Если трофейный, то рассчитываю минимум на один какой-нибудь (любой из английских, ЛЕ). В чемпионате топ-4 — задача минимум. Мы не должны как Жозе надеяться на ЛЕ весь сезон в удачном случае, или как SIF в неудачном.
А вообще, за сезон должен произойти уход от фаворитизма в сторону меритократии, налажена оборона и вратарская линия, а игроки либо прогрессируют, либо сидят на лавке в ожидании ухода из клуба.
Я приму отсутствие борьбы за титул в следующем сезоне, если будет исполнено все выше. Но летом 2019-ого должна быть проведена работа над ошибками в сторону борьбы за титул и максимального продвижения в сетке ЛЧ (в которую мы обязаны попадать). Иначе, с Унаи придется прощаться.
Клопп, придя в клуб, достиг финала ЛЕ, Жозе в первый сезон выиграл три трофея, Почеттино потребовался сезон, чтобы со всем разобраться в Хотспуре, Пеллегрини в первый сезон с Сити взял титул и т.д. Мы должны стать положительным примером.
14/15: 64 очка
15/16: 70 очков
16/17: 86 очков
17/18: 77 очков
По сравнению с обычными сезонами шпор — прогресс. Третий сезон Поча — чемпионский по цифрам. Пренебрежение кубками — откровенная ошибка, но он, вроде как, собирается изменить свою позицию. Следующий сезон для них определяющий, посмотрим. По сравнению с Рэднаппом/АВБ/Йолом это лучшие шпоры в истории АПЛ.
К примеру, мы лишь в сезоне 13/14 набрали 79 очков, в остальные сезоны с 08/09 мы и этого не набирали. Выборка субъективная, но для меня Поч — очень неплохой тренер, который умеет выжимать максимум.
Какая разница сколько набрано очков если этот же тренер и состав проиграли чемпионство Лестеру когда МС-МЮ набирали по 60 очков? Нет ни трофеев ни титулов, а про кубки он говорит что будет там выпускать школьников чтобы люди особо не гундели на него. Игроки уже потихоньку сбегают оттуда — ведь нет ни зарплат ни трофеев. Уход Альдервейда это только первая ласточка за ним пойдут и другие. Арсен Венгер 10 летней давности прям) и контракт как раз на 5 лет новый подписал.
А сезон 16-17 у нас такой же был 07-08 — толку это не дало никакого, как раз после него пошел разлад и распад команды в этом году, нечто подобное мы и видели у нас в сезоне 2008-2009, после него лидеры поняли что тут ничего не добиться и начали смазывать лыжи. Все закончилось в итоге 8-2 на Олд Траффорде.
Не столько важны места и все прочее, хочу чтобы Эмери вернул мне ощущение того, что Арсенал — боеспособная команда которая может выиграть ЛЮБОЙ матч. Венгер это забрал 7-8 лет назад, когда результат некоторых игр очевиден много заранее.
Иван слово «нормальный» я бы в опросе заменил, мы слишком долго были во власти АВ и за этот период случился анбитен и сезон 17/18, норма ушла, нужно понять на что способен УЭ для создания новой базы сравнения, я бы лучше выразился «приемлимый» или «допустимый»
С Венгером мы потеряли веру в возможности команды, из года в год не были претендентами на победу, по этому такой результат опроса. На самом деле, если научить команду дисциплинированности в обороне, убрать шлак, то АПЛ досягаем! Мы должны бороться за титул с первого года!
Арсенал с одной стороны один из самых простых клубов, с другой один из самых сложных.
Простой — мы даже без тренера занимали 6 место, являлись одной из лучших домашних команд лиги, выходили в финал европейского турнира, выиграли 3 домашних кубка за последнее время. Что уж будет с тренером.
Сложный — как отметил Александр в недавнем подкасте, кто знает, что там и как в клубе устроено, как далеко и глубоко распространились эти щупальца фаворитизма и кумовства.
На первый взгляд действительно кажется, что выигрыш любого из кубков — это задача минимум. Завоевание, к примеру, Кубка Лиги (успели проиграть три финала, последняя победа в 1993) или победа в Лиге Европы (первый европейский кубок за 25 лет) моментально занесет тренера на историческую страницу победной истории клуба.
Так что задача минимум: любой трофей + заход в 4ку. Начать НЕ проигрывать матчи андердогам в гостях автоматически заносит нас в зону ЛЧ.
Вот в том то и дело, если мы без тренера не так уж далеко были от завоевания ЛЕ.
Так что показать такую же домашнюю форму в чемпионате плюс выиграть на 4 матча на выезде больше вместо 4-х поражений Эмери вполне под силам. (особенно после того что удалось про него узнать за это время у меня сложилось впечатление что нам нужен Эмери , а мы ему, вдруг синергия произойдет?)
С МЮ, Ливерпулем, ТТХ, Челси бороться должны минимум на равных весь сезон.
С Сити да, все намного сложнее, ну тут камнем никто и не кинет я думаю.
Прослушал 2 последних подкаста и совсем не согласен с мыслью некоторых собеседников в том смысле что мол топ-тренера нам не дали.. простите, а чем Эмери не топ-тренер? В ПСЖ абы кого не зовут, а тот же ПСЖ взял вместо Эмери вообще Тухеля — а что он выиграл то за свою карьеру? Один кубок Германии и один сезон в лиге чемпионов провел, ну смешно же. Или Сарри многие топом зовут у которого из достижений все проигранные важные матчи и второе место в Италии…
Говорить что Эмери не топ(как это вообще определяется, выигрывал ЛЧ или нет? Так ее ни Конте ни Аллегри ни Симеоне не брали), когда на рынке тренеров где таких как Тухель зовут в клубы уровня ПСЖ или Сарри в Челси, в Баварию назначают Ковача или в Реал Мадрид Зидана без опыта… вообще грех)
Лучше были бы только Аллегри или Симеоне, так они недоступны видимо пока не выиграют ЛЧ со своими командами, дело принципа. Ну так если у Эмери вдруг не зайдет, будет вариант его через пару сезоно поменять на кого то из них :)
Глядя на Санчеса после ухода из Арсенала и ещё нескольких прошлых игроков, вроде Насри, Адебайора итп складывается впечатление, что «без тренера» некоторые игроки показывают куда более лучшей футбол.
Адебайор в первом сезоне за Сити (2009/10) забил 14 мячей, в первом сезоне за Тоттенхэм (2011/12) 17 мячей + 11 передач. (Последний сезон за Арсенал 10+1).
Насри в первом сезоне за Сити (2011/12) 5 мячей + 9 передач, сезоном ранее за Арсенал (10 + 0).
Санчез последний сезон за Барселону 19 мячей + 11 передач.
Все с этими футболистами в порядке без Арсенала.
К каждому футболисту нужен особый подход и готовность с игроком расстаться, если ожидания не оправдаются. В Арсенале Арсена подход был единственный: «делай что хочешь, выражай себя на поле». Это существенно ограничивало как развитие игрока, так и развитие клуба.
Как не крутись подход Арсена работал на многих игроков. Я не вспомню игрока, который ушёл бы из Арсенала и показывал очень разительную игру в сравнение с его пребывание в Арсенале. Включая Анри, Виейра. Может быть они играли на сопоставимом уровне, но чтобы кто то сказал, что то вроде «Сеск ушёл в барсу или Фламени в Милан и теперь эти игроки по настоящему улучшили свой уровень игры» — я не слышал таких мнений за весь период моего болеения. Единственный вариант это Коул, он возможно прибавил в Челси.
Ван Перси провел свой лучший сезон в карьере без Арсенала и Венгера, выиграв чемпионат Англии, Фабрегас провел лучший сезон в карьеру в чемпионском Челси Моуринью, Жиру забивает в стиле Месси без Венгера, Адебайор играл не хуже чем в Арсенале и за Реал и за Тоттенхем и за МС, Анри сыграл очень важнейшую роль в требле Барсы 2009 без Венгера.
Намного больше список игроков которые до Венгера играли лучше, чем с ним и после него, сгноенные специалистом по провалам игроки исчисляются десятками.
Оценивать Жиру исходя из пары мячей за Челси — это смешно. За нас Жиру забил не мало важных и не важных. Чтобы сказать, что Жиру улучшился, ему нужно в следующем сезоне забить 25 голов в чемпионате.
То что Фабрегас и Ван Перси выиграли чемпионат, проведя его на хорошем уровне это не значит, что персонально они стали намного лучше или вообще лучше, чем были в Арсенале. Это просто значит, что у них появились партнеры делающие работу, помимо них, нежели в Арсенале, когда они тащили на своём горбу всю команду, но из-за остальных игроков команда допускала провалы, соотвественно такая команда не может выигрывать чемпионат.
Я не понимаю, что значит » сгноённые игроки » по-вашему. Условно, взять Подольски, он считается сгноённый игрок, но кем был Подольски до Арсенала ? Провалился в Баварии и играл в Кёльне. Уровень игрока говорит сам за себя. Пришёл в Арсенал где то забивал где то нет, но я бы не сказал, что в Арсенале, он играл ниже уровня, который он показывал в Баварии или Кёльне. Соотвественно я так понимаю, если Венгер не превратил Подольски в игрока, которым интересуется Барселона, значит Венгер сгноил его ? Странная логика.
Это две больших разницы — быть лучшим когда вокруг такие же как ты и даже круче /// или быть лучшим в Арсенале где на тебя играет вся команда и вокруг ивоби денилсоны и прочие крутые товарищи
Это не разные по уровню лиги, что еженедельно доказывает куча игроков из этого чемпионата играющего в лучших клубах мира в основном составе — это раз
Дебюши в сборной сезона французского чемпионата, так что не только в голах дело, это два
АПЛ в среднем очень слабая (самая богатая и интересная в плане просмотра — да) по уровню команд лига, имхо.
За последние 5 лет один европейский трофей в лиге европы и больше ничего, кроме позорных поражений
Время доминации АПЛ прошло еще в сезонах 2005-2009, тоже самое пережила и Сериа А начала 2000-х
Та и попадание в топ 4 — момент неоднозначный , туда можно по разному попасть. Представьте, мы боремся за титул, потом проиграли в апреле-мае несколько игр, слетели на 3 место . Да, мы в четверке. Но сильно ли она нас в таком случае обрадует?
