С белорусским гунером Антоном Тихоновичем (Giocondo) про текущую ситуацию.
Седьмого марта пройдёт протестный митинг в Лондоне, который мы будем поддерживать в день его проведения. Пост о cхеме поддержки будет опубликован 07.03 в 00-00 мск.
Информация о митинге — http://www.onlinegooner.com/article.php?section=exclusive&id=3600#.WLvgtPmLQ2z
Иван. Вроде только треть подкаста загрузилась . Что-то не так.
Весь подкаст доступен если в скачивании,а просто запуском отсюда до 27 минуты.
Скачайте еще раз. Весь файл нормальный, я проверил сейчас. Возможно, у вас был срыв инета во время скачивания, такое бывает.
Всё,всё в порядке,благодарю.
Спасибо за подкаст. К стати хотел спросить, Иван а может ли такое случиться что Венгер останется в клубе но например в роли спортивного директора? Как думаете что тогда будет происходить с клубом, и в частности с новым тренером?п.с удивляет мнение собеседника в подкасте, Венгер вредитель хотя бы из за того во что он превратил фанатов, которые из за этой личности дерутся между собой, фанаты одного клуба. п.п.с все таки обрываеться подскат в самом конце, я так понимаю не до конца загрузился на сайт, возможно.
Теперь Венгер остаться в клубе может только в нынешней роли.
Закачайте файл еще раз — он сейчас нормальный. Возможно, что тема вышла с недокачанным файлом. Если так, то прошу прощения за неудобства.
Понял, ничего страшного перекачаем.
Макс Аллегри — очень злой по футбольному. Для этого достаточно почитать автобиографию Ибрагимовича ,есть высказывания Кассано и Рино Гаттузо на его счёт. И во втором сезоне в Юве у него были колоссальные проблемы,из которых он прекрасно вырулил ,и стал чемпионом. Да всё говорит в его пользу!
Венгер не исчадие зла? Конечно нет. Он что-то другое. Он то, что я на этом ресурсе просто не напишу …
Если Вы больше владеете инфой в отношении Аллегри, то, возможно, Вы и правы.
Я мало о нем знаю, кроме фактов о его достижениях, поскольку мало интересуюсь итальянским футболом. Но есть тренеры, о которых слышишь, даже не интересуясь, и Аллегри — не из таких.
И учитывая его достижения, считаю, что это очень хороший кандидат, но не идеальный.
Биографию Ибрагимовича читал — не припомню оттуда никаких фактов об Аллегри.. А вот о Моуринье, Капелло, ван Гале, Гвардиоле и даже Юнберге — помню)
Возможно не в самой книге,а где-то на каком-то другом ресурсе я читал,что Ибра его высоко рейтингует ,и мол ,он не такой влиятельный как Капелло или Моуриньо ,но он знает как себя и когда нужно вести ,и вообще он великая личность. Хотя мне сразу вспомнилось,как писали что они очень повздорили в раздевалке после того ,как проиграли Арсеналу в ответке 3:0…)
Спасибо за подкаст! Вы держались молодцом))) переспорить Ивана это было опрометчиво. Ваша взвешенная, не экстремистская, не основанная на бесконечных домыслах позиция теперь редкость среди болельщиков Арсенала.
При всем уважении к Антону, вся его логика — типичная логика АКБ: «тут я не верю, тут я не хочу разбираться, вот есть пару слабеньких фактов/убеждений, я за них зацеплюсь, а на остальное я закрою глаза и пропущу мимо ушей». С такой логикой нельзя рассчитывать на конструктивную беседу, слушать такое неприятно. Когда гость приходит с альтернативным мнением (что случается крайне редко), все-таки хочется услышать более убедительные, более аргументированные доводы.
Вы знаете, мой опыт подсказывает, что никаких аргументированных доводов с «той стороны» вы никогда не дождётесь. По очень простой причине — их нет в природе.
Антон, кстати, совершенно не АКВ. Просто он боится, что будет хуже)
Согласен.
Плюсую, мне подкаст тоже, что называется, не зашёл.
Это не то что не зашел.Это было нечто…..больше не скажу а то бан получу.
Отличный подкаст, наконец-то столкновение мнений. Гораздо интереснее слушать, чем когда с Иваном говорит человек, который повторяет то же самое, о чем толкует Иван)
Проблема в том, что Антон не привел ни одного рационального довода. Просто потому, что их не осталось.
