Ещё пункт про «80+ очков» немаловажен. Показывает положительную динамику. Если снова 70-с-чем-то будет, то придётся признать: сезончик опять получился фуфло.
Выбрал «Второе место и Кубок» . Не знаю, конечно, команда должна бороться за титул, но в наших реалиях можно считать успехом и маленькие шаги к достижению цели, если считать целью борьбу за титул.
Иван, поделитесь мнением, если челси потеряет 6 очков,предположим, проиграют нам и еще какому-то и отставание будет в 4 очка за 4 тура, будете ли вы считать это борьбой за титул?
Слишком много «если» даже для сферических в вакууме команд :)
Попробуем прикрутить теорию вероятности: у Челси в этом сезоне 1 поражение в 16 матчах. Два подряд поражения будет оцениваться (грубо) в 1/16 * 1/16 = 0,004. У Арсенала в среднем 5 побед в 8 матчах. Две победы подряд будут с вероятностью 0,39. А теперь перемножаем эти две вероятности и получаем 0,0016… Это 0,16%.
То есть такого не может быть, потому что такого не может быть никогда :)
Я не буду считать, я буду ЗНАТЬ, что это борьба за титул. И все, кто помнят это знание — тоже.
Различного рода ЕСЛИ никакого значения не имеют. Я всегда знаю, в гонке мы или нет.
В последний раз мы были в гонке в сезоне 07/08.
Читаю ваш блог очень давно, но всё никак не решался зарегистрироваться. Возможно, по причине жесткой модерации и «опозиционного» характера блога, но читать ваше мнение так или иначе интересно и полезно.
Надеюсь, получится влиться в дискуссию, не нарушая правил ресурса, что, стоит признать, будет непросто, потому как читая ваш блог, ловил много раз себя на мысли, что по многим моментам у нас мнения расходятся.
Ну и касательно данного комментария… Неужели в прошлом сезоне вам пусть на мгновение не показалось, что мы в гонке? Как-никак шли 2/3 дистанции на первом месте. За последние 10 лет именно два сезона лично мне давали надежду на триумф: 2007/2008 и 2013/2014. Стоит отметить, последний-таки увенчался относительным успехом.
Добрый день.
Мы ни одной секунды не были в гонке 13/14 — в основном потому, что Венгеру не нужна обычная победа в АПЛ. Я думаю, что мы могли бы быть в этой гонке, если бы купили форварда в январе. Ровно 1го февраля Венгер закрыл эту тему, дав понять, что он сделает всем наперекор, и пошёл откат.
А место в таблице по ходу пьесы не имеет особого значения — ведь вы же не думали в декабре 2014, что Вест Хэм попадет в Лигу Чемпионов, потому что амбиции «молотков» дальше сохранения места в лиге не идут.
Вот так же и с Арсеналом: дальше сохранения места в ЛЧ амбиции не идут.
То есть до начала зимнего трансферного окна вы не верили, что мы в теории можем стать чемпионами? Покупка форварда нужна была ещё летом, тогда вопросов о лиге было бы гораздо меньше, но он, к сожалению, не был куплен.
«Что бы ни происходило сейчас, ответ на вопрос «является ли Арсенал претендентом» будет дан в январе, и не на поле, а на трансферном рынке. Для чистоты эксперимента Арсенал должен быть смещен с первого места, чтобы не было отмазок типа «мы и так лидеры, зачем нам кого-то брать». Но я думаю, что если Арсенал потеряет лидерство, то больше уже его в этом сезоне не вернет, даже купив Месси с КриРо»
Почему же, можете и обвинить, никто не запрещает. Только вот у меня был печальный опыт подкастов, когда сталкивались два мнения, которые во многом отличаются. Одно дело обсуждать такие вопросы за кружкой пива в баре, другое дело быть приглашенным гостем в подкаст, который ограничен по времени и имеет свой регламент. Надеюсь, вы меня поняли.
Аргументация обычно занимает много времени. Не думаю, что у Ивана есть желание каждому школьнику, а на тот момент я, если не изменяет память, только-только поступил в университет, по несколько часов в день объяснять свою точку зрения и отстаивать её.
Думаю, подкасты получаются куда более интересными, когда дела насущные обсуждают два человека со схожими взглядами: слушатели узнают гораздо больше интересной информации да и сама беседа протекает в приятном уху русле.
Выбрал первый вариант, т.к. при нынешнем тренере — это чуть ли не потолок.