Я, кстати, допускаю, что мы можем заметить прогресс в команде, заняв и 5е-6е место. Например, Эмери вводит свою систему, заставляет игроков ей следовать, и для некоторых игроков это будет чем-то новым, они выполняют установку но из за непривычных ролей допускаются ошибки провалы, и команда в отдельно взятых матчах теряет очки, например система начинает давать плоды ближе к зиме, а диспозиция к тому моменту не очень. Но в дальнейшем игра выравнивается, мы видим, что игроки стараются, по концовке занимаем 5е место обгоняя Ливерпуль или Тоттенхем или Мю( который вполне может посыпаться) отставая от 4ки на считанные очки при высокой плотности в верхушке, с ясным виденьем того, что пара точечных усилений в уже сложившуюся систему помогут в следующем сезоне бороться за тройку уверенно. Такой сценарий может быть расценен как положительный результат.
Я не понимаю, откуда к Эмери такие требования, что он должен сходу бороться за титул? Состав у Арсенала в плане защиты и полузащиты слабейший в топ-6, атака — окей, 3-4 в лиге. С чего мы должны бороться за титул? При усилении позиций центральных защитников и опорника я считаю нас реальным претендентом на четверку, не более. Без этих усилений только в том случае, если кто-то сильно повалится.
Слушайте, ну неоднократно здесь, на блоге, и в подкастах это уже обсуждалось. Атака НЕ третья-четвертая в лиге, по именам и возможностям она НИЧЕМ не хуже никого из топ-6, а, по мне так, даже лучше. Да, атака не показывает уровень, или показывает игру 3-4 места при Венгере в последние годы, но по именам эта линия у Арсенала укомплектована топ исполнителями. То же самое с другими линиями (может, там не Топ, но очень неплохие игроки), давайте смотреть на работу Эмери. Мустафи и Косьелни — не плохие защитники, даже не средние, но недостиль игры Арсенала Венгера приучил нас видеть в них косячников. Поставьте туда Година и через два года Вы его от Чемберса не отличите, серьезно. Сейчас мы действительно увидим реальный уровень команды, ну и, я считаю, что многие игроки из текущего состава всех ещё удивят. Точечное усиление будет обязательно, с теми, кто придет, шансов на успешное выступление будет более, чем достаточно.
Ну, у Ливерпуля и Ман Сити атака явно лучше. С Тоттенхэм примерно равны, как мне кажется. И очевидно сильнее МЮ и Челси.
В защите у Арсенала сейчас доступны следующие игроки: Холдинг, Чамберс, Мустафи, Мавропанос. Хотите сказать, что с таким набором защитников можно бороться за титул? Косельни может быть вообще больше не сыграет за нас.
В центре поля у нас следующие персоналии: Рэмси, Джака, Эльнени, Уилшер. Никто из этих игроков не является настоящим разрушителем, а такой игрок нужен команде.
По поводу опорника я вообще не спорю — он нужен однозначно. Но тот же Джака в паре с разрушителем намного полезнее, чем сейчас и я его могу вполне себе представить в чемпионской команде. Эдьнени — нормальный бэкап. На Рамси посмотрим.
Ну и про Ливерпуль и МС. Там сила атаки в очень большой зависимости находится от правильной организации игры. И работы с игроками. У красных вообще в атаке солируют игроки, которые всегда и всюду считались неплохими, но вообще даже близко не топом: Фирмино, Мане, Салах. Для всех была найдена подходящая позиция на поле, все в ней раскрывают свои лучшие качества. У МС — из игроков, которые всегда и всеми признавались топами: Агуэро. Даже к Де Брюйне были вопросы, хотя сейчас он шикарен. Сане — молодой талант, который провел шикарный сезон, аналогично — Жезус, Стерлинга вообще многие списали, а он выдал тоже запоминающийся отрезок. Кого из них 3 года назад могла бы купить условная Барса за 100 млн? Уверен, что никого. Я вообще убежден, что на высоком уровне скиллы игроков (за исключением уникумов типа Месси), где-то плюс-минус сходные, просто не у всех выходит держать уровень самостоятельно. И мастерство тренера в первую очередь — заставить игроков показывать свой максимум на длительном отрезке. У нас этого давным-давно не было, а с обороной, судя по всему, и работы никакой нормальной не было вообще. И да, чтобы не было недопонимания: я не исключаю, что и у Эмери с этими игроками не выйдет дел. Ну бывает такое, никто не застрахован. Но я убежден, что оценивать их по игре при Арсене — дело неблагодарное. Никто почти свой уровень у него не показывал, ну, разве что, ушедший Санчес. Но тот имел характер, сам себя мог привести в чувство и заставить пахать (тоже не всегда, кстати). Другие — не такие. Но с ними надо начать работать.
А кто собственно в атаке у нас топ? Обама да топ, что и показывает на поле. А остальные кто? Ляка — игрок выше среднего, таких во Франции куча, штамповка академии Лиона. Озил в прошлом да, но не теперь. Немец ленив и в командных действиях не участвует. Дыра в обороне, которого даже Муар не смог заставить работать на команду. Миха, в чем топ армянин? Добротных хороший игрок. Рэмзи или Джек? Вот и выходит один топ и пятеро хороших игроков выше среднего.
Ну, тот же Мики в Боруссии был великолепен. И это был явно топ-уровень. Обама — тут ни у кого вопросов не вызывает. Озил — топ игрок однозначно, но у него проблемы в мотивации и отношении к делу, если их исправить — цены ему не будет. Ляказетт — великолепный форвард, который уже и в Арсенале показал свою профпригодность. То, что при Арсене у них все было не очень хорошо — не показатель. У Салаха вот при всех, кроме Клоппа было так себе.
У Михи был великолепный сезон в Дортмунде, остальные так себе. Как и у Рэмзи, кстати. Это не сделало валийца топом. Топ это высокий уровень на протяжении нескольких сезонов.
Озил плеймекер играющий на чистых мячах, это прошлый век. Сейчас так не играют.
Ляка игрок уровня Жиру. Оливье у нас никто за топа не держал, хотя забивал он немало важных мячей. Второй выбор.
Слушайте, ну у Салаха сейчас выдающийся сезон в Ливерпуле. Он не топ? Тут же все дело в том, что мы оцениваем игроков субъективно, исходя из максимума и минимума возможностей, которые они на поле демонстрировали. Заставить показывать максимум — задача тренера, если игрок сам не может себя держать в тонусе. В отношении некоторых игроков, имеющихся у нас, мы видели максимум или близкое к нему состояние: Мики, Обама, Озил те же. То, что Вы описываете (стабильность) складывается из многих факторов, которая включает и способности игрока (я это и называю: топ), и его текущую форму, и схему игры, и т.д. И если оценивать игроков так, что в этом сезоне он топ, потом шлак и т.д., то получится не пойми что. Жезус сейчас топ, а два года назад — не топ и т.д. Я категорически против такой оценки, она в корне не верна, как по мне, и именно в этом претензия моя (одна из многих) была к Арсену — игроки не показывают свой максимум на дистанции.
Салах пока игрок одного сезона, как дальше будет покажет время. Куча примеров, когда после одного яркого года игроки потухают. Топ это, когда игрок держит уровень из сезона в сезон, ниже которого не опускается. Обама держит. По другим — вопрос.
Ок, мы с вами расходимся в подходе к определениям, это нормально, учитывая, что определения эти тоже субъективны, никакой заранее установленной формулировки нет. Для себя я понимаю «топ» иначе, нежели Вы. Единственная ремарка у меня в завершение: в Вашей системе я, наверное, кроме условных 10 фамилий в качестве топа определить не смогу. И все эти топы не продаются, судя по всему:)
Надо сперва понять, какие руководство поставило Эмери задачи. Просто если мы думаем, что для первого сезона сойдет прогресс, для второго топ-4, для третьего борьба за титул, а потом и титул, то на самом все деле может быть намного печальнее. Я легко допускаю,что перед Эмери стоит такая задача: прогресс, топ-4, топ-4, топ-4. Я смотрю на Поча и Клоппа и вижу, что перед ними именно такая задача. Оба создали классные команды, оба вообще ничего не выиграли, и я не верю, что Клопп выиграет Лч, потому что в финалах почти всегда свое берет класс исполнителей. Поч вывел Ттх на новый уровень (с 5-6 места на топ-4), но для большего ему нужны деньги на топ — игроков, потому что Орье не тянет. Такую мысль кто-то выразил в подкасте, что титулы берут те, кто вкладывает большие деньги — крутая мысль, кстати. Я не ванга и не пророк, но я не верю, что команда, которая не была чемпионом 14 лет, возьмет титул с Кронке. Нужны титанические усилия, причем на всех уровнях. Мне нравится Эмери, но… Разве Жозе, перенявший от Ван Галя разбитое корыто, с первого дня своей работы в Мю имел задачи иные чем титул Апл? Нет, он пришел и сразу было все понятно и обозначено, что только титул устроит. Эмери, как Журавель красиво сказал, не под титул Апл, окей, он может дать прогресс, может разгребсти бардак и наладить игру, но для титула ему нужны 300 млн на защиту как у Пепа или 200 млн на 2 игроков как у Жозе. Потому что все работает через метод проб и ошибок, сколько игроков, из купленных пепом в мс, не попадают в основу? Но ему и Жозе можно ошибаться, а условному Клоппу/Почу/Эмери нужно постоянно делать точечные покупки, без всяких Орье, Джак и Морат. Вообще тщательно посидев и обдумав, пришел к выводу, что впереди скорее смутные времена, чем восхождение назад на Олимп. Есть, конечно, хорошие штучные игроки в команде, есть, возможно, рвение у тренера и игроков, но без амбиций у верхушки (победы в Апл и лч) рассчитывать не на что. А амбиции как раз и продемонстрированы — это 10 — летняя сидка на одном месте со специалистом, а сейчас Эмери, который имеет портфолио «победитель Ле и 3 место с Валенсией». Вроде бы есть Симионе, лучший тренер в мире с точки зрения трат/результатов, засиделся в Атлетико, что мешало дать ему 20-25 в год? Можно было выделить 100-150 млн, Диего примчался бы. Но это Кронке и только то.
Аналогичные мысли не отпускают после объявления об уходе Сифа. Амбиций больше не появилось. Но теперь в случае провала отвечать придется руководству и на стадионах следует ожидать плакатов не «тренераут», а что-то в этом роде, адресованное Кронке и ко.
К этому все рано или поздно придет. Если Эмери не сотворит чуда, то придет новый Эмери, но вот когда болельщики устанут от всяких Эмери, то придется что-то менять, и будет очень жесткая конфронтация теперь уже в адрес Кронке.
Когда писал коммент хотел упомянуть про Лестер,но забыл))) Знал, что это исключение, но тому есть объективные причины — Мс и Мю набрали по 66 очков. Представляете в какой яме была Апл, что манчестерские клубы набрали на 3 очка больше, чем нынешний Арсенал? Челси 50 набрал, Ливер где-то 60. Сплошные Пелегрини, Роджерсы, Венгеры, Ван Гали!!!! Не уверен, что Эмери может рассчитывать на такую диспозицию на ближайшие 2 года))) А вообще, какие-то высшие силы пытались помочь спецу выиграть титул, ведь выиграй он титул того года вопрос с его отставкой вообще не стоял бы.
