Этот текст не претендует на энциклопедичность. Он навеян тем, что в последнее время (видимо, в связи с победой в Кубке) наблюдается некая путаница в понятиях, и я посчитал уместным дать свою трактовку того, что такое «трофей» и что такое «титул».
Трофеи выигрываются во всех турнирах, где участвует команда, за исключением одного.
Мы привыкли, что трофеев всего четыре – Кубок Лиги, Кубок Англии, Лига Чемпионов и Коммьюнити Шилдс.
Из всемирно известных трофеев есть еще Лига Европы, СуперКубок Европы и ЧМ среди клубов.
Однако, в действительности, трофеев великое множество, и их может выиграть практически любая английская команда.
Например, есть такой в Англии турнир Johnstone’s Paint Trophy – аналог Кубка Лиги, который разыгрывают 48 команд Лиг1 и Лиг2. В последние годы этот трофей выигрывали Doncaster Rovers, Milton Keynes Dons, Luton Town, Southampton, Carlisle United, Chesterfield, Crewe Alexandra, Peterborough United.
Или есть такой Liverpool Senior Cup, который разыгрывают все команды, находящиеся в Ливерпуле и рядом с ним. Он проводится с 1882 года, и рекордсменом его является Эвертон, выигравший Liverpool Senior Cup аж 45 раз (ФК Ливерпуль – 40). В этом кубке участвуют и любительские команды, так что местные гранды (клубы АПЛ плюс Tranmere Rovers) обычно выставляют резервные составы. Кстати, в 2013 году обладателем кубка стал клуб, чье название, уверен, многие из вас прочтут сейчас впервые – Bootle.
Еще есть, например, The Football Association Challenge Trophy, цель которого – дать полупрофессиональным командам возможность сыграть на Уэмбли, где проводится финал. Последним победителем стал Cambridge Utd. А до этого – уэльский Wrexham: клуб, который любой желающий может сегодня купить тысяч за 300 фунтов вместе со стадионом, материальной базой и нематериальными активами.
Кстати говоря, Emirates Cup это тоже трофей.
Конечно, все трофеи различаются по значимости, и вряд ли кому придет в голову сравнить Лигу Чемпионов с Emirates Cup, но факт остается фактом: немало британских команд ежегодно завоевывают один из трофеев, в том числе и на Уэмбли.
А вот титул – он один. Это титул Чемпиона Англии.
Победа в Чемпионшипе (Лиг1, Лиг2 и т.д.) это честь (honour), но не титул, конечно. Так же, как «финалист Кубка» это честь, но не трофей.
Только победа в Первом Дивизионе является титулом.
И когда употребляется множественное число «титулы», то имеется в виду, что это чемпионство в разные годы. То есть, применительно к Nottingham Forest, West Bromwich Albion, Sheffield United и Ipswich Town множественное число употребить нельзя, потому что эти клубы выигрывали лигу лишь однажды в своей истории. А всего за 124 года английский титул завоёвывали 23 клуба.
Так что титула мы не видели уже больше 10 лет.
И судя по тому, как ведет себя клуб летом-2014 не увидим еще минимум три года. И то — надежды появятся только в том случае, если до этого мы получим Главный Трофей.
Мне кажется, что Лигу Чемпионов тоже можно добавить к разряду «титулов». Все-таки выиграть такого разряда турнир вряд ли легче, чем Премьер-лигу. А насчет поведения клуба: мне кажется, что раньше начала августа пока не стоит делать выводы. Хоть, конечно, пресса нас и кормит какой-никакой видимостью работы, но в прошлом году мы слегка усилились, хоть и не с полной эффективностью. Хотя оптимизма я не излучаю. Иван, есть у вас какие-то прогнозы по Ван Галу?
В каком смысле прогнозы?
Как вы думаете, сможет ли он уже в этом сезоне вернуть Юнайтед на вершину АПЛ, ну или хотя бы бороться за титул до конца?
МанЮнайтед с Ван Гаалом — безусловный фаворит на место в первой тройке в сезоне 14/15 наряду с Сити и «синими».
