Ну, вот и ещё один Кубок Англии позади.
То, что не получилось 3го января на Аптон Парке, удалось на Британнии.
Удалось избавиться от этого ненужного, ужасного, скучного соревнования, которое только отнимает силы и добавляет матчей в сезоне.
Для того, чтобы более надёжно избавиться от Кубка Англии, резервисты Кокелин и Эммануэль-Томас были поставлены на позиции, на которых они за резерв не играют.
Странно, что в ворота был поставлен Фабьянски, а не 15-летний паренёк из Стока, купленный нами в четверг за 0,88 млн.фунтов.
И не очень странно, что Фабьянски вообще находится в команде, которая собирается бороться за титул чемпиона Англии.
И также не удивительно, что в основе этой команды играет некий бразильский полузащитник, регулярно допускающий результативные защитные ошибки.
Как бы не было заманчиво об этом думать, но Сеск Фабрегас в одиночку выиграть все матчи не может. Всё-таки в стандартном варианте нужны соответствующие его классу партнеры. Которые появляются на поле с самого начала, а не за 20 минут до конца.
Арсеном Венгером в этом сезоне проявлено неуважение:
к Кубку лиги, к МанСити и его болельщикам, к Лиге чемпионов, к Стандарту (который мог бы побороться за выход из группы, если бы мы не подарили победу Олимпиакосу), к Кубку Англии, к Вест Хэму, к Стоку. И к своим болельщикам, прежде всего.
Можно ли сказать, что наш тренер проявил неуважение к самой Игре?
И может ли Игра вознаградить тренера титулом за такое отношение к ней?
Манки повезли на ничего не значащий для них матч в Вольсбурге полудубль, который выиграл у донельзя мотивированного соперника и подарил шанс на выход российской команде.
Собирающийся выигрывать чемпионат и ЛЧ Челси накануне нашего очередного позорища вывез в Престон основной состав. И был вознаграждён не только победой.
Но и тем, что из КАН вылетел Кот”д”Ивуар, и Дрогба будет играть против Арсенала.
И, значит, по статистике шансов на победу у нас нет. Поскольку Дрогба выходил в основе против Арсенала 11 раз, и ни разу Челси не проиграл.
Понятно, что статистика меняется, и все серии когда-то заканчиваются.
Но трудно поверить, что это может случиться 7го числа на Стэмфорде.
Через неделю после позорного вылета из Кубка Англии в 2008м году – 0:4 от манков – случился тот прОклятый матч в Бирмингеме, и Арсенал не смог выиграть 5 игр чемпионата подряд, выпав из чемпионской гонки задолго до мая.
Но нам история нипочём.
В очередной раз поставив себя выше клуба (а трофеи принадлежат клубу и его болельщикам), Арсен Венгер сжёг еще один мост и продолжил торговлю будущим.
Много ли покупателей?
Судя по нашему опросу – одна треть.
Остальные предпочли бы вкладываться в настоящее.
Но если стадион будет заполняться на треть, то торговать уже будет некому.
прав ли был профессор — покажут ближайшие 2 недели…
В ироническом высказывании о ненужности кубка есть немалая доля правды. Если бы Арсенал выиграл в конце сезона КА и только, то вряд ли бы кто-то считал сезон удачным. Венгер не мог выпустить основу в этом матче и в двух последующих в АПЛ, это продиктовано не «его прихотями», а функциональной готовностью игроков. Он должен был пожертвовать либо матчем со Стоком, либо последующими двумя. И в любом случае нашлись бы недовольные. Мне кажется при нынешнем Челси есть реальные шансы на чемпионство и выбор главного тренера был обоснованным.
Мнение автора по поводу Денилсона разделяю полностью, не понимаю какую пользу он приносит команде.
не знаю, что будем делать, если опять будет засуха…
>_<
когда то Усманов сказал — у МЮ лавка запасных за 100 миллионов фунтов. Эти фунты автоматически превратились в долги клуба) Иначе и быть не могло, а всего долгов больше миллиарда.(о возможных перспективах мю можно почитать в этом блоге. здесь же интересная статья о Реале)
Может Арсенал себе позволить такой поворот событий (Для успеха в 1-2 сезонах)?