Меня лично не приводит в восторг мысль, что это считалось бы успехом, если бы мы, как Лестер воспользовались конкретными подходящими условиями и выиграли АПЛ один раз и затем на неопределённый срок сдали позиции. Я хочу борьбу за АПЛ на постоянной основе, как Челси. Хочу стабильно видеть классную команду и получать положительные эмоции.
У нас хотя бы 3 место ( в клубе с долгами 600 миллионов евро!! им зарплату то не всегда платили) и ЛЕ и местные трофеи тренер брал ( притом ему всего 46 лет ) — а что брали тренеры других серьезных клубов?
А кого назначили в Баварию ( Ковач — провал со сборной Хорватии и тренер середняка Бундеслиги без достижений) ПСЖ (Тухель вообще такой себе супер тренер 2 года потренировал не показав ничего) Челси ( Сарри — никогда ничего не выигрывал и карьеру начал пару лет назад/ все важные матчи проиграны)
Да тот же Симеоне если выкинуть за скобки фарт с чемпионством 2014 когда Барса и Реал ему его просто подарили — аномалия как вы списали чемпионство Лестера — какие у него трофеи? Те же самые Лиги Европы как у Эмери — за той лишь разницей что Атлетик в 18 раз богаче чем Севилья)))
Аллегри — только местные трофеи в чемпионате пивзаводов ( это как Баварию тренить в Германии)
получается все не топ тренеры теперь и лузеры?) позорно же проигрывают Барсам и Реалам
В футболе все намного сложнее
Сарри еще не назначили в Челси,да и карьеру он начал не пару лет назад, а еще в 1990-м. Так что да, Сарри тот еще флоп.
Ковача в Баварию позвали, потому что он вроде как свой (играл пару лет за них), да и выиграл кубок. Для Айнтрахта результат очень даже, учитывая, что он их в зоне вылета принял. Бавария очень любит «своих» людей. Взяли его туда скорее из-за того, что Тухель не пошел в Баварию.
Тухель в свою очередь из этих трех самый адекватный тренер. При нем растут игроки, он не боится авторитетов, и отмороженный тактик. Он напоминает мне Эмери, только покрепче духом.
Так тут обсуждения были на уровне 3 место с Валенсией у которой 600 млн евро долгов/ три ЛЕ с Севильей/ Чемпионство с Псж и куча местных трофеев — это все ничего не значит и все так себе) так у других все еще намного хуже дела обстоят и ничего называют топ-тренерами!
Просто интересно кто же такие тогда Тухель Сарри и Ковач ( а реально это огромный гембл у которых нигде ничего не получилось) на этом фоне) и это не мешает их назначать в серьезные клубы) Кстати Ковача назначили еще до кубка
Так что нам вообще грех жаловаться на что-то и я плачевных речей не могу понять — урвали практически лучший вариант на рынке
Я имел в виду другое. Арсенал последние 10 лет не воспринимался всерьез ни болельщиками, ни тренерами других клубов. Назначение эмери — это посыл тем же болельщикам и тренерам других клубов, что у клуба амбиции только на возвращение в топ-4. Чем Эмери отличается от того же Пелегрини? Вы понимаете, что тренеры уровня Эмери работают в Вхю и Ньюкаслах? И это в тот самый момент, когда клуб на грани, когда вот время показать, что мы хотим вернуться в элиту, они назначают парня, который на голову слабее всех тренеров из топ-5.
Сейчас в клубах уровня ПСЖ Баварии и Челси работают тренеры не уровня Эмери — а вы рассказываете что уровень Эмери это Ньюкасл — это такой троллинг?
Можно продолжить —
— назначение Ковача в Баварию это посыл другим клубам бундеслиги что они и дальше будут продолжать политику скупки всех лучших игроков лиги ослабляя конкурентов и ни на что не претендовать в Лиге Чемпионов ( посыл всему миру)
— назначение Тухеля в ПСЖ это посыл другим клубам Франции что они и дальше будут продолжить политику скупки всех лучших игроков лиги ослабляя конкурентов и ни на что не претендовать в Лиге Чемпионов ( посыл всему миру)
— назначение Сарри в Челси это посыл другим клубам АПЛ что они и дальше будут продолжить политику манибола и постепенно угасать скатываясь в Лигу Европы ( посыл всему миру)
в общем не более чем просто демагогия не имеющая ничего общего с реальностью
Чем слабее Эмери чем Гвардиола (который пока не показал даже то что он лучше Пеллегрини) Сарри Поччетино
нынешний Моуринью или Клопп?
Гвардиола доказал мне, что он лучший тренер в мире, кому-то он не доказал, что он лучше Пелегрини. Я не претендую на истину, возможно, он и вправду не лучше Пелегрини.
Эмери выиграл с Псж титул — единственный опыт борьбы за титул без конкурентной среды. Бенитес тоже выиграл Ле, а еще он выиграл Лч. Он работает в Ньюкасле. Чем он отличается от Эмери?
Про Сарри я не знаю сильно, но могу выражать ему респект, что имея в разы более слабый состав он навязывал Ювентусу борьбу. Буффон, Кьелини, Бардзальи, Дуглас Коста, Игуаин, Дибала. У Наполи, заметьте, нет игроков такого класса. Вот почему Челси хочет его.
Мне нет смысла что-то доказывать, поэтому хватит на меня нападать. Я считаю, что Эмери хороший тренер, но не тот, чтобы начинать новую великую главу. С любым тренером было бы сложно, но с условным Анчелотти, который выигрывал титулы в разных чемпионатах, посыл был бы несколько другим.
Так любимый вами Гвардиола выигрывал в ЛЧ последний раз 7 лет назад, на плечах Месси Иньесты и Хави в расцвете лет и сил, примерно как Энрике или Райкард такие же «топы’, обратного не доказано.
Потом была работа с Баварией, где он отработал на уровне Эмери в ПСЖ, хотя брал ее после требла и сильно разрушил клуб опустив его на уровень ниже.
А титул с МС брал и Манчини и Пеллегрини при в разы меньших денежных вливаниях — вот примерно такой же уровень у Пепа на данный момент.
У Пепа прогрессирует каждый второй игрок, начиная Де Брюйне, заканчивая Месси. Эмери не смог поставить себя перед Неймаром. Я не понимаю, зачем сравнивать несравнимое?
Где выражение этого прогресса в трофеях и титулах в Европе? Внутренние междусобойчики отлично выигрывались и без Пепа и 500 миллионов на трансферы.
Месси и ко прогрессировали при любом тренере) У Райкарда кто только не прогрессировал в Барсе как и у Энрике ну и где они все сейчас?
Пока только вылеты без шансов от Реала и Барсы со счетом 0-5 и 7-1 (чем это от влетов Арсена по 5-1 отличается?) от Монако (как у Эмери) и три без вариантов проигранных матча с Клоппом ( который тоже ничего не выиграл) из-за неспособности меняться и упрямого верования в свою схему без плана Б.
Напоминает Венгера)
Финалы решают топ — игроки. Кросс, Модрич, Казимиро, Роналду, Рамос, Марсело. На всю Апл я игроков такого калибра не вижу. По вашей версии, Реал, который выиграет Лч снова, делает Зидана лучше Клоппа и всех остальных тренеров. Это же бред. Заслуга Зидана в том,что эти игроки способны поддерживать свой лучший уровень, и третью Лч он выиграет благодаря этим машинам.
У Бенитеса тоже были все те же самые игроки в Реале, как и у Маура с Анчелотти — где ТРИ ЛЧ подряд?) Все же так просто, дать топ игрокам поддерживать текущий уровень)))))))
Пока мы видим, что Пеп после трат 500 млн на трансферы не может в ТРЕХ одинаковых матчах подряд ничего противопоставить даже Клоппу с Робертсами и Арнольдами на флангах за 6 миллионов фунтов)
ЛЧ брал не Пеп, а Месси и ко, также как они взяли ее для Энрике.. или как Это о Деко и Роналдиньо для Райкарда.
Без них чего стоит Пеп мы видим — вылеты по 7-0 от Реала и Барсы, да слеты Монако)
Есть большие сомнения, что сейчас Эмери способен тренировать в большом клубе. По крайней мере будем откровенны в ПСЖ он провалился. Да выиграл один раз чемпионат и кубок Франции. Но посморите на французскую лигу, там кроме ПСЖ и нет топ клубов. Да и то умудрился подарить чемпионство Монако, добавляем сюда эпические провалы в Лиге Чемпионов, крупнейшие траты на трансферном рынке и пока что очень скромные результаты.
Сейчас Эмери приходит в команду, где у него нет Неймара, Кавани, Мбаппе, Вератти, Ди Марии, Пасторе, Сильвы а состав гораздо скромнее плюс гораздо более серьезная конкуренция с Тоттенхэмом, Челси, Ливерпулем, МС, МЮ и ожиданиями болельщиков как от топ-клуба.
Кроме того прошла информация, что Эмери выдадут всего 70 млн. фунтов, в то время как требуется глобальная перестройка команды.
С чего вы взяли что он провалился в ПСЖ?
И кто тогда там не провалился?
Там даже Анчелотти проиграл чемпионат Монпелье с Жиру да и лига во Франции очень сильная — там играют десятки игроков за которых клубы АПЛ будут отдавать 50+ миллионов фунтов
А ПСЖ при нем ДО навязанных ему трансферов Мбаппе и Неймара смотрелся куда лучше
С каких пор вылет от Реала и Барсы — это позор? Это дело житейское и обыденное / от них и Гвардиола вынимал по 5 + мячиков и Анчелотти
Не от Севильи же он вылетел как Жозе или Пеп от Монако — потратив сотни миллионов / вот где настоящий позор — не показав вообще ничего на поле
Про сильную лигу Франции, мне кажется, вы переборщили. Там 5 клубов всего, которые могут хоть что-то. Из них только два могли бы в АПЛ какую-то конкуренцию навязывать. Который год в кубке Франции в финалах играют команды из третьих дивизионов. И это разве сильный футбол?
Десятки игроков, за которых клубы АПЛ отдадут 50+ миллионов фунтов это разве что состав ПСЖ и пару игроков из Монако. Есть редкие случаи, вроде того же Сери из Ниццы, Фекира из Лиона, ну и допустим Малкома из Бордо. А где остальные десятки?
По трансфермаркту в топ 15 по стоимости игроков — 9 игроков ПСЖ.