А поведение клуба действительно интересное.Весь мир говорит о переходе Санчеса,куча цифр,интервью и тд.а на офф сайте-молчок.Сильнейшая и качественная «деза» ?
Та нет, уже все это подтвердили, просто ждут нужного времени, скорей всего представления новой формы сегодня
А какая связь с новой формой?
Первое, что приходит на ум: чтобы люди покупали Пуму с номерами новых игроков.
Вообще, уже же вроде в магазине Пума весит. Магазин работает?
Например, Пума может быть заинтересована. Думаю, для них это прекрасный пиар-ход представить в новой форме сразу нового игрока, если не двух.
Есть ещё одно объяснение: При представлении игрока, всегда прилагается фотосессия в форме. Фотосессия должна быть в новой форме, но пока её официально не представили, на сайте новую форму вывешивать не могут.
Но вы согласны, что это идиотский приоритет? Если тебе нужен игрок, то его надо брать, а не приурочивать покупку к маркетинговым мероприятиям. И потом в Арсенале обычно происходит так, что если готовая сделка ставится на холд, то это прямой шаг к тому, что сделки вообще не будет.
Ну мне всё-таки кажется, что это не тот случай. Уже продают барселонскую форму Суареса с 9 номером.
Приоритет неправильный конечно. но если контракт уже подписан, то это не страшно.
если контракт подписан пусть тогда на оф сайте объявление сделают.. Фотосессию потом можно сделать.
И то правда
Не исключен вариант, когда при переговорах одним из условий может стать такой факт, что какая-то одна из сторон выбирает время объявления перехода .
Вполне логично, что на холд в таком случае ставится не вопрос перехода игрока, а всего лишь дата объявления.
Можно допустить, что Арсенал имеет «кротов», сливающих дезу, в таблоидах, может даже в гардиане с телеграфом, но вряд ли в надежных, дорожащих репутацией BBC, Radio Catalunya и в том же каталонском Sport. Все они подтверждают, как минимум один завершенный трансфер игрока в Арсенал.
В Каталонии не может быть надежных СМИ по определению. Они все политизированы.
В английских таблоидах пишут, что по Санчесу не Арсенал ждет Барселону, а Барселона — Арсенал.
Разве?
Вроде Гардиан пишет, что Барса не хочет отпускать Санчеса, пока Суарес не перейдет.
http://www.theguardian.com/football/2014/jul/09/arsenal-alexis-sanchez-barcelona
Я склонен верить в то, что Барса не может купить Суареса без денег от продажи Санчеса.
Ну, если так рассуждать, то кристально чистых СМИ не бывает априори и верить вообще никому нельзя :). При всей политизированности каталонских сми (RAC1, Sport), если игрок не подписан, они не станут говорить, что он подписан. Как минимум.
Но. Обычно многие журналисты каждого сми имеют персональные аккаунты в соцсетях, в которых излагают свою личную точку зрения, не связанную с работодателем. Но немногие из них действительно являются достоверными источниками.
Однако есть и проверенные открытые источники, благодаря которым легко отделять мух от котлет и не обнадеживаться, кормясь утками из санов и гардианов.
Выбирать, ясное дело каждому, но если кому-то будет интересно — с удовольствием поделюсь\обменяюсь ссылками.
P.S Да, по части кто кого ждет, тоже читал такое. Официальный бид по Санчесу пришел раньше бида по Суаресу, поэтому каталонцы рады бы объявить оба трансфера, но вынуждены ждать.
Я не думаю, что есть стопроцентно проверенные источники, но вы правы — каждый для себя выбирает сам.
К Каталонии у меня особое отношение, и там всегда напишут, что небо черное, если в Мадриде будут считать, что оно белое. При этом, какого цвета небо в реальности, никого из пишущих и печатающих интересовать не будет.
Ожидание реально напрягает. Особенно Санчес.
Если трансфер реален — успех. Если вброс — верх цинизма.
Было удалено с оффсайта барсы http://i2.mirror.co.uk/incoming/article3837143.ece/alternates/s615/barcasanchez.png
мб фейк
и не с таким цинизмом сталкивались, так что это далеко не предел.