Тот же Челси который привел в пример автор благодаря владельцу списал 700 миллионов долгов, что для любого из наших акционеров просто не посильная ноша. НИ КТО НЕ РАССТАНЕТСЯ С ТАКОЙ СУММОЙ.
Я сомневаюсь, что Венгер собирался сливать КА. Мне кажется тут на лицо ошибка при ротации состава, иначе не понятно зачем за 3 дня до начала клинча целый матч отбегал Фабрегас и на финальные 20 минут выпущены 3 атакующих игрока.
Что бы иметь возможность результативно беречь основу нужна серьезная скамейка, а не стареющий Сол Кэмбелл.
да, разочаровал меня очередной вылет из кубка,в этом сезоне вылететь из 2х потенциально возможных для выигрыша кубковых турниров, и причем так безнадежно….эх…а ведь АПЛ и ЛЧ выиграть куда сложнее.
вот уже будет как пятый год*(
scythian
ну конечно же, ты ещё один, кто видит что Венгер бык в своих делах и занимает не свою нишу.
А вариант с сердцем команды, которое должно было вселять уверенность в резервистов ты не рассматриваешь? Странно, а следовало бы. Или ты реально слеп в своей ненависти к тренеру, или просто не хочешь замечать очевидные вещи. Почему бы не выпустить на 15 минут игроков, чтобы иметь возможность спасти матч и в то же время оставить их свежими к клинчу? И тогда после оного уже смотреть нужен нам кубок любой ценой или нет.
Серьезную скамейку мы променяли на серьезную кушетку, и тут ничего не поделаешь.
Midas
Градус надо убавить.
"Очевидные", на ваш взгляд, вещи могут быть неочевидны для кого-то другого.
И, значит, вы обязаны аргументировать.
"Сердце команды" это нечто трудноосязаемое — если только вы не имеете в виду мотор в обличье Фабрегаса.
И я уже объяснял, что критика не тождественна ненависти.
Я понимаю, что это непросто осмыслить.
Но нужно стараться понять, что из "сабж не делает так, как я хочу", совершенно не следует "я его ненавижу".
Есть куча других категорий в промежутке — "я его не понимаю", "я считаю его недостаточно компетентным", "я думаю, что к нему неправильно относится начальство" и тд.
Мир вообще не делится на белое и чёрное (люблю-ненавижу), он гораздо цветнее.
ну что же….жду матча с Вилланами, выиграем, пойму и прощу такой подбор состава в кубке, выиграем МЮ, провозглашу Арсена гением, выиграем Челси…..не могу даже представить, наверное упаду на колени и проскандирую десять раз «Arsene knows!!!»
Иван, а на ваш взгляд, есть что либо вообще позитивное за прошедшие пол-сезона для команды? и что вы готовы сделать если Арсенал возьмет 8 очков и более в этом клинче? как насчет обещания написать хвалебную статью и рассказать что было и есть хорошего?
Будет ли пост-победный постинг :)?
Мотор и есть сердце, следовательно имею ввиду Фабрегаса.
Извини, но постоянные высказывания в одних и тех же цветах, причем только темных, наталкивают именно на такую мысль. А мир на самом деле ярок и прекрасен, только не все это понимают. За это и «борюсь».
А мне были бы интересны состав на матч и замены в случае негативного текущего результата господина scythianа. Так чтобы при ротации они были безошибочными на его взгляд.
По моему перед таким важным отрезком в чемпионате кубком можно было и пожертвовать.
Прав был Венгер или не прав станет этом 7 февраля вечером.
А сейчас друзья канониры давайте пожелаем нашим ребят удачи и поболеем за команду и ее тренера, пусть некоторые и хотят его отставки.
Мне кажется, что нельзя жертвовать Кубком в угоду другим матчам. Надо играть все матчи на победу, иначе нас ждет судьба ливера. Быть настолько прагматичным в игре нельзя, она не простит.
Смотрел Камерун-Египет, очень рад, что Сонг не успеет на ближайшие игры.