За Фекира и Лемара может и заплатят 50+, за Малкома (Бордо) уже вряд ли. Разве что Фабиньо еще может стоить много. И то, клубы АПЛ будут платить за это. Они и так переплачивают за все, что только можно.
Что такое на самом деле сила АПЛ в мире мы регулярно видим в Европе — ровно ничего, вылеты от Монако, Севильи и прочих Осасун да Лас-Пальмасов) поэтому сказки про силу АПЛ и слабость других лиг я всегда мимо ушей пропускаю уже 9 лет т.к. никаких реальных подтверждений обратному в природе просто нет, недавно чудом не лишились четвертого места дающего право на Лигу Чемпионов
как раз уровень той же Франции примерно, что неудивительно, ведь пол АПЛ это бывшие игроки Лиги 1)
Ну Лига Чемпионов уже больше похожа на аргумент, однако английские клубы в своих распрях на нее давно забили. Как только появился клуб, которому не плевать на Лигу Чемпионов, тут же попали в финал. Да, Ливерпулю повезло, но до финала все же дойти надо захотеть. Не скажу, что другие не хотят, нет, но явно не показали свой максимум. Пройди Сити дальше против Ливерпуля, мне кажется они бы в финал попали точно так же.
Ван Перси недавно заявлял, что Лига Чемпионов в Англии перестала быть приоритетной, потому что там подтянулись все клубы. И что, мол, в ЛЧ они выходили как на разминочные матчи. Это, конечно, забвение. Но исходя из его слов, может и правда они ЛЧ не особо котируют.
Немецкие клубы тоже давно ничего выдающегося не показывают. А вот Италия в ЛЧ борется, потому что никто и не рассчитывает обыграть Ювентус в чемпионате, поэтому пытаются хоть где-то навязать конкуренцию.
Простите, но путь Ливерпуля в финал — это чистая Лига Европы (за исключением МС). Сначала немецкий пивзавод Хоффенхайм в квалификации, потом Спартак, Марибор и Севилья в группе. Немцы после вылета от Ливерпуля позорно выступили в ЛЕ, а Марибор и Спартак Ливерпуль обыгрывал по 7:0. Севилья в этом сезоне с огромным трудом заняла 7-е место в Примере и попала-таки в Лигу Европы.
Если говорить про плей-офф, то там сначала Порту (по уровню 1/4 Лиги Европы), МС (действительно сильная команда, но находящаяся не в такой форме, как в первой половине сезона) и Рома (см. Порту). На мой взгляд проход в финал по такому пути — это само собой разумеющееся для команды уровня Ливерпуля. А по поводу того, что надо захотеть. А что еще, собственно, оставалось Ливерпулю делать? Из внутренних кубков команда вылетела на первых стадиях, в АПЛ к середине октября имела -15 от Сити, а к концу декабря -20.
Ну я это и отметил — повезло с сеткой, захотели и вышли в финал, были заинтересованы в этом.
МЮ спокойно мог побеждать Севилью и тоже проходить дальше. Но они непонятно как хотели это сделать. А Ливерпуль все же, справедливости ради, в плей-офф отбегали почти все матчи на максимуме.
Ливерпуль в финале — обычная удача, сетка аля Хофф Спартак Порто Рома и английский (что равно слабый) клуб)
Мог побеждать , но не победил это как?) Это просто слабость лиги)
Финал все расставит по своим местам, а выход в финал это вообще не достижение. Вот если выиграют — можно будет сказать что уровень АПЛ вырос. А пока все там же, где то в середине между Германией и Францией.
Ставить АПЛ посередине Франции и Германии? Какие у французских клубов достижение в Европе за последние лет 8-10? Я сразу отвечю никаких, о чем вообще говорить, если за всю историю только Марсель один раз выигрывал КЧ/ЛЧ, а Кубок Уефа/ЛЕ вообще ни один французский клуб. А буднеслига, который раз позорится, что в ЛЕ, что в ЛЧ, кроме конечно Баварии. И смешно слышать о легком пути Ливерпуля, что ж эту Рому «команду уровня ЛЕ» не смогла пройти Барселона. Случайно в финал ЛЧ не попадают.
за последние 6 лет у Германии и Англии по 1 ЛЧ (был немецкий финал, а до английского нам и не дожить), только 2 раза английские команды сыграли в полуфинале (Сити и Ливерпуль), побед в матчах ЛЧ и ЛЕ больше у немецких команд, через сезон-два ПСЖ тоже выиграет ЛЧ (уверен что АПЛ не выиграет) и будет совсем равенство, а так, пока АПЛ как раз между ними) кое-как удержали 4 место в Лиге чемпионов, но такими темпами это ненадолго
Насчет случайного попадания в финале — завтра все сами увидите) я подожду просто)
Я вот даже не знаю что сказать, ведь сравнить Лиги между собой можно только в Европе и когда команды играют между собой, а мне отвечают что клубам АПЛ просто наплевать на эти игры) тогда я пас, извините)
Реальность такова, что они просто слабые, поэтому проигрывают, вот и все :)
А почему выбран такой удобный отрезок в 6 лет? Почему не 10?) Если его брать то в ЛЧ тоже был чисто английский финал. Еще это позабавило: «побед в матчах ЛЧ и ЛЕ больше у немецких команд, через сезон», вы откуда такую статистику взяли, да за последние 6 лет 2 клуба АПЛ взяли ЛЕ,а немецких клубов не было даже в финале . Любой клуб из топ 6 АПЛ вынесет любую команду бундеслиги, за исключением Баварии, ну уверен тот ж Мс нынешнюю Баварию спокойно может пройти. И ПСЖ с физруком как Тухель уж точно никакой ЛЧ в ближайшие годы не выиграет, им бы хотя бы 1/4 начать проходить, какая еще победа)
К чему это ? Вы написали, что АПЛ чуть ли не на одном уровне с буднеслигой и француской лигой, я вам привел факты, наглядно показывающие, что английские клубы выступают лучше чем немецкие и французские, еще раз берем выигранные евротрофеи, как вы хотели за последние 6 лет:
АПЛ : 1 ЛЧ (с учетом завтрашнего финала может2), 2 ЛЕ
Буднеслига: 1 ЛЧ, 0 ЛЕ
Лига 1: 0 ЛЧ, 0 ЛЕ
Так что если не умеете конструктивно отвечать, не надо заниматься троллингом.
Просто место в 4ке, пока на кубок с первого сезона рассчитывать не уместно, за первый сезон нужно понять кто на что способен и учитывая то что к первому кругу окно закроется, то решающую роль в становлении состава будет зимнее трансферное окно и следующее лето, потом уже можно рассчитывать хоть на какие-нибудь трофеи. Судя по коментариям многие хотят всего и сразу.
Газидис на самом деле очень умный и хитрый человек. Он знал, что чтобы болельщики приняли Эмери хорошо, нужно было организовать контраст в лице Артеты. Он это сделал на 5+.
Вы уже несколько раз об этом написали, что Эмери дно мол.
Если требл ПСЖ не катируется и кубки ЛЕ не катируются , то кого помимо Анчелоти нужно было нанимать на ваш взгляд? Вы называете его условным Анчелоти, будто на рынке много тренеров такого уровня.
Еще раз напомню характеристики нашего — молод, амбициозен, победитель.
Оффтоп. пишут, что в Колни прибыл Лихтштайнер для переговоров о свободном трансфере. Это так Эмери видит создание конкурентной среды для Бельерина? 34-летним списанным в утиль игроком?
Несмотря на возраст, Лихштайнер квалифицированный и грамотный игрок, имхо. Он явно не испортит картину) И к тому же, ему предлагают однолетний контракт.
В подтверждение слов пользователя AG. Стоит учитывать, что на позиции Лихштайнера в течение сезона не раз выходили Де Шильо и Куадрадо. И тем не менее у швейцарца больше всего игрового времени на своей позиции. Все еще думаете, что он «списанный в утиль»?
В свое время Милан тоже посчитал, что Пирло уже не тянет, и отдали Ювентусу, что в итоге получилось все знают, и таких примеров немало. И вообще, вы можете объяснить, что плохого в покупке опытного игрока, одного из лучших пз Серии А за последние 10 лет??
Я не очень доверяю свободным трансферам, если топ-клуб избавляется от игрока, значит, тот либо уже не тянет свой уровень, либо хочет несоразмерных денег\сроков контракта. Буду рад, если Штефан нам пригодится, но по мне — риск немалый.
Мы уже настолько измучены действиями алхимика, что уже даже хоть какой-то прогресс и понимание, что команда движется в правильном направлкнии и способна развиваться — будет воспринято как успех.
Большие сомнения, что с Эмери Арсенал будет бороться за что-то серьезное в чемпионате. Все-таки испанец больше кубковый тренер. Похоже на ожесточенную борьбу за топ4, не более.
Если трофейный, то рассчитываю минимум на один какой-нибудь (любой из английских, ЛЕ). В чемпионате топ-4 — задача минимум. Мы не должны как Жозе надеяться на ЛЕ весь сезон в удачном случае, или как SIF в неудачном.
А вообще, за сезон должен произойти уход от фаворитизма в сторону меритократии, налажена оборона и вратарская линия, а игроки либо прогрессируют, либо сидят на лавке в ожидании ухода из клуба.
Я приму отсутствие борьбы за титул в следующем сезоне, если будет исполнено все выше. Но летом 2019-ого должна быть проведена работа над ошибками в сторону борьбы за титул и максимального продвижения в сетке ЛЧ (в которую мы обязаны попадать). Иначе, с Унаи придется прощаться.
Клопп, придя в клуб, достиг финала ЛЕ, Жозе в первый сезон выиграл три трофея, Почеттино потребовался сезон, чтобы со всем разобраться в Хотспуре, Пеллегрини в первый сезон с Сити взял титул и т.д. Мы должны стать положительным примером.
В чем разобрался Почеттино и чего он добился со шпорами?
пока что второй Венгер 2007-2008 — красивая игра и ноль трофеев
14/15: 64 очка
15/16: 70 очков
16/17: 86 очков
17/18: 77 очков
По сравнению с обычными сезонами шпор — прогресс. Третий сезон Поча — чемпионский по цифрам. Пренебрежение кубками — откровенная ошибка, но он, вроде как, собирается изменить свою позицию. Следующий сезон для них определяющий, посмотрим. По сравнению с Рэднаппом/АВБ/Йолом это лучшие шпоры в истории АПЛ.
К примеру, мы лишь в сезоне 13/14 набрали 79 очков, в остальные сезоны с 08/09 мы и этого не набирали. Выборка субъективная, но для меня Поч — очень неплохой тренер, который умеет выжимать максимум.