You either die a hero or you live long enough to see yourself become the villain.
Антон, в каком еще сезоне была такая сильная топ6 в АПЛ? Сильная исходя именно из стратегии развития клубов, а не выстрелов как у Лестера и пр. Венгер устарел, он не попадет в топ4 в этом сезоне и никогда уже не сможет вернуться. Не успеваешь за временем — отправляешься на свалку истории. Был бы он адекватен, то понял бы это еще 3-4 года назад. А так яма, в которую по вашим словам попадет Арсенал, вырыта самим Венгером. В 15м нормальный тренер мог принять Арсенал с Санчесом и Озилом, в 16м выиграть чемп у Лестера и сегодня имели бы совсем другой Арсенал.
Offtop: Сам не верю в то, что пишу, но сегодняшний матч Краснодар-Спартак был ощутимо содержательнее и интереснее, чем то, что нам показали Ливерпуль и Арсенал…
Это Ливерпуль виноват)))))
Тут один из вероятных сменщиков Венгера уже освободился
https://www.sports.ru/football/1049039308.html
Хорошая беседа. Или спор.
У Кронке в собственности достаточно спортивных франшиз, но назвать амбициозной хоть одну из них сложновато. Либо в каждой по Венгеру, либо картина мира Стэна поглощает всех и превращает их в Венгеров???
Понимаю опасения гостя, и вполне допускаю, что перемены могут привести к периоду нестабильности… И к снижению результатов. Но даже при этих рисках перемены необходимы. Главное, чтобы новый тренер получил деньги и право на глубокую перестройку.
По составу… В оптимальном игровом и физическом состоянии они могут бороться за верх таблицы, но только в оптимальном… Есть какой-то психологический изъян, результатом которого являются слишком частые разгромы. Проиграть может любая команда, но разгромно — это перебор. И некая инфантильность заразила игроков… Жиру вчера только и делал, что демонстрировал как ему что-то болит… Можешь играть- рубись, не можешь- меняйся, и слова никто не скажет. А ходить и изображать страдания- это не из спорта. Болелы приезали подлержать, а смотрели на мимику страданий миллионера… Полагаю, что Санчес каждый матч заканчивает в синяках и микроповреждениях, но по нему и близко не видно ничего, кроме горящих заряженных глаз…
В любом случае, Арсенал должен меняться. Вопрос лишь в том, чтобы этот процесс не превратился в противостояние всех против всех.
Ливерпуль был отнят у ХиЖей в результате кидалова, которое просто утвердил Королевский суд. ХиЖи дали право голоса управленцам и Броутону, которые смогли договориться с Бостоном и РБС. А потом простым большинством, без согласования с ХиЖами, проголосовали за продажу клуба Бостону. РБС, как главный кредитор, сделку одобрил. Даже до судебного отчуждения не дошло. В суд практически попало согласованное всеми сторонами согласшение. А ХиЖи потом бегали по американским судам, пытаясь это дело развернуть, но увы…
Опа!
Exclusive: Alexis Sanchez in furious bust-up with angry Arsenal team-mates just days before trip to Liverpool
http://www.telegraph.co.uk/football/2017/03/05/alexis-sanchez-furious-bust-up-angry-arsenal-team-mates-just/
Типичный АКБ
«Это все смешно до поры до времени. вы такие переменчивые к венгеру. я все понимаю, неудачи клуба и все такое , но не только его вина тут. это легенда клуба. у мю никто ни слова про ферги не скажет плохого. а венгер со своими финансами намного более скромными чем у мю делал максимально возможный результат. а вы просто поливаете человека который был предан клубу, не ушел в 2005 в реал и проделал потрясающую работу .из-за последних не удач с гавном смешали.»
Есть люди, которые очень умны: программисты, математики и прочие Энштейны. Но некоторые из них совсем не понимают жизни. Они живут в иллюзии, носят розовые очки, всё прекрасно, проектируют своё виденье ситуации через логарифмы и тангенсы. У них есть одна невероятная способность — 10 раз споткнуться об одни грабли и предвкушать 11-го. В душе этот человек верит, что так будет лучше, потому что без этого ему может стать хуже.