Я смотрю, что никто не заметил того факта, что проиграли из-за действий игроков, вышедших на замену. То-есть в поражении виноваты лидеры, а не резервисты. Уж слишком увлеклись атакой, чтобы избежать переигровки. А нужно было играть на результат и пытаться забить на контратаках. Ну и судейство, как обычно. При счете 1-1 опять не дали пенальти в нашу пользу.
фан-Арсенал
Ну, стопудовый пенальти Сильвестра, вы, естественно, не видели?))
Про переигровку я плохо понимаю.
Понимаю такой подход — выпускай с первой минуты тот состав, который на сегодняшний день сильнейший, и пытайся выиграть в основное время.
Любое поражение это удар по команде.
Потому что победы вскармливают новые победы, а поражения — новые поражения.
Кому, как не нам, это знать.
Выпускай сильнейший состав в кубке, а затем этим выдохшимся составом выигрывай 2 важнейших игры в чемпионате в ближайшие 7дней. Не думаю, что это лучшая идея, но как уже и писал все станет ясно в ближайшие 2 недели.
to Mercuriev
Не стопудовый, но видел.
Выпускать сильнейший состав перед таким важным поединком было бы глупо. теория про поражения пораждающие поражения конечно интересна, но выпустив в воскресенье основу была реальная возможность подойти к матчам клинча не в лучшей функциональной готовности и в добавок к уже травмированным получить еще парочку, что ж поделать, но хрустальность нашего состава не отметить не возможно и конечно с этой точки зрения Арсен должен был использовать январь не подписанием Сола, а приобретнием нескольких игроков. тем более на рынке есть хорошие игроки с относительно не большим ценником — Хунтелар, можно было Вийера взять, а он постоянно твердит, что достойных кандидатов нет. Вот это ему в укор можно поставить, но никак не предоставление отдыха ключевым игрокам.
не совсем понимаю мнение автора….это было в интересах команды — нам предстоит тяжелейший период игр, и рисковать игроками из-за КА — это, на мой взгляд, не правильно….это раз…
про Стандарт и т.п. — ) уважать нужно не только других, но и себя и своих игроков….в т.ч., например, Вермаллена, кот. провел все до единой игры АПЛ и иногда тоже нуждается в отдыхе…пусть МС и Стоук радуются победам в КА и КЛ, у нас другие цели. Кубки ради кубков — это к участникам К. Содружества)
да и в целом по игре против Стоука — все 3 гола у нас на счету защиты…в т.ч. и 2, когда Траоре провалился на своем фланге…Дэн должен был фолить, но это уже следствие, а не первопричина…а так — мы бы дожали их, я так думаю..
гораздо важнее, что молоднячок и те, у кого практики нет, закаляются в этих матчах..
2Midas, вместо аргументации своей позиции, я вижу лишь поток безапелляционного негатива в мой адрес. Либо у вас нет аргументов, либо нет умения их излагать. Для того, что бы делать выводы о моем зрении, мнении или отношению к Венгеру, вы весьма посредственный критик. Поэтому попрошу распылятся ближе к теме дискуссии, а не к ее участникам.
scythian
Вы слишком любите прикрываться аргументацией.
Упреки в посредственности Ваше право. Отвечу тем же. Ваши предположения подходят под понятие аргумента ничуть не более моих. Я обосновал то, что было непонятно Вам. Какие нужно привести аргументы по этому поводу кроме изложенных? В ответ я попрошу развить Ваше представление о руководстве командой в конкретной ситуации.
На мой взгляд именно состав на матч и является темой дискуссии. Может я ошибся?
Иначе, будьте добры, заберите свои слова о некачественной ротации состава обратно.
Mercuriev
кстати, опрос что в данный момент проводится, показывает немного иные цифры касательно покупателей.
Иван, Вы метафизик? Ваш силлогизм про вылет Кот-д’Ивуара не дружит с логикой. И Вы, наверное, что-то знаете про квалифицированное пополнение, которое без пяти минут уже у нас и будет без раскачки в пол-сезона подменять основных в клинче. Поправьте, если ошибаюсь. Иначе из Ваших рассуждений следует, что растущий в череде побед «боевой дух» компенсирует тающие физ.кондиции и травмоопасность от непомерных (не будем скромничать) нагрузок.
gunnerable
Про пополнение это к главному тренеру. Ему во всеуслышание выделено 30 млн. Но он считает, что команда и так способна бороться за чемпионство.