Какая разница сколько набрано очков если этот же тренер и состав проиграли чемпионство Лестеру когда МС-МЮ набирали по 60 очков? Нет ни трофеев ни титулов, а про кубки он говорит что будет там выпускать школьников чтобы люди особо не гундели на него. Игроки уже потихоньку сбегают оттуда — ведь нет ни зарплат ни трофеев. Уход Альдервейда это только первая ласточка за ним пойдут и другие. Арсен Венгер 10 летней давности прям) и контракт как раз на 5 лет новый подписал.
А сезон 16-17 у нас такой же был 07-08 — толку это не дало никакого, как раз после него пошел разлад и распад команды в этом году, нечто подобное мы и видели у нас в сезоне 2008-2009, после него лидеры поняли что тут ничего не добиться и начали смазывать лыжи. Все закончилось в итоге 8-2 на Олд Траффорде.
Нажал на первый вариант, а вот имея в наличии Санчеса уверенно выбрал бы « Только борьба за титул».
А вообще у меня свой вариант : топ 4 и ДВА кубка из трёх.
Не столько важны места и все прочее, хочу чтобы Эмери вернул мне ощущение того, что Арсенал — боеспособная команда которая может выиграть ЛЮБОЙ матч. Венгер это забрал 7-8 лет назад, когда результат некоторых игр очевиден много заранее.
Иван слово «нормальный» я бы в опросе заменил, мы слишком долго были во власти АВ и за этот период случился анбитен и сезон 17/18, норма ушла, нужно понять на что способен УЭ для создания новой базы сравнения, я бы лучше выразился «приемлимый» или «допустимый»
Я не думаю, что такая замена что-то по смыслу поменяет.
С Венгером мы потеряли веру в возможности команды, из года в год не были претендентами на победу, по этому такой результат опроса. На самом деле, если научить команду дисциплинированности в обороне, убрать шлак, то АПЛ досягаем! Мы должны бороться за титул с первого года!
Арсенал с одной стороны один из самых простых клубов, с другой один из самых сложных.
Простой — мы даже без тренера занимали 6 место, являлись одной из лучших домашних команд лиги, выходили в финал европейского турнира, выиграли 3 домашних кубка за последнее время. Что уж будет с тренером.
Сложный — как отметил Александр в недавнем подкасте, кто знает, что там и как в клубе устроено, как далеко и глубоко распространились эти щупальца фаворитизма и кумовства.
На первый взгляд действительно кажется, что выигрыш любого из кубков — это задача минимум. Завоевание, к примеру, Кубка Лиги (успели проиграть три финала, последняя победа в 1993) или победа в Лиге Европы (первый европейский кубок за 25 лет) моментально занесет тренера на историческую страницу победной истории клуба.
Так что задача минимум: любой трофей + заход в 4ку. Начать НЕ проигрывать матчи андердогам в гостях автоматически заносит нас в зону ЛЧ.
Вот в том то и дело, если мы без тренера не так уж далеко были от завоевания ЛЕ.
Так что показать такую же домашнюю форму в чемпионате плюс выиграть на 4 матча на выезде больше вместо 4-х поражений Эмери вполне под силам. (особенно после того что удалось про него узнать за это время у меня сложилось впечатление что нам нужен Эмери , а мы ему, вдруг синергия произойдет?)
С МЮ, Ливерпулем, ТТХ, Челси бороться должны минимум на равных весь сезон.
С Сити да, все намного сложнее, ну тут камнем никто и не кинет я думаю.
Прослушал 2 последних подкаста и совсем не согласен с мыслью некоторых собеседников в том смысле что мол топ-тренера нам не дали.. простите, а чем Эмери не топ-тренер? В ПСЖ абы кого не зовут, а тот же ПСЖ взял вместо Эмери вообще Тухеля — а что он выиграл то за свою карьеру? Один кубок Германии и один сезон в лиге чемпионов провел, ну смешно же. Или Сарри многие топом зовут у которого из достижений все проигранные важные матчи и второе место в Италии…
Говорить что Эмери не топ(как это вообще определяется, выигрывал ЛЧ или нет? Так ее ни Конте ни Аллегри ни Симеоне не брали), когда на рынке тренеров где таких как Тухель зовут в клубы уровня ПСЖ или Сарри в Челси, в Баварию назначают Ковача или в Реал Мадрид Зидана без опыта… вообще грех)
Лучше были бы только Аллегри или Симеоне, так они недоступны видимо пока не выиграют ЛЧ со своими командами, дело принципа. Ну так если у Эмери вдруг не зайдет, будет вариант его через пару сезоно поменять на кого то из них :)
Глядя на Санчеса после ухода из Арсенала и ещё нескольких прошлых игроков, вроде Насри, Адебайора итп складывается впечатление, что «без тренера» некоторые игроки показывают куда более лучшей футбол.
Адебайор в первом сезоне за Сити (2009/10) забил 14 мячей, в первом сезоне за Тоттенхэм (2011/12) 17 мячей + 11 передач. (Последний сезон за Арсенал 10+1).
Насри в первом сезоне за Сити (2011/12) 5 мячей + 9 передач, сезоном ранее за Арсенал (10 + 0).
Санчез последний сезон за Барселону 19 мячей + 11 передач.
Все с этими футболистами в порядке без Арсенала.
К каждому футболисту нужен особый подход и готовность с игроком расстаться, если ожидания не оправдаются. В Арсенале Арсена подход был единственный: «делай что хочешь, выражай себя на поле». Это существенно ограничивало как развитие игрока, так и развитие клуба.
Как не крутись подход Арсена работал на многих игроков. Я не вспомню игрока, который ушёл бы из Арсенала и показывал очень разительную игру в сравнение с его пребывание в Арсенале. Включая Анри, Виейра. Может быть они играли на сопоставимом уровне, но чтобы кто то сказал, что то вроде «Сеск ушёл в барсу или Фламени в Милан и теперь эти игроки по настоящему улучшили свой уровень игры» — я не слышал таких мнений за весь период моего болеения. Единственный вариант это Коул, он возможно прибавил в Челси.
Ван Перси провел свой лучший сезон в карьере без Арсенала и Венгера, выиграв чемпионат Англии, Фабрегас провел лучший сезон в карьеру в чемпионском Челси Моуринью, Жиру забивает в стиле Месси без Венгера, Адебайор играл не хуже чем в Арсенале и за Реал и за Тоттенхем и за МС, Анри сыграл очень важнейшую роль в требле Барсы 2009 без Венгера.
Намного больше список игроков которые до Венгера играли лучше, чем с ним и после него, сгноенные специалистом по провалам игроки исчисляются десятками.
Оценивать Жиру исходя из пары мячей за Челси — это смешно. За нас Жиру забил не мало важных и не важных. Чтобы сказать, что Жиру улучшился, ему нужно в следующем сезоне забить 25 голов в чемпионате.
То что Фабрегас и Ван Перси выиграли чемпионат, проведя его на хорошем уровне это не значит, что персонально они стали намного лучше или вообще лучше, чем были в Арсенале. Это просто значит, что у них появились партнеры делающие работу, помимо них, нежели в Арсенале, когда они тащили на своём горбу всю команду, но из-за остальных игроков команда допускала провалы, соотвественно такая команда не может выигрывать чемпионат.
Я не понимаю, что значит » сгноённые игроки » по-вашему. Условно, взять Подольски, он считается сгноённый игрок, но кем был Подольски до Арсенала ? Провалился в Баварии и играл в Кёльне. Уровень игрока говорит сам за себя. Пришёл в Арсенал где то забивал где то нет, но я бы не сказал, что в Арсенале, он играл ниже уровня, который он показывал в Баварии или Кёльне. Соотвественно я так понимаю, если Венгер не превратил Подольски в игрока, которым интересуется Барселона, значит Венгер сгноил его ? Странная логика.
Это две больших разницы — быть лучшим когда вокруг такие же как ты и даже круче /// или быть лучшим в Арсенале где на тебя играет вся команда и вокруг ивоби денилсоны и прочие крутые товарищи
180 градусов
Из последнегго — АОЧ уже выглядел лучше в Ливерпуле, чем у нас. Надеюсь, травму залечит относительно быстро.
Да далеко ходить не надо — вон и Дебюши сразу лучший защ лиги и голы забивает — а у нас только деградация Беллерина
Ну, голы — это явно не показатель крутости ЗАЩИТНИКА)))
Плюс еще стоит учитывать, что чемпионат Франции и Англии — совершенно разные по уровню лиги.
Это не разные по уровню лиги, что еженедельно доказывает куча игроков из этого чемпионата играющего в лучших клубах мира в основном составе — это раз
Дебюши в сборной сезона французского чемпионата, так что не только в голах дело, это два
АПЛ в среднем очень слабая (самая богатая и интересная в плане просмотра — да) по уровню команд лига, имхо.
За последние 5 лет один европейский трофей в лиге европы и больше ничего, кроме позорных поражений
Время доминации АПЛ прошло еще в сезонах 2005-2009, тоже самое пережила и Сериа А начала 2000-х
Та и попадание в топ 4 — момент неоднозначный , туда можно по разному попасть. Представьте, мы боремся за титул, потом проиграли в апреле-мае несколько игр, слетели на 3 место . Да, мы в четверке. Но сильно ли она нас в таком случае обрадует?
Я, кстати, допускаю, что мы можем заметить прогресс в команде, заняв и 5е-6е место. Например, Эмери вводит свою систему, заставляет игроков ей следовать, и для некоторых игроков это будет чем-то новым, они выполняют установку но из за непривычных ролей допускаются ошибки провалы, и команда в отдельно взятых матчах теряет очки, например система начинает давать плоды ближе к зиме, а диспозиция к тому моменту не очень. Но в дальнейшем игра выравнивается, мы видим, что игроки стараются, по концовке занимаем 5е место обгоняя Ливерпуль или Тоттенхем или Мю( который вполне может посыпаться) отставая от 4ки на считанные очки при высокой плотности в верхушке, с ясным виденьем того, что пара точечных усилений в уже сложившуюся систему помогут в следующем сезоне бороться за тройку уверенно. Такой сценарий может быть расценен как положительный результат.
)))
https://www.eurosport.ru/football/premier-league/2017-2018/story_sto6771151.shtml
Я не понимаю, откуда к Эмери такие требования, что он должен сходу бороться за титул? Состав у Арсенала в плане защиты и полузащиты слабейший в топ-6, атака — окей, 3-4 в лиге. С чего мы должны бороться за титул? При усилении позиций центральных защитников и опорника я считаю нас реальным претендентом на четверку, не более. Без этих усилений только в том случае, если кто-то сильно повалится.
А чем атака хуже у кого либо кроме Сити?
