Я так думаю, что спорт придуман в качестве сублимации войны.
Чтобы люди не убивали друг друга, доказывая, кто сильнее или умнее, а в честной борьбе побеждали на стадионах (дорогах, водах, залах и т.д.).
И людская энергия таким образом направлялась бы на менее вредные цели.
Человеку, видимо, свойственно постоянно себя с кем-то сравнивать. Поскольку человек – социальное животное. А раз процесс сравнения это данность, значит должна быть система подсчёта результатов такого сравнения.
Спорт это и есть система подсчёта сравнений.
И для меня сутью спорта является победа. Результат.
Полученный в честной борьбе, а не купленный, подтасованный и т.д.
Я полностью разделяю принцип Fair play.
Понятие fair play сформулированное, вроде бы, для спорта, на самом деле применяется во всех аспектах жизни английского общества. Они просто живут по fair play.
И поэтому в Англии нет системной коррупции. Ни в спорте, ни в обществе.
И футбол там честный. И не случайно АПЛ смотрят в 200 странах мира.
Дело не столько в зрелищности, сколько в честности. Непредсказуемость результата привлекает огромное количество людей. И рождает букмекеров.
Мне очень нравится игра Арсенала, и я стал болеть за Арсенал именно из-за игры, которую ставил Арсен Венгер.
Но я не могу воспринимать хорошую, красивую игру в отрыве от результата.
Красивая игра без победы это то же самое, что секс без оргазма. Вредно для здоровья.
Что бы ни происходило на поле, главное это победа. Любая игра, даже самая ужасная будет прощена, если добыта победа.
И это наша, болельщицкая победа. Игроки и тренеры уйдут, а мы останемся.
В этом главная привлекательность спорта — сопереживание.
Победы приведут к трофеям.
И это тоже наши трофеи. Потому что настоящий футбол без болельщиков невозможен.
А без 15 игроков моей команды и моего тренера прекрасно обойдутся – купят других. На деньги, которые я принесу в кассу за билет.
А за эти деньги я буду требовать побед. Каждую игру. В каждом турнире, даже на Эмирэтс Кап.
Потому что победы Арсенала это мои победы, и поражения, увы, тоже мои.
А я не люблю проигрывать.
Оперативно)
Большое спасибо за ваше мнение.
Но у меня есть два замечания(касаются они только меня):
1. Победа в честной борьбе — очень важный критерий в спорте. И именно по этому мой мозг отказывается воспринимать Челси честной командой, ей правит вор, денег у которого моих в разы больше, чем я внес в Арсенал, получается я того не желая помогаю нелюбимому Челси победить мой любимый Арсенал. Считаю это нечестным. И очень боюсь того, что Арсенал с приходом подобных «бизнес-деятелей» может превратиться в мне же ненавистный клуб. По мне лучше проиграть в честной борьбе, чем победить в счет украденных денег.
2. По поводу тех же денег фанатов. Вы, Иван, немного передергиваете значимость именно ваших денег для клуба. Всегда присутствует тон, переиначивающий ваши вложения из «одни из денег в клубе мои» во «все деньги клубу идут от меня». Выглядит не красиво.
Вообще я понял, что у вас, в основании заложен животный принцип стать сильнейшим(при чем на все времена в идеальном варианте) во чтобы то ни стало.
Интересно, что движет болельщиками Болтона, Фулхэма или Вест Хэма? Как вы думаете?
Умыч Воронежский
Я не имею в виду свои личные вложения в Арсенал.
Я имею в виду, что без зрителя футбол умрёт.
Смысл в том, что зритель платит не за зрелище, а за победу.
Он будет счастлив вдвойне, если увидит ещё и зрелище.
И фаны Болтона и пр. тоже изначально идут за победой.
У Ника Хорнби есть более глубокое описание движущими мотивами фанов. Завтра выложу цитатник.
Про Абрамовича в корне с вами не согласен.
«победа во что бы то ни стало» — нет, конечно. Fair play.
И, кроме того, футбол это же только игра. Есть много чего в жизни, что стоит у меня выше футбола.
Так что «победа любой ценой» это не моё.
Вобщем, нам нужен Арсенал образца плей-оф ЛЧ 05-06 не считая финала!
francesc04
Не очень желательно видеть тот Арсенал, применяющий принцип футбола от Ливерпуля 04-05 «забей, прижался».
Результат такой футбол дает. Но не всегда. В ЛЧ победить не удалось, а АПЛ канониры совсем провалили.
Так что, все относительно :)
Я бы не сказал что домашний матч с Ювентусом был из разряда «забей, прижался»- это во первых ,а во вторых в плей-оф той ЛЧ
мы играли с силинейшими клубами Европы на тот момент. А в АПЛ играли как обычно (то есть очень красиво и не брежно).В итоге в финале немножко не повезло ,а в чемпионате с трудом
,но всё же попали в чевёрку.
Так что, все относительно :)
francesc04
Арсенал применял это правило в ответных играх :)
Насчет чемпионата…"с трудом" — это очень мягко сказано.