Я уже несколько лет равнодушен к слухам во время ТО до момента официального подтверждения.
Как только начинаю в это погружаться, сразу появляются ожидания, которые потом не оправдываются, а это дополнительное разочарование.
Так что призываю всех к спокойствию, нервы будут целее :)
в Арсенале над болельщиками издеваются как хотят.
PS уже несколько дней многие фаны не спять и ждут объявление о покупке Санчеса…
Ли Диксон:
общался с Венгером, тот доволен что взяли Санчеса и Дебюши.
https://twitter.com/LeeDixon2/status/487251717793136640
В соответствии с данной терминологией будем считать, что Манчестер Юнайтед самый титулованный клуб Англии. Аминь!
Болельщики Ливерпуля негодуют, теперь они не самый титулованный клуб Англии.)))
А они ими и не являются, общее кол-во всех троффев (титулов?) одинаковое.
Пишут, что у МанЮнайтед 62, у Ливерпуля 60.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_football_clubs_in_England_by_major_honours_won
Ну вот тем более!!!
Также считаю, что 21 случится раньше, чем 19 )))
Многие команды каждый год завоевывают трофеи — хорошо, если эти трофеи хотя бы являются материальными, а не эфемерными , вроде 4-ого, лигочемпионского, места.
По трансферной политике этого лета. Есть мнение, что затянутые трансферы могут быть таковыми по той причине, что все, интересущие Арсенал игроки заняты на мундиале — как минимум играют в плей офф. То есть, в любом случае, они позже обычного выйдут из заслуженного отпуска и не смогут участвовать в предсезонке с самого начала. А к тому времени, как смогут — уже трансфер состоится. То есть, я, несомненно, не оправдываю трансф. политику , но о потенциальных подписаниях пишут даже те источники, которым стоит доверять.
Веня продуктивненько слетал в Бразилию, два отличных приобритения за адекватные деньги. Еще запасного кипера с толковым опорником и мы готовы к сезону.
Так Вермален вроде на выход,значит нужен ЦЗ.
Да и Монреаль если честно,вообще не уровень.
Дебюши,Санчес,Хедира и условный Кейлор Навас это конечно хорошо, было бы))
Но у меня сильные сомнения что ВЕНГЕР,даже с ними,сможет выиграть ТИТУЛ.
Даже ЛЧ мне кажеться,ему будет легче выиграть,чем АПЛ.
Челси выиграл главный трофей,на невероятной «прухе».И Арсеналу может повезёт.
А вот для выигрыша ТИТУЛА,нужна стабильность,усиление по ходу сезона в случае необходимости,персональная подготовка к соперникам(особенно) к топовым.Венгер этого не делает.Будет ли?Незнаю.
Но одно я знаю точно,Арсенал ОБЯЗАН выиграть Суперкубок Англии.
Потому что это,ТРОФЕЙ и безусловно выигрыш,морально(ну и вообще +1 к трофеям) пойдёт на пользу команде.Ведь нужно одолеть Чемпиона Англии для этого,а не середняк Халл.
Да и конкуренция в этом сезоне,будет «невиданная»,за долгое время.Если конечно Ливерпуль и Арсенал не будут,так сказать,»пассажирами».
P.S. Иван,вопрос Вам.
Как вы думаете,Ливерпуль(с учётом продажи Суареса) сможет претендовать на титул? или всё таки главной задачей,будет удержаться в зоне ЛЧ?
Строго зависит от того, кого в итоге купят.
По хорошему, даже если Вермален останется, все равно нужно будет купить еще одного защитника, все-таки 3-х цз на сезон маловато, но тут даже я очень сомневаюсь, что наш старичок решится на такое. А вообще, если Санчес, Дебюши и допустим Хедира этим летом пополнят наши ряды, то Веня задаст жару всяким инженерам да переводчикам, я в этом уверен.
А вот в Ливерпуль я не верю вообще. Суарес в прошлом сезоне сделал более 50 голов (голы, пасы, пенальти) и его потеря очень сильно скажется на результатах. В лучшем случае смогут оттеснить МЮ с 4 места, а за АПЛ будут бороться три команды.