Защиту до уровня 3й в лиге подтянуть вполне есть варианты
Слушайте, ну неоднократно здесь, на блоге, и в подкастах это уже обсуждалось. Атака НЕ третья-четвертая в лиге, по именам и возможностям она НИЧЕМ не хуже никого из топ-6, а, по мне так, даже лучше. Да, атака не показывает уровень, или показывает игру 3-4 места при Венгере в последние годы, но по именам эта линия у Арсенала укомплектована топ исполнителями. То же самое с другими линиями (может, там не Топ, но очень неплохие игроки), давайте смотреть на работу Эмери. Мустафи и Косьелни — не плохие защитники, даже не средние, но недостиль игры Арсенала Венгера приучил нас видеть в них косячников. Поставьте туда Година и через два года Вы его от Чемберса не отличите, серьезно. Сейчас мы действительно увидим реальный уровень команды, ну и, я считаю, что многие игроки из текущего состава всех ещё удивят. Точечное усиление будет обязательно, с теми, кто придет, шансов на успешное выступление будет более, чем достаточно.
Ну, у Ливерпуля и Ман Сити атака явно лучше. С Тоттенхэм примерно равны, как мне кажется. И очевидно сильнее МЮ и Челси.
В защите у Арсенала сейчас доступны следующие игроки: Холдинг, Чамберс, Мустафи, Мавропанос. Хотите сказать, что с таким набором защитников можно бороться за титул? Косельни может быть вообще больше не сыграет за нас.
В центре поля у нас следующие персоналии: Рэмси, Джака, Эльнени, Уилшер. Никто из этих игроков не является настоящим разрушителем, а такой игрок нужен команде.
По поводу опорника я вообще не спорю — он нужен однозначно. Но тот же Джака в паре с разрушителем намного полезнее, чем сейчас и я его могу вполне себе представить в чемпионской команде. Эдьнени — нормальный бэкап. На Рамси посмотрим.
Ну и про Ливерпуль и МС. Там сила атаки в очень большой зависимости находится от правильной организации игры. И работы с игроками. У красных вообще в атаке солируют игроки, которые всегда и всюду считались неплохими, но вообще даже близко не топом: Фирмино, Мане, Салах. Для всех была найдена подходящая позиция на поле, все в ней раскрывают свои лучшие качества. У МС — из игроков, которые всегда и всеми признавались топами: Агуэро. Даже к Де Брюйне были вопросы, хотя сейчас он шикарен. Сане — молодой талант, который провел шикарный сезон, аналогично — Жезус, Стерлинга вообще многие списали, а он выдал тоже запоминающийся отрезок. Кого из них 3 года назад могла бы купить условная Барса за 100 млн? Уверен, что никого. Я вообще убежден, что на высоком уровне скиллы игроков (за исключением уникумов типа Месси), где-то плюс-минус сходные, просто не у всех выходит держать уровень самостоятельно. И мастерство тренера в первую очередь — заставить игроков показывать свой максимум на длительном отрезке. У нас этого давным-давно не было, а с обороной, судя по всему, и работы никакой нормальной не было вообще. И да, чтобы не было недопонимания: я не исключаю, что и у Эмери с этими игроками не выйдет дел. Ну бывает такое, никто не застрахован. Но я убежден, что оценивать их по игре при Арсене — дело неблагодарное. Никто почти свой уровень у него не показывал, ну, разве что, ушедший Санчес. Но тот имел характер, сам себя мог привести в чувство и заставить пахать (тоже не всегда, кстати). Другие — не такие. Но с ними надо начать работать.
А кто собственно в атаке у нас топ? Обама да топ, что и показывает на поле. А остальные кто? Ляка — игрок выше среднего, таких во Франции куча, штамповка академии Лиона. Озил в прошлом да, но не теперь. Немец ленив и в командных действиях не участвует. Дыра в обороне, которого даже Муар не смог заставить работать на команду. Миха, в чем топ армянин? Добротных хороший игрок. Рэмзи или Джек? Вот и выходит один топ и пятеро хороших игроков выше среднего.
Ну, тот же Мики в Боруссии был великолепен. И это был явно топ-уровень. Обама — тут ни у кого вопросов не вызывает. Озил — топ игрок однозначно, но у него проблемы в мотивации и отношении к делу, если их исправить — цены ему не будет. Ляказетт — великолепный форвард, который уже и в Арсенале показал свою профпригодность. То, что при Арсене у них все было не очень хорошо — не показатель. У Салаха вот при всех, кроме Клоппа было так себе.
У Михи был великолепный сезон в Дортмунде, остальные так себе. Как и у Рэмзи, кстати. Это не сделало валийца топом. Топ это высокий уровень на протяжении нескольких сезонов.
Озил плеймекер играющий на чистых мячах, это прошлый век. Сейчас так не играют.
Ляка игрок уровня Жиру. Оливье у нас никто за топа не держал, хотя забивал он немало важных мячей. Второй выбор.
Слушайте, ну у Салаха сейчас выдающийся сезон в Ливерпуле. Он не топ? Тут же все дело в том, что мы оцениваем игроков субъективно, исходя из максимума и минимума возможностей, которые они на поле демонстрировали. Заставить показывать максимум — задача тренера, если игрок сам не может себя держать в тонусе. В отношении некоторых игроков, имеющихся у нас, мы видели максимум или близкое к нему состояние: Мики, Обама, Озил те же. То, что Вы описываете (стабильность) складывается из многих факторов, которая включает и способности игрока (я это и называю: топ), и его текущую форму, и схему игры, и т.д. И если оценивать игроков так, что в этом сезоне он топ, потом шлак и т.д., то получится не пойми что. Жезус сейчас топ, а два года назад — не топ и т.д. Я категорически против такой оценки, она в корне не верна, как по мне, и именно в этом претензия моя (одна из многих) была к Арсену — игроки не показывают свой максимум на дистанции.
Салах пока игрок одного сезона, как дальше будет покажет время. Куча примеров, когда после одного яркого года игроки потухают. Топ это, когда игрок держит уровень из сезона в сезон, ниже которого не опускается. Обама держит. По другим — вопрос.
Ок, мы с вами расходимся в подходе к определениям, это нормально, учитывая, что определения эти тоже субъективны, никакой заранее установленной формулировки нет. Для себя я понимаю «топ» иначе, нежели Вы. Единственная ремарка у меня в завершение: в Вашей системе я, наверное, кроме условных 10 фамилий в качестве топа определить не смогу. И все эти топы не продаются, судя по всему:)
Надо сперва понять, какие руководство поставило Эмери задачи. Просто если мы думаем, что для первого сезона сойдет прогресс, для второго топ-4, для третьего борьба за титул, а потом и титул, то на самом все деле может быть намного печальнее. Я легко допускаю,что перед Эмери стоит такая задача: прогресс, топ-4, топ-4, топ-4. Я смотрю на Поча и Клоппа и вижу, что перед ними именно такая задача. Оба создали классные команды, оба вообще ничего не выиграли, и я не верю, что Клопп выиграет Лч, потому что в финалах почти всегда свое берет класс исполнителей. Поч вывел Ттх на новый уровень (с 5-6 места на топ-4), но для большего ему нужны деньги на топ — игроков, потому что Орье не тянет. Такую мысль кто-то выразил в подкасте, что титулы берут те, кто вкладывает большие деньги — крутая мысль, кстати. Я не ванга и не пророк, но я не верю, что команда, которая не была чемпионом 14 лет, возьмет титул с Кронке. Нужны титанические усилия, причем на всех уровнях. Мне нравится Эмери, но… Разве Жозе, перенявший от Ван Галя разбитое корыто, с первого дня своей работы в Мю имел задачи иные чем титул Апл? Нет, он пришел и сразу было все понятно и обозначено, что только титул устроит. Эмери, как Журавель красиво сказал, не под титул Апл, окей, он может дать прогресс, может разгребсти бардак и наладить игру, но для титула ему нужны 300 млн на защиту как у Пепа или 200 млн на 2 игроков как у Жозе. Потому что все работает через метод проб и ошибок, сколько игроков, из купленных пепом в мс, не попадают в основу? Но ему и Жозе можно ошибаться, а условному Клоппу/Почу/Эмери нужно постоянно делать точечные покупки, без всяких Орье, Джак и Морат. Вообще тщательно посидев и обдумав, пришел к выводу, что впереди скорее смутные времена, чем восхождение назад на Олимп. Есть, конечно, хорошие штучные игроки в команде, есть, возможно, рвение у тренера и игроков, но без амбиций у верхушки (победы в Апл и лч) рассчитывать не на что. А амбиции как раз и продемонстрированы — это 10 — летняя сидка на одном месте со специалистом, а сейчас Эмери, который имеет портфолио «победитель Ле и 3 место с Валенсией». Вроде бы есть Симионе, лучший тренер в мире с точки зрения трат/результатов, засиделся в Атлетико, что мешало дать ему 20-25 в год? Можно было выделить 100-150 млн, Диего примчался бы. Но это Кронке и только то.
Аналогичные мысли не отпускают после объявления об уходе Сифа. Амбиций больше не появилось. Но теперь в случае провала отвечать придется руководству и на стадионах следует ожидать плакатов не «тренераут», а что-то в этом роде, адресованное Кронке и ко.
К этому все рано или поздно придет. Если Эмери не сотворит чуда, то придет новый Эмери, но вот когда болельщики устанут от всяких Эмери, то придется что-то менять, и будет очень жесткая конфронтация теперь уже в адрес Кронке.
Лестер.
Когда писал коммент хотел упомянуть про Лестер,но забыл))) Знал, что это исключение, но тому есть объективные причины — Мс и Мю набрали по 66 очков. Представляете в какой яме была Апл, что манчестерские клубы набрали на 3 очка больше, чем нынешний Арсенал? Челси 50 набрал, Ливер где-то 60. Сплошные Пелегрини, Роджерсы, Венгеры, Ван Гали!!!! Не уверен, что Эмери может рассчитывать на такую диспозицию на ближайшие 2 года))) А вообще, какие-то высшие силы пытались помочь спецу выиграть титул, ведь выиграй он титул того года вопрос с его отставкой вообще не стоял бы.
Меня лично не приводит в восторг мысль, что это считалось бы успехом, если бы мы, как Лестер воспользовались конкретными подходящими условиями и выиграли АПЛ один раз и затем на неопределённый срок сдали позиции. Я хочу борьбу за АПЛ на постоянной основе, как Челси. Хочу стабильно видеть классную команду и получать положительные эмоции.
У нас хотя бы 3 место ( в клубе с долгами 600 миллионов евро!! им зарплату то не всегда платили) и ЛЕ и местные трофеи тренер брал ( притом ему всего 46 лет ) — а что брали тренеры других серьезных клубов?