При другом тренере варианты выбора в опросе могли иметь другое значение. Второе место+Кубок могло бы быть плацдармом, а могло бы быть глубочайшим фейлом. В любом случае, второе место и Кубок — нормальный сезон.
После почти 10 лет без трофеев, думается, каждый следующий сезон с кубком можно считать успешным. Пусть и ФА кубком, брезговать в нашем положении не приходится.
Я, наблюдая команду непобедимых, могу удовлетворится только чемпионством. Было бы хорошо наблюдать борьбу за чемпионство, но это не успех — это стремление.
согласен! Я был свидетелем ЧУДА!!! но, на меньшее, чем чемпионство, Я согласен при условии борьбы за это чемпионство!!! настоящее, без оговорок, когда все знают, что мы в гонке до конца, а не до момента обеспечения «трофея»!
Вопрос к тем, кто проголосовал за «Сезон, где Арсенал не боролся за титул чемпиона, не может быть успешным».
Если Арсенал займет второе место, не претендуя на титул + выиграет Кубок ФА, то это не успешный сезон, но если он занимает ТО ЖЕ САМОЕ второе место, борясь за него по-настоящему и выигрывает тот же кубок — то это успешный?
Учитывая, что вначале сезона я ни на что не надеялся, то второе место и кубок считаю успехом. Успехом при нынешнешнем руководстве. Это максимум на что можно рассчитывать
Сезон нельзя назвать успешным, если ты ставил перед собой цель выиграть и не выполнил её. Возможная победа в кубке, безусловно приятна. Но этого недостаточно, для того чтобы можно было назвать сезон успешным. Провальным его назвать тоже нельзя, таковым он был бы в случае не попадания в ЛЧ. В общем сезон на «троечку».
Ещё пункт про «80+ очков» немаловажен. Показывает положительную динамику. Если снова 70-с-чем-то будет, то придётся признать: сезончик опять получился фуфло.
Выбрал «Второе место и Кубок» . Не знаю, конечно, команда должна бороться за титул, но в наших реалиях можно считать успехом и маленькие шаги к достижению цели, если считать целью борьбу за титул.
Иван, поделитесь мнением, если челси потеряет 6 очков,предположим, проиграют нам и еще какому-то и отставание будет в 4 очка за 4 тура, будете ли вы считать это борьбой за титул?
Слишком много «если» даже для сферических в вакууме команд :)
Попробуем прикрутить теорию вероятности: у Челси в этом сезоне 1 поражение в 16 матчах. Два подряд поражения будет оцениваться (грубо) в 1/16 * 1/16 = 0,004. У Арсенала в среднем 5 побед в 8 матчах. Две победы подряд будут с вероятностью 0,39. А теперь перемножаем эти две вероятности и получаем 0,0016… Это 0,16%.
То есть такого не может быть, потому что такого не может быть никогда :)
Archi
Я не буду считать, я буду ЗНАТЬ, что это борьба за титул. И все, кто помнят это знание — тоже.
Различного рода ЕСЛИ никакого значения не имеют. Я всегда знаю, в гонке мы или нет.
В последний раз мы были в гонке в сезоне 07/08.
День добрый, Иван.
Читаю ваш блог очень давно, но всё никак не решался зарегистрироваться. Возможно, по причине жесткой модерации и «опозиционного» характера блога, но читать ваше мнение так или иначе интересно и полезно.
Надеюсь, получится влиться в дискуссию, не нарушая правил ресурса, что, стоит признать, будет непросто, потому как читая ваш блог, ловил много раз себя на мысли, что по многим моментам у нас мнения расходятся.
Ну и касательно данного комментария… Неужели в прошлом сезоне вам пусть на мгновение не показалось, что мы в гонке? Как-никак шли 2/3 дистанции на первом месте. За последние 10 лет именно два сезона лично мне давали надежду на триумф: 2007/2008 и 2013/2014. Стоит отметить, последний-таки увенчался относительным успехом.
Добрый день.
Мы ни одной секунды не были в гонке 13/14 — в основном потому, что Венгеру не нужна обычная победа в АПЛ. Я думаю, что мы могли бы быть в этой гонке, если бы купили форварда в январе. Ровно 1го февраля Венгер закрыл эту тему, дав понять, что он сделает всем наперекор, и пошёл откат.
А место в таблице по ходу пьесы не имеет особого значения — ведь вы же не думали в декабре 2014, что Вест Хэм попадет в Лигу Чемпионов, потому что амбиции «молотков» дальше сохранения места в лиге не идут.
Вот так же и с Арсеналом: дальше сохранения места в ЛЧ амбиции не идут.