Туда же с вопросом о физических кондициях.
Для примера, аллардайсовскмй Блэкберн не намного меньше матчей сыграл (и все основным составом), а в Бирмингеме недавно физически выглядел отлично даже вдесятером.
Про "непомерные нагрузки", честно говоря, не очень понятно.
Для Челси померные, а для Арсенала — нет?
получается «кто всрався — невистка», т.е. Венгер. Ведь он не предугодал что команда у него хроники. Тут выходит из тени высказывание тренера по типу «обилие травм пораждает новые травмы».
Midas
Всё труднее вас понимать…
Алкоголики в команде? Знаете, кто конкретно?…
В новом опросе разговор не о будущем, а о настоящем как раз.
Будущее это "на следующий год мы всех порвём". А настоящее это клинч.
Не прочитал пока всех комментариев, но напишу пока это.
Иван, очень жаль, что вы относите себя к числу болельщиков Арсенала, которые не верят в успех!
Очень неприятно было читать:
«И, значит, по статистике шансов на победу у нас нет.»
Вы, конечно, можете сделать контраргумент, что это статистика и т.д. но это ничего не объяснит…
Помните в начале сезона какой-то Бернли выйграл у МЮ, какова была статистика?
Nassay
Я рад, что вы понимаете, что гунеры — разные. И что гунеры по-разному смотрят на текущее выступление команды.
Конечно, статистика, как правило, не может объяснить КОНКРЕТНУЮ игру.
Но она может объяснить тенденцию.
Например, если сборная России на протяжении 10 лет выигрывает у сборной Люксембурга каждый матч, то есть основания считать, что она просто лучше играет в футбол.
Согласны?
Ну, и если вы сравниваете статистику "побед Бернли над МанЮ" и "проигрышей Челси с Дрогбой в старте против Арсенала", то , надеюсь, что у нас теперь шансов больше.
"А для меня невозможного — мало!" (с) А. Островский
to Mercuriev
Выделенных Венгеру средств не хватит на нормальное усиление.
Иван, Вы правда считаете, что гл.тренер скупой педофил? Ведь Вы прекрасно понимаете, что денег нет (на покупки). И то, что «он считает» на самом деле, а не в пресс-релизах, мы можем только предполагать.
Про кондиции/нагрузки. Для меня, например, очевидно, что «физику» в Арсенале «преподают» неск.иначе, чем в большинстве клубов АПЛ. В результате (и в подтвеждение этому) имеем переполненный медпункт. Почему не меняют программу — есть приемлемые (для не специалиста) объяснения, Вы наверняка слышали. Если знаете правду — поделИтесь ею.
gunnerable
Немного вводной инфы.
Вы пришли туда, где я, Иван Меркурьев, на своём блоге просто излагаю своё мнение.
И где читатели блога имеют возможность нормального общения.
Если вы пришли за истиной, то вы ошиблись адресом, сорри))
Если же вы хотите общаться на футбольные темы, то милости прошу.
Правила общения тут
http://www.arsenal-blog.ru/blogview.php?id=165
Теперь об одной из ваших сентенциий.
Я бы поостерёгся полагать, что, впервые зайдя на любой ресурс, я способен кого-то удивить.
Просто потому, что нужно почитать, ЧТО там до меня писалось.
Тем не менее, вам отвечу.
"Ведь Вы прекрасно понимаете, что денег нет" это миф.
Развенчание его тут
http://www.arsenal-blog.ru/blogview.php?id=152
Некоторые добавления к этой теме есть тут
http://www.arsenal-blog.ru/blogview.php?id=157
Касательно нашего травматизма — найдите мне врача-спортивного травматолога.
И мы сделаем материал. Который всем будет интересен.
В какой-то дальней главе книги Арсенал Арсена есть тема, что Арсен думает — почему же столько травм???
Ответа нет.
Потому что немедленно увлекает другое.
Там есть, чему увлекать.
Но травм меньше не становится.
Mercuriev
ну хроник не всегда алкоголик. подверженый хроническим травмам тоже сойдет под данное определение.
