Плюс ко всему у Эмери полностью свой тренерский штаб, так что скорее всего и Стив Боулд отправится в свободное плавание.
Получается полная девенгеризация, что звучит чертовски приятно)
Ливерпуль нормально усиливается. Если продолжат вкладывать в клуб, станут реальной силой в АПЛ и претендентом на титул. Большая четверка вырисовывается. Ну и маленькая двойка в нашем лице и ттх, с мечтой о зоне ЛЧ.
Почему вы сбросили со счетов шпор? Хотите сказать, что Челси или МЮ на данный момент сильнее, чем они? По мне так скорее вероятен такой расклад на следующий сезон: Сити скорее всего опять выигрывает АПЛ, Ливерпуль и Тотнэм разыгрывают 2 и 3 места, МЮ и Челси грызутся за четвертое место. МОЖЕТ БЫТЬ, может быть мы навяжем им конкуренцию, благо начало ТО радует: во-первых теперь в команде есть настоящий тренер и его тренерский штаб, во-вторых на 90% приобретены такие качественные игроки в оборону, как Сократис и Лихштайнер. Еще бы в центр поля хотя бы одного хорошего и понятного игрока и я вполне допускаю, что мы сможем бороться за топ-4 в следующем сезоне.
Владельцы манчестерских команд и Челси тратя на покупку игроков большие суммы ставят перед тренером задачи выигрывать титулы. Судя по тратам у Ливерпуля те же цели.
У Кронке и Леви другой путь — выращивать и продавать ведущих игроков, с такой политикой ничего существенного не выиграть. Эконом вариант с Эмери, Сократисом и Лихштайнером лишь утверждает в мысли, что в АПЛ нам ловить нечего.
Английские болельщики вышли на протесты только после выпадания из четверки. Все что было до этого — терпели, причем АКБ было существенно больше чем АМГ. Уверен, стоит вернуться туда, и всех все снова начнет устраивать. На топ уровень с этим владельцем мы не вернемся ни при каких обстоятельствах.
Я безусловно согласен со всем написанным, но конкретно в следующем сезоне у МЮ и Челси скорее всего останутся прежние тренеры. Я не верю в способность Моуриньо показать нечто большее, чем борьба за четверку в следующем сезоне. Футбол, который демонстрирует Ман Ю — это Сток-2. Только разница в том, что Сток не тратит по 200 миллионов фунтов каждое летнее ТО. А Моуриньо тратит и вылетает от середняка Ла Лиги в Лиге Чемпионов. Вы можете сказать: МЮ занял второе место в АПЛ. Простите, а за это какой-то трофей дают? К тому же МЮ там исключительно благодаря индивидуальному мастерству своих игроков. Особенно Давида Де Хеа. Недавно в одном паблике ВКонтакте я видел итоговую статистику xG в АПЛ. Из нее следует, что МЮ должен был пропускать намного больше голов, чем пропустил. А все благодаря Де Хеа. Если бы не он — МЮ был бы примерно на уровне Арсенала.
Касательно Челси. Прошедший сезон показал, что Конте и Челси — это всё. Да, выигран Кубок Англии, но его и Арсенал с Саного брал. У синих вообще серьезные проблемы с составом: могут уйти Куртуа и Азар, непонятно что с Луизом, нет форварда первого выбора. Я вот не понимаю, как можно было продать забивающего Косту — лучшего нападающего Челси с времен лучших сезонов Дрогба, а на замену ему купить Морату, который максимально эффективен как игрок, выходящий на замену. Как претендентов на титул я Челси вообще не рассматриваю, максимум — уверенное попадание в четверку, если кто-то повалится. Ну и какой-нибудь кубок может быть зацепят еще.
Это неверно т.к. кроме трансферных расходов важную роль играет з/п ведомость, которая у Челси за эти 5 лет в среднем была на 20-30млн больше каждый год.
И в целом брать всего 5 лет некорректно, т.к. сальдо Челси последних 5 лет это результат в том числе продажи игроков купленных за огромные деньги до этого.
Корректнее брать 10-15 лет, учитывать так же затраты на з/п, тогда и будет видно реальное соотношение бюджетов.
А можно еще вообще выкинуть все аргументы которые вам лично не нравятся с целью обеления режима Арсена Венгера и оставить только то что нравится.
ЗП ведомость в нескольких сезонах последних была на одном уровне с Челси, траты — больше.
15 лет назад? 15 лет назад у Челси вообще не было топ-команды, а у Арсенала она была, но Арсен все разрушил.
Как жаль что новый тренер не пришел год назад. Просто интересно было бы посмотреть, что было бы с Уолкоттом, Оксом, Жиру, Санчесом и Кокленом. После продажи этих игроков понятно, почему Арсенал провел худший сезон. Озил успел развести Арсенал на деньги, это последствие еще аукнется. Фамилии Сакратис/Линхштайнер не усиление, и это главное. Так что все сводится к Эмери, сможет ли он поставить имеющихся игроков в правильную схему и вернуть их в топ-4 или выиграть Ле.
Сократис такой же глупый игрок, как и любой и наших цз. Позиционно он не сильнее ни Мустафи, ни Косельни. Топ-цз такие копейки не стоят.
Я не знаю натуральную позицию Лихштайнера на поле, в Юве я видел его крайним защем, но у Эмери есть Беллерин и Калаш. Физически он их слабее, если только опыт его может помочь.