То есть до начала зимнего трансферного окна вы не верили, что мы в теории можем стать чемпионами? Покупка форварда нужна была ещё летом, тогда вопросов о лиге было бы гораздо меньше, но он, к сожалению, не был куплен.
«Что бы ни происходило сейчас, ответ на вопрос «является ли Арсенал претендентом» будет дан в январе, и не на поле, а на трансферном рынке. Для чистоты эксперимента Арсенал должен быть смещен с первого места, чтобы не было отмазок типа «мы и так лидеры, зачем нам кого-то брать». Но я думаю, что если Арсенал потеряет лидерство, то больше уже его в этом сезоне не вернет, даже купив Месси с КриРо»
http://arsenal-blog.com/?p=22895 , 05 декабря 2013 года
Понял вас, спасибо за ответ.
Добрый день Артемий! А я помню вас по участию в подкасте и там вы были согласны с Иваном по всем моментам.
+1, в текстах — одно, однако в подкасте было совсем другое. Это не обвинение, но…
Почему же, можете и обвинить, никто не запрещает. Только вот у меня был печальный опыт подкастов, когда сталкивались два мнения, которые во многом отличаются. Одно дело обсуждать такие вопросы за кружкой пива в баре, другое дело быть приглашенным гостем в подкаст, который ограничен по времени и имеет свой регламент. Надеюсь, вы меня поняли.
Ок, я понял. Тем не менее, нет ничего плохого в аргументировании своей позиции. От этого все бы выиграли.
Аргументация обычно занимает много времени. Не думаю, что у Ивана есть желание каждому школьнику, а на тот момент я, если не изменяет память, только-только поступил в университет, по несколько часов в день объяснять свою точку зрения и отстаивать её.
Думаю, подкасты получаются куда более интересными, когда дела насущные обсуждают два человека со схожими взглядами: слушатели узнают гораздо больше интересной информации да и сама беседа протекает в приятном уху русле.
Ответил пользователю с ником Mr. Gooner, надеюсь, вас ответ устроит.
Простите за оффтоп, но где можно найти упомянутый вами подкаст? Стало интересно и захотелось прослушать.
http://arsenal-blog.com/?p=14946
Выбрал первый вариант, т.к. при нынешнем тренере — это чуть ли не потолок.
При другом тренере варианты выбора в опросе могли иметь другое значение. Второе место+Кубок могло бы быть плацдармом, а могло бы быть глубочайшим фейлом. В любом случае, второе место и Кубок — нормальный сезон.
Вариант «Отставка Венгера» мог бы сыграть
Второе место, кубок и победы над Челси и МЮ — было бЫ сносно довольно. Гут
38 миллионов Венгера…
http://www.bbc.com/sport/0/formula1/32455380
После почти 10 лет без трофеев, думается, каждый следующий сезон с кубком можно считать успешным. Пусть и ФА кубком, брезговать в нашем положении не приходится.
Второе место и кубок при условии, что мы побеждаем в оставшихся матчах АПЛ, в т.ч. против Челси и МЮ.
Я, наблюдая команду непобедимых, могу удовлетворится только чемпионством. Было бы хорошо наблюдать борьбу за чемпионство, но это не успех — это стремление.
согласен! Я был свидетелем ЧУДА!!! но, на меньшее, чем чемпионство, Я согласен при условии борьбы за это чемпионство!!! настоящее, без оговорок, когда все знают, что мы в гонке до конца, а не до момента обеспечения «трофея»!
Выбрал КА и место в четверке, так как не вижу разницы между 2-4 местом, разве что быть выше МЮ.
Вопрос к тем, кто проголосовал за «Сезон, где Арсенал не боролся за титул чемпиона, не может быть успешным».
Если Арсенал займет второе место, не претендуя на титул + выиграет Кубок ФА, то это не успешный сезон, но если он занимает ТО ЖЕ САМОЕ второе место, борясь за него по-настоящему и выигрывает тот же кубок — то это успешный?
Учитывая, что вначале сезона я ни на что не надеялся, то второе место и кубок считаю успехом. Успехом при нынешнешнем руководстве. Это максимум на что можно рассчитывать
Сезон нельзя назвать успешным, если ты ставил перед собой цель выиграть и не выполнил её. Возможная победа в кубке, безусловно приятна. Но этого недостаточно, для того чтобы можно было назвать сезон успешным. Провальным его назвать тоже нельзя, таковым он был бы в случае не попадания в ЛЧ. В общем сезон на «троечку».