Антон почему-то так сильно беспокоится, будет ли хуже нам без Арсена, пытается доказать, что это профессионал, который ставит Саного и Оспину против Баварии, но абсолютно игнорирует вопрос: а что хорошего сейчас с Арсеном, или например, год назад было, может 5 лет назад? Может, что хорошего будет с Арсеном в следующем году? Без Санчеса! Многие правильно подметили это типичный АКБ. С первых же минут стало понятно, к чему ведёт Антон — что Венгера не надо выгонять. Потом Антон своими словами это подтвердил — всему виной неправильное руководство. А вот руководство, которое ставило бы задачу выигрывать титулы — и, конечно же, Сиф их выигрывал бы.
Отличный подкаст, очень эмоциональный) Давно таких не помню.
Крутой подкаст. Хотелось бы сказать спасибо Антону и Ивану за беседу. Позиция Антона понятна. Как мне кажется, её просто надо УСЛЫШАТЬ…
А у меня вот несколько вопросов к Антону, которых не прозвучало:
1. Даже если Арсенал ждёт упадок после ухода Венгера, то по этой причине надо ждать ещё много лет, пока клуб планомерно скатится до 10-15 места в таблице и только тогда менять тренера, потому что хуже уже «не должно быть»? Или можно провалить один сезон, потратив на перестройку и через один уже снова двигаться вверх?
2. Почему вы отказываетесь рассматривать чемпионство Лестера? Чемпионство Лестера состоялось тогда, когда у ведущих клубы были свои проблемы и ни один не смог показать стабильный результат. И Лестер — это не чудо, просто это команда, которая сумела воспользоваться сложившейся ситуацией. Не воспользовались они — воспользовался бы кто-то другой, например, Тоттенхем. Что, от этого аргументы о результатах Венгера были бы другими?
3. Вот вы всё время говорите о том, что результаты у Арсенала упадут. Вы признаете, что у Арсенал состав 4й в лиге (пусть даже 4й-6й). У всех остальных команд, кроме разве что Эвертона — состав заметно слабее Арсенала, с этим спорить глупо. Добавив к этому ещё одну команду-выскочку, котоаря прыгнет выше головы. И получим что даже в случае провала, Арсенал должен оказаться в районе 8го-9го места. Так разве это проблема?
Не будет ЛЧ, так разгрузит нам календарь осенью, потому как весной мы всё равно его разгрузим себе сами.
Но зато появляется шанс на успех, которого сейчас нету. Его просто нету — все знают, что Арсенал вылетит в плей-офф в ЛЧ от первого серьёзного оппонента и что у него есть очень малые шансы взять 3 очка у английского гранда на выезде.
Отвечу на Ваши вопросы по порядку:
1. В ходе беседы НАМЕРЕННО и НЕОДНОКРАТНО повторял: после ухода Венгера будет затяжной спад в результатах — но это НЕ причина отказываться от смены тренера. Люди часто не слышат того, чего не хотят слышать)) — это нормально.
2. Для команды, которая объективно на старте прошлого сезона рассматривалась английскими специалистами ОДНИМ ИЗ ГЛАВНЫХ ПРЕТЕНДЕНТОВ НА ВЫЛЕТ — недостачно спада формы лидеров, чтобы этим хоть сколько нибудь объяснить взлет с 20го места на первое.
Я имею множество знакомых, которые объясняли успех Лестера целенаправленной и упорной работой тренерского штаба и талантливыми игроками. Также эти знакомые предрекали, что Лестер будет в зоне ЛЧ по результатам текущего сезона. Летом команда потеряла лишь один кубик из своего чемпионского пазла, и если бы вышеупомянутые причины были бы правдой — мы бы сегодня не наблюдали практически такую же команду в зоне вылета (пусть даже Канте и был одним из самых важных футболистов).
А также это доказывает то, что по настоящему ТАЛАНТЛИВЫМ, ТРУДОЛЮБИВЫМ и АМБИЗИОЗНЫМ (это тоже немаловажно, чтобы иметь устойчивый личный результат) тут был лишь один игрок, который и ушел, а выпивающий перед игрой Варди (наше счастье), рэкбист Морган, старик Василевский — они остались в единственном клубе, которому они и могут принести пользу.