Третье подрядъ,господа!!!становиться весело…мда…был бы следующий матч с кем-нибудь посерьёзней стока,стало бы совсем комично!
Кто виноват не важно.Надо что-то делать.
А что мы можем?Тысячу раз перемалывать всем косточки.
Как по мне нападки на болел которые уходят со стадиона не совсем верны-это таки своего рода протест.Если команда не играет то что еще остается простому фанату?
Арсенал нуждается не в потдержке а в жесткой критике и чистке рядов
-истерический смех и пепел на голову-
Вы все это надеюсь видели ,слышали может читали?3-0…
Этот матч доказал что Венгеру плевать на нас ,ему было важне утешить своё самолюбие ,и выставить этот чудесный состав «девствеников» за исключением не многих ,против до зубов вооружёного врага.Ну ничего, с Венгером или без него ,но в нашей улице тоже будет праздник!
Я не верю в честность англичан. Мне достаточно той интриги, в результате которой руководить Премьер-Лигой стал человек МЮ. Профессиональный спорт — это бизнес с очень большими деньгами. В бизнесе честность бывает только до тех пор, пока она выгодна.
очень по-английски, честно, не предвзято и главное абсолютно бескорыстно: идёт 50-й анбитен, Фрэди вырывается 1-на-1 с кипером мэньюрс, сзади фердинанд рубит его, но судья по оплошности засовывает свисток себе вместо рта в зад, спохватывается — «я же англичанин, годдэмн!, человек высоких нравственных норм и бессребренник к тому же» и исправляется во втором тайме, в перерыве промыв своё оружие в туалете и реанимирует им умирающего в нашей штрафной шрэка, корчащегося от того, что его напугал до смерти, не прикаснувшийся к нему Кэмпбелл. а может это мне привиделось?
коррупция не обязательно должна иметь денежное выражение. есть масса других способов договориться. не идеализируй английское общество. тебя почитать, так Город Солнца, а не остров.
АВ выставил молодежный состав с МС, так как боялся, что если проиграет основной, то спад будет долгий. А основной проиграл бы с вероятностью в процентов 70. Учитывая моральные проблемы после Челси, беззубое нападение и настрой самого МС.
Основе дан отдых, идет моральная подготовка. Стоук должен быть пройден красиво и решительно. Чтобы зарядиться на месяц вперед.
Это я так пытаюсь читать мысли Венгера.
Ндаа… Я во многом согласен с автором, мне тоже полюбился Арсенал именно за игру. За красивую игру в касание, головкружительные комбинации. Но мне кажется в последнее время Арсен тактически проигрывает, проигрывает как тренер, все знают, что ждать от Арсенала. Все наши фантазисты исчерпали себя в атаке, а оборона….Оборона не наша так скажем сильная сторона. Нужны победы, это понятно, но каким образом? Если Арс. пропускает в начале, то очень редко он вырывает победу. Если выигрывает, то расслабляется и пропускает почти всегда. Мне кажется, что время Венгера прошло. Да и думаю, что он уйдет сам в конце сезона, например в Реал. 5 лет строится команда, а результата нет. Мне кажется нужен наглый как Моуриньо.
cygunner
Всё же познается в сравнении.
Если сравнить Англию со Швейцарией, то последняя, имхо, выиграет в соревновании «где человеку жить лучше». И что?))
Я же с другой страной сравниваю))
А чо касается 50й игры, то ясно, что эта серия всем, кроме гунеров, не нравилась. И на подсознательном уровне была антипатия у всех — судей, функционеров и тд.
Кто-то позволил себе опуститься до того, чтобы антипатия поруководила собой, кто-то нет.
СИСТЕМЫ, при которой возможна травля одной отдельно взятой команды, в Англии НЕТ.
А частные пакости, конечно, есть.
Mercuriev
никто не говорит о травле одной взятой команды. Говорят о снисхождении к одной команде. Причем как показывает статистика этой командой может быть не только МУ. Кому выгодно чтобы например они снова стали чемпионами? Та не, так не интересно. Так АПЛ потеряет определенный %% зрительской аудитории.
ибрагим
ну понятие что если пропустим то все размыто. ты вспомни сколько в прошлом сезоне было волевых побед. состав то не поменялся.
to Midas
Ты нас наверное с Ливером путаешь. Вот у них по статистике даже много мячей забито именно в 90 мин. А у нас?
ибрагим
наверное это ты путаешь. Вырвать победу — это не значит забить на 90+ минуте. вырвать победу — это победидь, проигрывая по ходу встречи.
Ну правильно, про это и разговор. Гребаный петухем проигрывая 4 шайбы от нас отбился, про молотков я и не говорю. Нет у нас такого как Стиви Джи. Вейеру обратно!
Зато у нас есть Денилсон ! Епт чем не уровень Стиви Джи?