А кого назначили в Баварию ( Ковач — провал со сборной Хорватии и тренер середняка Бундеслиги без достижений) ПСЖ (Тухель вообще такой себе супер тренер 2 года потренировал не показав ничего) Челси ( Сарри — никогда ничего не выигрывал и карьеру начал пару лет назад/ все важные матчи проиграны)
Да тот же Симеоне если выкинуть за скобки фарт с чемпионством 2014 когда Барса и Реал ему его просто подарили — аномалия как вы списали чемпионство Лестера — какие у него трофеи? Те же самые Лиги Европы как у Эмери — за той лишь разницей что Атлетик в 18 раз богаче чем Севилья)))
Аллегри — только местные трофеи в чемпионате пивзаводов ( это как Баварию тренить в Германии)
получается все не топ тренеры теперь и лузеры?) позорно же проигрывают Барсам и Реалам
В футболе все намного сложнее
Сарри еще не назначили в Челси,да и карьеру он начал не пару лет назад, а еще в 1990-м. Так что да, Сарри тот еще флоп.
Ковача в Баварию позвали, потому что он вроде как свой (играл пару лет за них), да и выиграл кубок. Для Айнтрахта результат очень даже, учитывая, что он их в зоне вылета принял. Бавария очень любит «своих» людей. Взяли его туда скорее из-за того, что Тухель не пошел в Баварию.
Тухель в свою очередь из этих трех самый адекватный тренер. При нем растут игроки, он не боится авторитетов, и отмороженный тактик. Он напоминает мне Эмери, только покрепче духом.
Так тут обсуждения были на уровне 3 место с Валенсией у которой 600 млн евро долгов/ три ЛЕ с Севильей/ Чемпионство с Псж и куча местных трофеев — это все ничего не значит и все так себе) так у других все еще намного хуже дела обстоят и ничего называют топ-тренерами!
Просто интересно кто же такие тогда Тухель Сарри и Ковач ( а реально это огромный гембл у которых нигде ничего не получилось) на этом фоне) и это не мешает их назначать в серьезные клубы) Кстати Ковача назначили еще до кубка
Так что нам вообще грех жаловаться на что-то и я плачевных речей не могу понять — урвали практически лучший вариант на рынке
Я имел в виду другое. Арсенал последние 10 лет не воспринимался всерьез ни болельщиками, ни тренерами других клубов. Назначение эмери — это посыл тем же болельщикам и тренерам других клубов, что у клуба амбиции только на возвращение в топ-4. Чем Эмери отличается от того же Пелегрини? Вы понимаете, что тренеры уровня Эмери работают в Вхю и Ньюкаслах? И это в тот самый момент, когда клуб на грани, когда вот время показать, что мы хотим вернуться в элиту, они назначают парня, который на голову слабее всех тренеров из топ-5.
Сейчас в клубах уровня ПСЖ Баварии и Челси работают тренеры не уровня Эмери — а вы рассказываете что уровень Эмери это Ньюкасл — это такой троллинг?
Можно продолжить —
— назначение Ковача в Баварию это посыл другим клубам бундеслиги что они и дальше будут продолжать политику скупки всех лучших игроков лиги ослабляя конкурентов и ни на что не претендовать в Лиге Чемпионов ( посыл всему миру)
— назначение Тухеля в ПСЖ это посыл другим клубам Франции что они и дальше будут продолжить политику скупки всех лучших игроков лиги ослабляя конкурентов и ни на что не претендовать в Лиге Чемпионов ( посыл всему миру)
— назначение Сарри в Челси это посыл другим клубам АПЛ что они и дальше будут продолжить политику манибола и постепенно угасать скатываясь в Лигу Европы ( посыл всему миру)
в общем не более чем просто демагогия не имеющая ничего общего с реальностью
Чем слабее Эмери чем Гвардиола (который пока не показал даже то что он лучше Пеллегрини) Сарри Поччетино
нынешний Моуринью или Клопп?
Гвардиола доказал мне, что он лучший тренер в мире, кому-то он не доказал, что он лучше Пелегрини. Я не претендую на истину, возможно, он и вправду не лучше Пелегрини.
Эмери выиграл с Псж титул — единственный опыт борьбы за титул без конкурентной среды. Бенитес тоже выиграл Ле, а еще он выиграл Лч. Он работает в Ньюкасле. Чем он отличается от Эмери?
Про Сарри я не знаю сильно, но могу выражать ему респект, что имея в разы более слабый состав он навязывал Ювентусу борьбу. Буффон, Кьелини, Бардзальи, Дуглас Коста, Игуаин, Дибала. У Наполи, заметьте, нет игроков такого класса. Вот почему Челси хочет его.
Мне нет смысла что-то доказывать, поэтому хватит на меня нападать. Я считаю, что Эмери хороший тренер, но не тот, чтобы начинать новую великую главу. С любым тренером было бы сложно, но с условным Анчелотти, который выигрывал титулы в разных чемпионатах, посыл был бы несколько другим.
Так любимый вами Гвардиола выигрывал в ЛЧ последний раз 7 лет назад, на плечах Месси Иньесты и Хави в расцвете лет и сил, примерно как Энрике или Райкард такие же «топы’, обратного не доказано.
Потом была работа с Баварией, где он отработал на уровне Эмери в ПСЖ, хотя брал ее после требла и сильно разрушил клуб опустив его на уровень ниже.
А титул с МС брал и Манчини и Пеллегрини при в разы меньших денежных вливаниях — вот примерно такой же уровень у Пепа на данный момент.
У Пепа прогрессирует каждый второй игрок, начиная Де Брюйне, заканчивая Месси. Эмери не смог поставить себя перед Неймаром. Я не понимаю, зачем сравнивать несравнимое?
Где выражение этого прогресса в трофеях и титулах в Европе? Внутренние междусобойчики отлично выигрывались и без Пепа и 500 миллионов на трансферы.
Месси и ко прогрессировали при любом тренере) У Райкарда кто только не прогрессировал в Барсе как и у Энрике ну и где они все сейчас?
Пока только вылеты без шансов от Реала и Барсы со счетом 0-5 и 7-1 (чем это от влетов Арсена по 5-1 отличается?) от Монако (как у Эмери) и три без вариантов проигранных матча с Клоппом ( который тоже ничего не выиграл) из-за неспособности меняться и упрямого верования в свою схему без плана Б.
Напоминает Венгера)
Финалы решают топ — игроки. Кросс, Модрич, Казимиро, Роналду, Рамос, Марсело. На всю Апл я игроков такого калибра не вижу. По вашей версии, Реал, который выиграет Лч снова, делает Зидана лучше Клоппа и всех остальных тренеров. Это же бред. Заслуга Зидана в том,что эти игроки способны поддерживать свой лучший уровень, и третью Лч он выиграет благодаря этим машинам.
У Бенитеса тоже были все те же самые игроки в Реале, как и у Маура с Анчелотти — где ТРИ ЛЧ подряд?) Все же так просто, дать топ игрокам поддерживать текущий уровень)))))))
Пока мы видим, что Пеп после трат 500 млн на трансферы не может в ТРЕХ одинаковых матчах подряд ничего противопоставить даже Клоппу с Робертсами и Арнольдами на флангах за 6 миллионов фунтов)
ЛЧ брал не Пеп, а Месси и ко, также как они взяли ее для Энрике.. или как Это о Деко и Роналдиньо для Райкарда.
Без них чего стоит Пеп мы видим — вылеты по 7-0 от Реала и Барсы, да слеты Монако)
https://www.telegraph.co.uk/football/2018/05/25/unai-emery-receives-early-boost-arsenal-increase-summer-transfer/
Есть большие сомнения, что сейчас Эмери способен тренировать в большом клубе. По крайней мере будем откровенны в ПСЖ он провалился. Да выиграл один раз чемпионат и кубок Франции. Но посморите на французскую лигу, там кроме ПСЖ и нет топ клубов. Да и то умудрился подарить чемпионство Монако, добавляем сюда эпические провалы в Лиге Чемпионов, крупнейшие траты на трансферном рынке и пока что очень скромные результаты.
Сейчас Эмери приходит в команду, где у него нет Неймара, Кавани, Мбаппе, Вератти, Ди Марии, Пасторе, Сильвы а состав гораздо скромнее плюс гораздо более серьезная конкуренция с Тоттенхэмом, Челси, Ливерпулем, МС, МЮ и ожиданиями болельщиков как от топ-клуба.
Кроме того прошла информация, что Эмери выдадут всего 70 млн. фунтов, в то время как требуется глобальная перестройка команды.
С чего вы взяли что он провалился в ПСЖ?
И кто тогда там не провалился?
Там даже Анчелотти проиграл чемпионат Монпелье с Жиру да и лига во Франции очень сильная — там играют десятки игроков за которых клубы АПЛ будут отдавать 50+ миллионов фунтов
А ПСЖ при нем ДО навязанных ему трансферов Мбаппе и Неймара смотрелся куда лучше
С каких пор вылет от Реала и Барсы — это позор? Это дело житейское и обыденное / от них и Гвардиола вынимал по 5 + мячиков и Анчелотти
Не от Севильи же он вылетел как Жозе или Пеп от Монако — потратив сотни миллионов / вот где настоящий позор — не показав вообще ничего на поле
Про сильную лигу Франции, мне кажется, вы переборщили. Там 5 клубов всего, которые могут хоть что-то. Из них только два могли бы в АПЛ какую-то конкуренцию навязывать. Который год в кубке Франции в финалах играют команды из третьих дивизионов. И это разве сильный футбол?
Десятки игроков, за которых клубы АПЛ отдадут 50+ миллионов фунтов это разве что состав ПСЖ и пару игроков из Монако. Есть редкие случаи, вроде того же Сери из Ниццы, Фекира из Лиона, ну и допустим Малкома из Бордо. А где остальные десятки?
По трансфермаркту в топ 15 по стоимости игроков — 9 игроков ПСЖ.
За Фекира и Лемара может и заплатят 50+, за Малкома (Бордо) уже вряд ли. Разве что Фабиньо еще может стоить много. И то, клубы АПЛ будут платить за это. Они и так переплачивают за все, что только можно.