«Много ли покупателей?
Судя по нашему опросу – одна треть.»
поясните пожалуйста откуда это?
Mercuriev
Озакомился с правилами, с развенчанием мифов. Благодарствую.
Из моей фразы 26-01-2010 23:54 «… денег нет (на покупки)» Вы при цитировании вольно изъяли скобки с содержимым, вследствие чего смысл «несколько» изменился. Т.о. были нарушены пункты б) и д) «Общих требований».
Пост http://www.arsenal-blog.ru/blogview.php?id=152 сообщает:
«При этом вместо инвестиций в команду в 2006-2009 годах производилась обратная процедура – вывод денег из команды в сумме около 28 млн.фунтов.»
«Так что никакой особой – по сравнению с 2002-04 годами — стеснённости в средствах у Арсена Венгера в 2006-09 не было.»
Эти утверждения согласуются в том случае, если Венгер лично даёт санкцию на «вывод денег», т.е. определяет финансовую политику клуба. Вы полагаете, это так?
Какими бы ни были причины травматизма, тренерский штаб при определении состава на матч принимает его (травматизм) как данность, а именно: таки да, для Челси нагрузки померные, для Арсенала — нет. В соответствии с этим фактом принимается решение сократить нагрузку (=оставить в запасе) тем или иным игрокам. Не будем забывать, что, по словам Венгера, он серьёзно раздумывал, выпускать ли «подуставшего» Пиреса на матч КА против Ньюкасла в далёком 2002-м.
О травмах в книге не понял. Ответа нет вообще? Или не искали, потому что «увлекает другое»?
gunnerable
Я не вижу изменения смысла фразы "денег нет".
И на этом остановимся, поскольку иначе неизбежно будет флуд.
Насчёт согласования постов тоже неясно.
Нет связи между "отсутствием стесненности в средствах" и "Венгер определяет фин.политику клуба".
Одно возможно без другого и наоборот.
Я полагаю, что АВ всегда (но в разной степени) влиял на всю политику клуба. В том числе и финансовую.
Ответа про травмы в книге нет.
Игровые нагрузки для команд БИГ4 известны на много лет вперед.
Если при этом выясняется, что для одной команды они приемлемы, а для другой — нет, то, наверное, это вопрос к тренеру о комплектовании команды. И травматизм с физ.подготовкой это вопросы туда же.
То, что команда требует серьёзного усиления, мне понятно.
Так же, как и то, что усиления не будет никакого вообще.
И не в деньгах дело.
2Midas. Вы не только посредственный критик, так еще и невнимательный читатель в посте от 25-01-2010 17:23 который вызвал у вас столько негодования, четко приведены аргументы в пользу мнения ошибки ротации. Лидер команды Фабрегас отбегал весь матч, на концовку выпущены Аршавин и остальные. В итоге Фабрегас не отдохнул, Денильсон не отдохнул, Аршавин пришлось выходить (т.е. так или иначе тратить силы) — трое из них с 99% вероятностью будут в основе против Астон Вилы.
Почему то многие решили (в том числе и Меркурьев), что Венгер слил очередной кубок. Я с этим не согласен. Венгер хотел выиграть, и выставил тот состав, который по его мнению должен был побеждать. Т.к. тот состав не победил — Венгер ошибся с составом, ошибся с РОТАЦИЕЙ.
to scythian
Фабрегас и Денилсон недавно восстановились после травм. Каждый из них успел отдохнуть, а Фабрегас успел еще и форму набрать. Поэтому, отдых им просто не был нужен. В отличие от Галласа с Вермаленом, отсутствие которых привело к поражению.
2фан-Арсенал, ну как уважаемый, не нужен был Денильсону отдых, он всюду успевал в матче с Астон Вилой? Фабрегас был свеж и весел?
"отличие от Галласа с Вермаленом, отсутствие которых привело к поражению."