< с печалью просматривает фотки Патрика Виейра >
Виейру можно было бы купить в зимнее трансферное окно. Но зачем? Патрик не первый год в дерьмовой форме. Если только чисто под Лигу Чемпионов, на которую он не заявлен в Интере. На несколько матчей Лиги Чемпионов его может хватить.
to fresh
Весной 2006 года я сидел в баре и смотрел матч Арсенал-Ювентус. Болельщиков Ювентуса было подавляющие большинство. С одним из них я разговорился. Комментируя левейшую игру Ювентуса с многочисленными фолами против игроков Арсенала, я заявил, что Ювентус разучился играть, потому-что годами получает помощь от судей и это целая система. Он мне ответил твоими словами — «Ты болен, обратись к докторам». Через несколько месяцев начался Моджигейт.
В результате вскрытия оказалось что мозг больного умер много лет назад….
0-3. Таков результат второй в сезоне встречи Арсенала с Манчестер Сити. Желторотую арсенальскую поросль втоптала в газон основа МС. Увидев стартовые составы я первым делом подумал — а не поставить ли пока есть возможность на разгром Арса, хоть получу денежную компенсацию за потраченные нервы, но все же посчитал это совсем кощунственным, хоть в конечном разгроме не сомневался ни минуты, даже при счете 2-0 на 85 минуте, не покидала уверенность, что разгром будет и без него никак, все же здравый смысл никто не отменял, и там где основу намяли 2-4, резерв должен отхватить не меньше 0-3, поэтому гол под свисток воспринял, как должное.
Маразм Венгера крепнет, оправдания все больше становятся по детски нелепыми, он опустился уже до того, что не пожал руку Хьюзу после матча — финальная констатация бессилия данного человека как тренера топ-команды.
Сразу вспомнил состав МЮ в матче с Тоттенхэмом… Сэр Алекс Фергюсон, человек который навыигрывал столько, что малозначимый Кубок Лиги ему нужен не больше чем победа в очередном туре ПЛ, выставляет на матч Брауна, Невила и Видичи в защиту, выпускает Пака, Андерсона и Бербатова в помощь к перспективным Гибсону, Уэлбоку и Обертану, для удержания счета выпускает на концовку Кэррика… Какую выгоду извлекла молодежь МЮ из этого матча? Молодежь МЮ под покровительством более опытных товарищей поучилась побеждать и обыгрывать сильных соперников… Какая выгода для Арсенала от "шанса для молодежи" — в команде растет еще одно поколение безвольных неудачников, данные качества Венгер прививает своим птенцам смолоду…
В общем, всем встать — вынос тела, господа….
to scythian
Подкинь Арсеналу 100 миллионов фунтов на усиление состава. А то больше некому.
Честное слово, буквально на днях думал — было бы у меня миллионов 700-800 фунтов, купил бы Арс и навел бы шухеру… Да только не хватает немного — миллионов 700-800 :) Может скинемся? :))))
Не так всё просто — у Усманова есть и 700 и 800, а порулить никак не удаётся)))
Ну на самом деле, Усманов хочет со всего этого хорошенько руки нагреть… Если бы конечной целью было бы именно желание порулить, то не скупясь он уже б договорился о цене с Леди Ниной и выкупил Арс.
Это НЕвозможно — выкупить сейчас через акции Нины. Только через сговор с Фишманом.
Но нам, в общем, при любом раскладе ничего в смысле титулов пока что не светит.
А почему невозможно? Я так думал, у кого есть 30%, тот получает право полного выкупа…
Право ПРЕДЛОЖИТЬ выкуп. А у остальных 70% есть право ОТКАЗАТЬСЯ продавать.
Обязательная продажа начинается с комбинации 90-10, а не 30-70. Что к нам отношения не имеет)
Тогда понятно, мне почему то казалось, что если 30% есть, то отказаться остальным нельзя… В общем, что лбом, что по лбу, что Усманов, что Кронке… что так как есть :)
Mercuriev
:)))) то что выделил капсом не озучивалось ранее, а немаловажно. Народ то считает что получи молчаливый ещё 1% и баста, а оказывается он какая загогулина.
Неужели кому-то было непонятно, что 30% акций еше не гарантирует контроля над клубом. Как юрист я вам скажу, что даже правило об обязательной продаже при 90% противоречит протоколу № 1 Европейской конвенции о защитн прав человека и основных свобод.
фан-Арсенал
Дело в том, что когда вы покупаете акции, то вы сразу знаете, что если вдруг у кого-то будет 90+, то вы ОБЯЗАНЫ продать.
Это правила, под которыми вы подписываетесь ДО покупки.
И, соотвественно, никаких конвенций никто не нарушает)
Кроме того, существует понятие «справедливой цены», так что ничьи права не ущемляются.
Вообще, защита прав миноритариев это узкоспециальный вопрос. Я на нем акцента тут не делаю именно из-за его узости.
фан-Арсенал
не все же такие вумные как ты. Тебе как юристу виднее.
Да трофеи нужны как воздух, бесят все эти манки и челси. Но кинуть камень в ребят — рука не поднимается, молодые. Один Фабрегас чего стоит, ребят надо поддерживать, им труднее всего. По игре мы лучшие, а трофеи придут, просто уверен в этом.
Немного сумбурно, извините.