Что такое на самом деле сила АПЛ в мире мы регулярно видим в Европе — ровно ничего, вылеты от Монако, Севильи и прочих Осасун да Лас-Пальмасов) поэтому сказки про силу АПЛ и слабость других лиг я всегда мимо ушей пропускаю уже 9 лет т.к. никаких реальных подтверждений обратному в природе просто нет, недавно чудом не лишились четвертого места дающего право на Лигу Чемпионов
как раз уровень той же Франции примерно, что неудивительно, ведь пол АПЛ это бывшие игроки Лиги 1)
Ну Лига Чемпионов уже больше похожа на аргумент, однако английские клубы в своих распрях на нее давно забили. Как только появился клуб, которому не плевать на Лигу Чемпионов, тут же попали в финал. Да, Ливерпулю повезло, но до финала все же дойти надо захотеть. Не скажу, что другие не хотят, нет, но явно не показали свой максимум. Пройди Сити дальше против Ливерпуля, мне кажется они бы в финал попали точно так же.
Ван Перси недавно заявлял, что Лига Чемпионов в Англии перестала быть приоритетной, потому что там подтянулись все клубы. И что, мол, в ЛЧ они выходили как на разминочные матчи. Это, конечно, забвение. Но исходя из его слов, может и правда они ЛЧ не особо котируют.
Немецкие клубы тоже давно ничего выдающегося не показывают. А вот Италия в ЛЧ борется, потому что никто и не рассчитывает обыграть Ювентус в чемпионате, поэтому пытаются хоть где-то навязать конкуренцию.
Простите, но путь Ливерпуля в финал — это чистая Лига Европы (за исключением МС). Сначала немецкий пивзавод Хоффенхайм в квалификации, потом Спартак, Марибор и Севилья в группе. Немцы после вылета от Ливерпуля позорно выступили в ЛЕ, а Марибор и Спартак Ливерпуль обыгрывал по 7:0. Севилья в этом сезоне с огромным трудом заняла 7-е место в Примере и попала-таки в Лигу Европы.
Если говорить про плей-офф, то там сначала Порту (по уровню 1/4 Лиги Европы), МС (действительно сильная команда, но находящаяся не в такой форме, как в первой половине сезона) и Рома (см. Порту). На мой взгляд проход в финал по такому пути — это само собой разумеющееся для команды уровня Ливерпуля. А по поводу того, что надо захотеть. А что еще, собственно, оставалось Ливерпулю делать? Из внутренних кубков команда вылетела на первых стадиях, в АПЛ к середине октября имела -15 от Сити, а к концу декабря -20.
Ну я это и отметил — повезло с сеткой, захотели и вышли в финал, были заинтересованы в этом.
МЮ спокойно мог побеждать Севилью и тоже проходить дальше. Но они непонятно как хотели это сделать. А Ливерпуль все же, справедливости ради, в плей-офф отбегали почти все матчи на максимуме.
Ливерпуль в финале — обычная удача, сетка аля Хофф Спартак Порто Рома и английский (что равно слабый) клуб)
Мог побеждать , но не победил это как?) Это просто слабость лиги)
Финал все расставит по своим местам, а выход в финал это вообще не достижение. Вот если выиграют — можно будет сказать что уровень АПЛ вырос. А пока все там же, где то в середине между Германией и Францией.
Ставить АПЛ посередине Франции и Германии? Какие у французских клубов достижение в Европе за последние лет 8-10? Я сразу отвечю никаких, о чем вообще говорить, если за всю историю только Марсель один раз выигрывал КЧ/ЛЧ, а Кубок Уефа/ЛЕ вообще ни один французский клуб. А буднеслига, который раз позорится, что в ЛЕ, что в ЛЧ, кроме конечно Баварии. И смешно слышать о легком пути Ливерпуля, что ж эту Рому «команду уровня ЛЕ» не смогла пройти Барселона. Случайно в финал ЛЧ не попадают.
за последние 6 лет у Германии и Англии по 1 ЛЧ (был немецкий финал, а до английского нам и не дожить), только 2 раза английские команды сыграли в полуфинале (Сити и Ливерпуль), побед в матчах ЛЧ и ЛЕ больше у немецких команд, через сезон-два ПСЖ тоже выиграет ЛЧ (уверен что АПЛ не выиграет) и будет совсем равенство, а так, пока АПЛ как раз между ними) кое-как удержали 4 место в Лиге чемпионов, но такими темпами это ненадолго
Насчет случайного попадания в финале — завтра все сами увидите) я подожду просто)
Я вот даже не знаю что сказать, ведь сравнить Лиги между собой можно только в Европе и когда команды играют между собой, а мне отвечают что клубам АПЛ просто наплевать на эти игры) тогда я пас, извините)
Реальность такова, что они просто слабые, поэтому проигрывают, вот и все :)
Они слабее только Испанских клубов. Франция, Германия, Португалия — это чемпионаты «пивзаводов».
http://prntscr.com/jmn1jo
А почему выбран такой удобный отрезок в 6 лет? Почему не 10?) Если его брать то в ЛЧ тоже был чисто английский финал. Еще это позабавило: «побед в матчах ЛЧ и ЛЕ больше у немецких команд, через сезон», вы откуда такую статистику взяли, да за последние 6 лет 2 клуба АПЛ взяли ЛЕ,а немецких клубов не было даже в финале . Любой клуб из топ 6 АПЛ вынесет любую команду бундеслиги, за исключением Баварии, ну уверен тот ж Мс нынешнюю Баварию спокойно может пройти. И ПСЖ с физруком как Тухель уж точно никакой ЛЧ в ближайшие годы не выиграет, им бы хотя бы 1/4 начать проходить, какая еще победа)
настолько сильная лига что раз в 5 лет в полуфинал ЛЧ попадает английский клуб)
К чему это ? Вы написали, что АПЛ чуть ли не на одном уровне с буднеслигой и француской лигой, я вам привел факты, наглядно показывающие, что английские клубы выступают лучше чем немецкие и французские, еще раз берем выигранные евротрофеи, как вы хотели за последние 6 лет:
АПЛ : 1 ЛЧ (с учетом завтрашнего финала может2), 2 ЛЕ
Буднеслига: 1 ЛЧ, 0 ЛЕ
Лига 1: 0 ЛЧ, 0 ЛЕ
Так что если не умеете конструктивно отвечать, не надо заниматься троллингом.
за всю историю футбола есть желание посравнивать?))
Просто место в 4ке, пока на кубок с первого сезона рассчитывать не уместно, за первый сезон нужно понять кто на что способен и учитывая то что к первому кругу окно закроется, то решающую роль в становлении состава будет зимнее трансферное окно и следующее лето, потом уже можно рассчитывать хоть на какие-нибудь трофеи. Судя по коментариям многие хотят всего и сразу.
Газидис на самом деле очень умный и хитрый человек. Он знал, что чтобы болельщики приняли Эмери хорошо, нужно было организовать контраст в лице Артеты. Он это сделал на 5+.
Вы уже несколько раз об этом написали, что Эмери дно мол.
Если требл ПСЖ не катируется и кубки ЛЕ не катируются , то кого помимо Анчелоти нужно было нанимать на ваш взгляд? Вы называете его условным Анчелоти, будто на рынке много тренеров такого уровня.
Еще раз напомню характеристики нашего — молод, амбициозен, победитель.
Анчелотти после слухов в Баварии о его работе вообще не хотелось, он там кайфушку устроил по типу того как есть в Арсенале сегодня.
Да и вообще есть ощущение что старая гвардия тренеров сдает уже, время молодых, моложе 55
Я о том же.
И вообще то, что вы в другой ветке устроили и потратили столько времени объясняя господину выше очевидные вещи — снимаю шляпу.
Оффтоп. пишут, что в Колни прибыл Лихтштайнер для переговоров о свободном трансфере. Это так Эмери видит создание конкурентной среды для Бельерина? 34-летним списанным в утиль игроком?
По мне дак это как раз первое свидетельство того что Арсенал превращается в нормальный обычный ФК без специальных ценностей
+
Тоже +
Ну и от меня +:)
+
—
Почему? Интересно просто.
«Списанный в утиль» воин, который провел 32 матча за европейский топ-клуб в свои 34 года. Старый конь борозды не испортит)
А как он шикарно вышел на замену в ответном матче с ТТХ)
Я прям смотрел и хотел его в Арсенал, а тут такое.
Как же хорошо без Венгера: есть простой хороший и понятный трансфер, хоп, неделька и готово)
Несмотря на возраст, Лихштайнер квалифицированный и грамотный игрок, имхо. Он явно не испортит картину) И к тому же, ему предлагают однолетний контракт.
+
https://www.transfermarkt.com/stephan-lichtsteiner/leistungsdaten/spieler/2865
В подтверждение слов пользователя AG. Стоит учитывать, что на позиции Лихштайнера в течение сезона не раз выходили Де Шильо и Куадрадо. И тем не менее у швейцарца больше всего игрового времени на своей позиции. Все еще думаете, что он «списанный в утиль»?
а почему, если он такой замечательный, его отпускают на вольные хлеба из юве, а не продлевают хотя бы на год? что это, если не списание?
В свое время Милан тоже посчитал, что Пирло уже не тянет, и отдали Ювентусу, что в итоге получилось все знают, и таких примеров немало. И вообще, вы можете объяснить, что плохого в покупке опытного игрока, одного из лучших пз Серии А за последние 10 лет??
Я не очень доверяю свободным трансферам, если топ-клуб избавляется от игрока, значит, тот либо уже не тянет свой уровень, либо хочет несоразмерных денег\сроков контракта. Буду рад, если Штефан нам пригодится, но по мне — риск немалый.
В чем риск? Контракт на год — зарплата 40к евро была в Юве) у нас Ивоби на 50 процентов больше получает
ПСЖ вон Буффона взяли///да и немало таких примеров
Нам очень нужны такие дядьки работяги вместо понторезов с травкой
Дани Алвес, Ван Дер Сар, Пирло — примеров масса.
Тот же Белетти.
Хенрика Ларссона еще вспомнил
Будь он неладен за тот финал -(
Еще Коларов в Роме как заиграл
Как вариант при продлении контракта может автоматически повышатся зп в разы.
По этому и отпустили.
Этот утиль запросто вытеснит Беллерина, если тот продолжит в том же духе. Так что он может стать еще и усилением для нас
Если этот слух верен, то стоит понимать, что этот трансфер согласован не менее компетентными людьми чем Эмери.
Во всяком случае хочется в это верить.
Мы уже настолько измучены действиями алхимика, что уже даже хоть какой-то прогресс и понимание, что команда движется в правильном направлкнии и способна развиваться — будет воспринято как успех.
Offtop
Редкий для меня случай, но одеваю футболку Арсенала , поехал в центр.)
Хотя мы чужие на этом празднике жизни.
Большие сомнения, что с Эмери Арсенал будет бороться за что-то серьезное в чемпионате. Все-таки испанец больше кубковый тренер. Похоже на ожесточенную борьбу за топ4, не более.
Зато есть очень хорошие шансы выиграть ЛЕ. Может еще какой-нибудь домашний кубок зацепим.