иногда совершает покупки, которые не оправдываются. Тут больше вопрос в том, как много действительно успешных покупок. Так что мне кажется, что, возможно, в Арсенале контакты с агентами играют бОльшую роль, чем сеть скаутов, что очень опасно. И это интересно, ведь Свен Мислинтат покинул команду в тот момент, когда Саннлехи получил работу. Потому что у них был очевидный конфликт интересов. Пока не всё понятно с крутостью Мислинтата. Но, в конце концов, если у вас есть хороший скаут, хорошая скаутская система, вы можете подписывать не дорогих, но хороших игроков. И это то, что нужно Арсеналу. Клубу не нужно подписывать игроков, которые стоят по 80 миллионов евро. Арсенал должен подписывать таких, как Мартинелли.

Я убежден, что в скором времени эти хорошие игроки, которые были приобретены за копейки, будут проданы. И Арсенал будет инвестировать полученные с них деньги. Что ж, это неплохо, до тех пор, пока ты инвестируешь правильно. Судя по всему, это Francis Cagigao (главный скаут) отыскал Мартинелли, но мне, кажется, здесь есть влияние Эду. Потому что он также находился в Бразилии в то время, когда наши скауты вели Мартинелли. Но я немного обеспокен по поводу Саннлехи и его «агентской» политики. Однако, я думаю, что эта политика будет отброшена, по финансовым причинам. Арсеналу придется покупать дешевых игроков. И единственный вариант, при котором ты можешь покупать хороших дешевых игроков это хорошая разведка. Так что, пока тяжело судить, но чаши весов явно не на стороне Саннлехи, пока что. На данный момент, я не могу сказать, что он проделал хорошую работу.

— Ясно. Ну а что вы думаете об этих очевидных голосах, кричащих: мы хотим возвращения Арсена Венгера! Хочешь ли ты возвращения Арсена Венгера?

— Лично я — нет. И я думаю, что люди, которые это говорят, сами в это не верят. Им просто нравится это говорить. Посмотри на последние 12 лет Венгера в Арсенале, это была катастрофа. Окей, три Кубка Англии, где ты рассчитываешь на хороший жребий. Окей, были победы над Сити и Челси в матчах, где Арсенал не был фаворитом. Но, в конце концов: три домашних кубка за 12 лет, это позор. Простите меня, но я не хочу возвращаться к этому вновь.

— Ну, лично я не считаю его возвращение в принципе возможным.
— Согласен.

— После того, как именно он был уволен. Кстати, вы знаете, что он опубликует книгу в Октябре?

— Я слышал об этом. А кто был его соавтором?

— Я не знаю. И я даже скажу больше — я не собираюсь её читать.

— Да. И тут я с вами согласен. Скорее всего, эта книга будет сборником отдельных историй, которые будут выставлять его в хорошем свете.

— Абсолютно.

—Так что да, она не стоит того.

—  Это будет очередная история из серии: “Я велик, я доказал что все скептики были неправы”.

— Да.

— Так каковы же реальные перспективы Арсенала? Даже если этот сезон будет доигран, считаешь ли ты что Арсенал имеет реальные шансы бороться за ..пускай даже за Топ-5. 

— Небольшие шансы есть, но меня беспокоит момент, когда мы потеряли Артету (когда выяснилось, что тренер заболел). Потому что больше всего игроки нуждаются в том, чтобы тренироваться вместе с тренером. Занятия по типу “пробеги — ударь по воротам” не помогут им. Так что я считаю, что вирус навредил Арсеналу больше, чем остальным. Я думаю, что клуб квалифицируется в Лигу Европу, 7-8 место. Но что касается Лиги Чемпионов — вряд ли.

Хотя небольшой шанс есть. Все зависит от того, как они покажут себя когда вновь соберутся вместе. Здесь тяжело говорить что-то конкретное, все команды будут другими, это будет очень необычно. Ну например, помогут ли Арсеналу пустые трибуны? Я не знаю, быть может это сработает, кто знает. Определенно, выезд к Шпорам превратится в игру на нейтральной площадке, без болельщиков. Так что, я не оптимистичен, но я никогда не сдаюсь (я продолжаю верить).

— Что ж, желание не сдаваться делает вас оптимистом, учитывая текущую ситуацию. 

— Может быть, да.

— И никто не знает что будет дальше с этим коронавирусом. Потому что сегодня я увидел новость из Китая, где китайский профессор сообщил миру о том, что будет вторая фаза, когда станет холоднее. Так что осенью стоит ожидать второй волны. Она вряд ли будет такой же разрушительной как эта, но, определенно, это произойдет. Никто не знает, что произойдет с нами в следующие, скажем, 8 месяцев.

— Да.

— Но, в любом случае, нам ведь нужен какой-нибудь футбол по телевизору?

— О да!

— Что ж, Кевин, спасибо  большое за то, что присоединились к нам сегодня и за содержательную. Как и обычно, беседу.

— Аналогично, Иван. Берегите себя.