Ну, Веня уже который сезон задает «всякому переводчику» жару так, что до сих пор ни одного матча у него не выиграл.
P.S. Особенно ярко задавал жару в прошедшем сезоне на Бридже.
Вопрос Ивану. Может Статейку Типа: Начинающиму Абромовичу какую нибудь о клубах которые можно купить в Англий. Просто заинтересовал уэльский Wrexham. Особенно цена 300 фунтов.
P.S
Не сочтите за тролинг. Но многие футбольные фаны мечтают обладать футбольным клубом. И поэтому многие играют в Футбольного Менеджера.
Читайте внимательнее — » тысяч за 300 фунтов»
noute
Это сложное исследование в смысле получения информации. Про Рексхэм знаю потому, что он публично был выставлен на продажу, через открытые источники. Обычно клубы продают в режиме офф-маркет.
http://youtu.be/cvFMmaOVKuY
http://www.arsenal.com/news/news-archive/20140710/alexis-sanchez-agrees-to-join-arsenal та-дам)
только хотел запостить — вы меня опередили. Ну что же, на удивление Санчес оказался куда проворливей Игуаина, который настолько затерялся в Колни, что оказался в Наполи :)
а настроение-то улучшается)
Хороший и главное нужный трансфер.Еще пару покупок и «просветление» Венгера(отношение к матчам,а именно подготовка к сопернику) и сезон в АПЛ уже может и не быть таким очевидным в плане борьбы за Титул.Хотя что-то много лирики в этих прогнозах)),гунеров в последнее время приучили к куда более суровой реальности.Но как говорится, чем черт не шутит).
P.S. Означает ли это также смежный переход Суареса в Барсу?Если так,то Ливерпулю тяжело будет остаться в 4-ке.Не верю что купят сопоставимого по уровню футболиста,тот же Санчес не пошел к ним и это факт)
Шикарнейший трансфер. Потрясающий! Игрок топ-качества. А главное снимет с Озила давление и даст ему хорошего партнёра!
Радости больше, чем после трансфера Озила. Welcome, Alexis!
Тут от транфесра Озила еще полностью не отошел, а тут такое)
Хедиру еще нужно, пока все в шоке!!)
Поздравляю вас всех, господа!
P.S. Форма наша новая, имхо, не очень совсем.
Это уже паник байем не назовёшь. 1:0 в пользу Венгера пока.
Санчес — это хорошо, Дебюши, видимо, тоже подпишем (хотя этот трансфер мне не нравится), но без опорника, вратаря и ЦЗ в новом сезоне ничего светить не будет. Поэтому даешь Хедиру, Кейлора Наваса и например, Хеведеса.
Иван, мне бы хотелось узнать ваше мнение: кто лучше — Санчес или Манджукич (22 млн)? Санчес-то вроде дороже обошелся.
Я же говорил, ещё до чм что будут топ покупки, а мне не верили.
http://vk.com/feed?w=wall-23473641_3361789 )))))
Повысились ли теперь ставки на уход Касорлы?Атлетико вроде серьезный интерес выражал.Санчес ведь фланговый игрок изначально,может и вместо Касорлы сыграть(Хотя и Касорла,я считаю,не фланговый игрок.Но отталкиваюсь от того,где Венгер его использует).
Я не знаю чему так восторженно все радуются, с подписанием Санчеза.
На ЧМ выглядел не плохо, но игра за Барселону… товарищи болельщики Барсы, рады тому что он ушёл. Игрок не реализовывает 100% моменты. Тео номер два, только из Барселоны, и звучит круче. Мы всё так же без опорной зоны.
Дебуши…это фейл, когда можно было брать молодого Орье, но видимо из-за того что он не визжал что он топил всю жизнь за Арсенал и мечтал там играть (когда пошли слухи), его сразу слили?))
Как по мне, покупка Санчеза это очередной гембл Венгера.
Главное, что бы Алексис не оказался новым Рейесом в плане адаптации.