К тому же мне кажется неправильным использовать излюбленное многими понятие «спад формы у лидеров»: в Англии достаточно регулярно случаются сезоны, когда ВСЕ лидеры теряют много очков, например в сезоне 2010/2011 — МЮ набрал набрал 80 очков и стал чемпионом (это меньше чем у Лестера) и с моей т.з. довод «почему мы этим невоспользовались» — это вообще не довод — знал бы где упаду соломку подстелил бы..
3. Если я правильно понял Ваш вопрос, то он сводится к следующему: зачем нам участвовать в ЛЧ, если мы заранее знаем что мы ее не выиграем.
Во-первых, думаю что от НЕучастия в ЛЧ шансов на какой либо успех больше не становится, за примерами далеко не пойду — Ливерпуль, МЮ.. Клуб либо ставит перед собой задачу выигрывать титулы либо же ставит ИНЫЕ задачи — вот что важно.
Во-вторых, позиция «Или все или ничего» красиво звучит лишь в книгах.. В жизни она не работает. Если мужчины не могут получить самых сексапильных и желанных женщин, которых можно увидеть по телевизору, а иногда даже и в жизни — они не закрываются в келье и не ждут пока достигнут некоего духовного совершенства, они продолжают жить и получать удовольствие от жизни.
Лично я все равно жду игр в ЛЧ, точно так же как их ждут и болельщики Ливерпуля и болельщики БАТЭ и больщики Эвертона..
И боюсь, что в том случае, если наше болтание в районе 5-8 мест затянется на лет пять — разочарование от футбола у болельщиков Арсенала будет в несколько раз больше, чем сегодня. И тут я снова повторю — это НЕ причина, чтобы НЕ менять тренера с целью УЛУЧШИТЬ наши спортивные результаты в отдаленной перспективе.
1. Я это услышал, но когда Вас Иван спросил «пойдете ли вы на протест?». Вы сказали «наверно пойду, чтобы спровоцировать лучшее (а не хорошее)». Что для меня означает, что Вы не уверены в том, что тренера надо менять.
2. Так речь не о Лестере — речь о том, что чемпионства выигрываются различными командами, и они набирают 80+ очков, а Арсенал на это за последние 8 лет не сподобился, в том числе и когда впереди был Лестер (и тут не важна команда, а важно то, что в прошлом сезоне команды с лучшим, по вашему мнению, составом не боролись за чемпионство, а Арсенал всё равно не смог), а не МЮ Фергюсона. Последний раз Арсенал набирал 83 очка в сезоне 07-08 и играл тогда и правда хорошо.
3. Вопрос сводится к тому — а почему хуже финишировать восьмыми, но при этом иметь хотя бы надежду выиграть титул в следующем сезоне, чем быть четвертыми, но знать что АПЛ мы не выиграем, и в полуфинал ЛЧ не попадем?
По каким конкретно матчам ЛЧ будете скучать — против ПСЖ в группе, когда известно, что обе команды выйдут и никто не бьется насмерть? По Лудогорцу с Базелем?
Или по 5-1 в Мюнхене?
1. Если Вы думаете, что присутствие на завтрашнем митинге является отражением мнения человека по вопросу «нужно или нет менять тренера», то боюсь Вас ждет большое разочарование, так как вряд ли их будет более пары тысяч человек (а то и человек 300-600). Но даже мне понятно, что в Лондоне гораздо больше людей, которые хотят отставки Венгера и при этом у всех у них есть возможность придти. Вообще, по моему я очень определенно ответил на то что Вы СФОРМУЛИРОВАЛИ в первом вопрос — изменений бояться не нужно. Но чтобы быть еще более определенным, добавлю: я ставлю на то, что мучения не прекратятся до тех пор, пока клуб будет принадлежать Кронке и уход Венгера в долгосрочной перспективе от них не избавит. И еще более определенно, если хотите — тренера менять нужно.
2. Нет, Ваш вопрос как раз был о чемпионстве Лестера, а не о том, почему Арсенал упустил титул, на чем Вы делаете акцент в вышестоящем комменте. Надеюсь первый коммент Вы не будете редактировать)), там написано (цитирую): «Почему вы отказываетесь рассматривать чемпионство Лестера?»