Ну так в том то и дело — без других основных игроков, выпуск Фабрегаса и Денильсона на весь матч оказался бессмысленной тратой сил игроков основы (включая Аршавина).
to scythian
В матче с Астон Виллой Денилсон выглядел гораздо лучше, чем в предыдущих двух. Значит, набирает форму. Кроме того, ждем Сонга, который возьмет на себя заботы по разрушению. Денилсон весьма неплох в созиданиии и использование его в качестве опорника является вынужденной мерой. Фабрегас сыграл неплохо, но ему не повезло с попаданием в штангу. Для Сола Кэмпбелла второй матч в неделю также пошел на пользу.
2фан-Арсенал. Вот мне сложно как то дискуссировать с вами… У нас с вами какие то разные системы оценок. Денильсону на пользу, Солу на пользу, Фабрегасу на пользу… Все в пользе, один Арсенал в проигрыше… КА проигран, 2 очка потеряно. Кто виноват? Никто не виноват, все в порядке, мы набираем форму, к июлю 2012 года мы как раз выйдем на пик…
Иван!
Цитата
«Например, если сборная России на протяжении 10 лет выигрывает у сборной Люксембурга каждый матч, то есть основания считать, что она просто лучше играет в футбол.
Согласны?
Ну, и если вы сравниваете статистику «побед Бернли над МанЮ» и «проигрышей Челси с Дрогбой в старте против Арсенала», то , надеюсь, что у нас теперь шансов больше. »
Приводя пример с Бернли и полагал, что последует сарказм.. что ж.. на этот случай у меня есть другой пример и вы, как человек дружный со спортом вообще, должны его понять.
Финальный турнир года по теннису среди мужчин. Финал Роджер Федерер против нашего Николая Давыденко.
Специально не полезу за точной статистикой встречь, но на тот момент она была кажется 9-0 в пользу Роджера.. что-то типо этого… но перевес был значительный и все говорили о статистике и отдавали победу Роджеру, который к тому же набрал приличную форму. но вот чудо и Николай выигрывает…
Затем и 2 очную встречу выигрывает!! Вот так и ломается статистика, почему не в этот раз? Что мешает?
Насчёт ротации состава и отдыха согласен полностью, надо давать нашим игрокам отдыхать ибо нагрузки у нас больше, чем даже у того же Челси. Почему? да потому что травматичность у них меньше в несколько раз, сами игроки немного другой фактуры и из силовой борьбы выходят с меньшими затратами, но самое главное состав. Команда без существенных кадровых потерь, к тому же со скамейкой. Там никто не перетруждается. Вот посмотрим на Челси, когда в течении нескольких трансферных окон команда не сможет покупать игроков и будет играть с один и тем же набором несколько сезонов!
to scythian
Денилсону и Кэмпбеллу нужна была игровая практика, чтобы они набрали форму к матчу с Астон Виллой. Фабрегаса можно было не выпускать против Сток Сити, но его можно было позволить себе выпустить в основе. В отличие от Росицки, Аршавина, Галласа, Вермалена и Санья, которым был необходим отдых. В противном случае слишком велик был риск травмы. В то же время Насри и Бендтнер не были готовы к матчу со Сток Сити. Единственное, что в матче со Сток Сити в пару к Эдуардо вполне можно было выпустить Карлоса Велу с первых минут.
Это все оторванные от жизни размышления. В реальности мы получили -2 очка с Виллой и минус еще один кубок. Это неудовлетворительный результат, цель не достигнута, значит приняты не верные решения.
to scythian
Лично я считаю, что мы приобрели еще одно очко в выездном матче со сложным противником. Причем, Астон Вилле еще серьезно повезло. Кстати, хочу напомнить, что никто из наших прямых конкурентов не смог взять в матчах с Астон Виллой столько очков, сколько взял Арсенал.
фан-Арсенал
та тут безсмысленно что-либо говорить. То что для 2-х центральных полузащитников нужно было выйти на поле (хоть и по разным причинам), без боязни за их перетруженные мышцы, скованные судорогами,не всегда можно вместить в голове, загруженной аргументами.
scythian
В реальности не всегда получается как задумано. Это не означает что в таком случае не стоит предпринимать шагов, которые могли привести, но не привели к положительному результату. Ты делаешь с футбола слишком точную науку, где погрешности нет места.
to Midas
Это кто там у нас перетрудился?
Те кто, по словам Венгера, находились на грани травмы.