Чтобы не повторяться, скажу: потому что бессмысленно искать в чемпионстве Лестера какой то рецепт (читай причины), который поможет повторить хотя бы сопоставимый рост в результатах не то что любой, а даже той самой команды, которая имея практически те же самые исходные данные находится в зоне вылета.
3. На этот вопрос отвечу ОЧЕНЬ прямо:
— В нашей ситуации я не думаю что будет так: мы упадем на восьмое место — и это нас оздоровит, думаю у нас будет что то наподобие Ливерпуля но похуже (мне кажется у них более щедрые владельцы)
— Я хочу видеть Арсенал в ЛЧ (в том числе и с действующим тренером) потому что мне интересно смотреть футбол, а в частности клуб, за который я болею — более понятно я объяснить не могу).
Про «бьется насмерть» — это я уже объяснил — из разряда «или все или ничего».
Так, еще более понятно: представим что вдруг мы поняли, что новый(е) тренер опять дарит нам беспросветную безнадегу, даже хуже чем сейчас (просто представим что это возможно)- и в этом случае я все равно предпочту видеть арсенал в лч, чем не видеть — ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО МНЕ ИНТЕРЕСНО СМОТРЕТЬ ФУТБОЛ, А ИМЕННО АРСЕНАЛ))
Вот вы говорите, что пока Кронке здесь, мучения не уйдут..
Сиф смыл 100 млн за лето на непонятных игроков, которых с большой натяжкой можно назвать усилением. Причём здесь Кронке?
У Сифа было всё в сезоне 15-16, чтобы выиграть титул, разве нет? Опять скажете, все мучения из-за Кронке? Может, Уолкотт получил капитанскую повязку, потому что Кронке втихую капитанит в клубе? Или вы реально верите, что Кронке запретил Сифу покупать игроков, кроме Чеха? Может, денег не дал?
Неужели вы думаете, что Кронке должен каждый день звонить Сифу и напоминать, чтобы он боролся за титул! У Сифа опыта в 20 лет, наверное, он достаточно профессионален, чтобы понимать, какой клуб он тренирует, и каких результатов он должен достигать. Кронке дал Сифу свободу действий, это можно понять, Сиф здесь с 96 года.
Вот вы говорите, что вы не против ухода Сифа, но в это не верится. Человек, который нейтрален к Сифу, не будет доказывать, что Венгер — не комок зла. Точно не после 3-1, 5-1 и 3-1 за один месяц.
Антон, в пункте 2 всё началось с вашего подкаста, в котором Иван сказал, что Лестер с посредственным составом выиграл чемпионат. Вы сказали, что чемпионство Лестера не показатель. Я вам и в изначальном посте и в последующем посте говорю об одной и той же мысли, которую вы не хотите видеть, а цепляетесь именно к Лестеру.
«Не воспользовались они — воспользовался бы кто-то другой, например, Тоттенхем.»
«и тут не важна команда, а важно то, что в прошлом сезоне команды с лучшим, по вашему мнению, составом не боролись за чемпионство, а Арсенал всё равно не смог»
Поэтому чемпионство Лестера я рассматриваю не с точки зрения Лестера, а с той точки зрения, что в том сезоне МС, МЮ и Челси, у которых по вашим словам сильнее состав, шли слабо, но при этом Арсенал всё равно не сподобился приблизится к 80 очкам, а выиграла команда, которая имеет состав слабее. Не Лестер, так Тоттенхем. Не Тоттенхем, так Вест Хем.
Смысл в том, что наш тренер даже такой ситуацией не смог воспользоваться, а вы говорите, что с нынешним составом выигрывать не может никто. Так вот прошлый сезон показывает, что может.
Важно не то, кто был выше нас в итоге, важно, что мы не способны набрать нужное для чемпионства количество очков — думаю по сути наши взгяды сходятся)
Иван, а по вашему мнению Венгер был когда то тренером и изжил себя или он всегда был менеджером?
Венгер и сегодня нормальный тренер. Просто клубы, которые хотят что-то выигрывать, не должны его нанимать. Он не способен вести к титулам. Просто когда-то случилось так, что у него была команда, которой тренер был не нужен. Это было чудо, которое он сам же и уничтожил.
А концепция его проста: он дает техничным игрокам «коллективно самовыражаться», а там уж — что получится.
спасибо за ответ, Иван.
Да уж.