Ему 30 лет и у него остался год по контракту. Такие игроки никогда не стоят больших денег. Это к вопросу о цене.
Почему вы говорите, что Мустафи и Косельни глупые игроки? Недавно видел мнение сообщника, он сказал, что даже условный Годин бы выглядел клоуном в Арсенале, ибо у нас плохо работают как с тактикой на матчах, так и с игроками индивидуально. Поэтому правильно провести переоценку каждого игрока. Вообще думаю, что при должной работе штаба в перспективе пара Сократис+Мустафи может стать одной из лучших в АПЛ.
Разница в том, что Годин выиграл лалигу и 2 раза играл в финале лч. А Косельни терпел фэйл всегда. Будучи игроком Арсенала и сборной Франции он умудрился проиграть все. Даже тогда когда напротив был Лестер и Сборная Португалия. А Мустафи переоцененный игрок уровня Отаменди. Он может стрельнуть пару месяцев, может забить с углового, но он не Компани.
Я извиняюсь, конечно, что влезаю, но вот не могу ничего с собой поделать.
Хочу донести одну идею, которую, как мне кажется, большинство болельщиков Арсенала ошибочно не хотят принять. Так вот. Оценить игроков Арсенала (особенно оборонительных) по игре за Арсенал Венгера невозможно никак вообще. Вообще. Оценить любого другого игрока по выигранным трофеям сложновато, но теоретически можно. Только есть такое количество «но», что дурно становится. Сильвестр сколько раз чемпионат Англии выигрывал? А в Арсенале его помните? Скилаччи в финале ЛЧ играл? А в Арсенале его помните? Далеко не будем ходить: Дебюши. Не стоит говорить, что чемпионат Франции — смешной турнир. Каждый второй сейчас из болельщиков Арсенала в грудь себя бьёт и завидует Ливерпулю, купившему за 50 млн Фабиньо, за Мбаппе бы душу продал каждый первый. Это ребята из Франции, на минуточку. Дальше — больше. Оценить игрока по его стоимости — ну я не знаю, это смешно. Например, Линделеф — топ игрок? А Рюдигер? А бакайоко? Поймите, никакой прямой зависимости между стоимостью игрока и уровнем его игры нет и не было никогда. Количество удачных дорогих приобретений плюс-минус равно количеству удачных недорогих и наоборот. Даже к Арсену претензия была не в том, что деньги на игроков не тратятся (а в последние годы тратились, на самом деле, ещё как), а в том, что не приобретаются люди, которые явно нужны, на нужные позиции, и это прикрывалось химерами про убийство денилсона и иже с ним. Сейчас всем также ясно, какие позиции требуют усиления, и если игроки, которые нужны тренеру, берутся за вменяемые деньги — пожалуйста, это не плохо. Но ответственность за неверно принятые решения теперь уже никто с себя не снимет, как было с Арсеном, понимаете? У меня лично нет пока оснований не доверять мислинтату-санлехи-эмери нет никаких. Статусные приобретения, которые сразу повышают капитализацию клуба (типа, Рон в реал) могут быть. Но, простите, чем Обама не статусное (для текущего уровня) приобретение? Он куплен в этом году. Я бы мог понять логику: Эмери просит того-то, ему отказали, потому что дорого, так нельзя и т.д. Но такого сейчас, судя по всему, и в помине нет. Я понимаю для себя, что будут сделаны трансферы, устраивающие тренерский штаб, будет переоценка текущего состава. Это самое главное. Да что там, я даже готов личную неприязнь к Ивоби засунуть куда подальше, если Эмери из него сделает что-то толковое.
Я уже писал, что класс игрока не зависит от тренера. Он зависит от генетического ресурса. Есть обозримый потенциал у каждого человека в этом мире. Он в той или иной ситуации может развиться, а может и нет. Но он не может превысить свои границы. Взять Месси. Ни один игрок в мире не может остановить его 1 в 1. Этот потенциал был изначально в нем, и он сумел его развить. Помните Хави, так он сам признался, что скорость бега всегда была его проблемой, но он никак не мог это исправить. Взять Кариуса, у парня слишком медленно работает мозг для финала лч, не так ли? Конечно, можно всегда верить, что придет лучший тренер вратарей и Кариус станет игроком другого уровня — но это бред.
Теперь про игроков Арсенала. О какой переоценки идет речь? Игроки станут лучше индивидуально? Эти ребята всю жизнь бегают по полям и пинают мяч. Каждый из них знает свои сильные и слабые стороны. Единственное, что может измениться — это условно говоря «протокол» действий в той или иной ситуации. В эпизоде когда Кос привез против Атлетико у него в голове будет не ветер, а «протокол». (вынос мяча в аут или на корнер). С новым тренером может улучшиться командная игра (взаимопонимание, страховка). Эмери может дать игрокам тактические знания, которые если те смогут, то будут использовать на поле.
Все просто, если игрок всегда был в флопом, то ему ничего не поможет. А это значит, что его уровень ниже уровня команды, которую тот представляет. И ничего не поделать с этим. А таких в Арсенале минимум половина команды прямо сейчас. А именно — Уэлб, Рамзи, Уилшер, Джака, Ивоби, Холдинг, Чамберс, Мустафи и Оспина. Это флопы проверены временем.
«Класс игрока не зависит от тренера» — если класс как абсолют, как максимум возможностей, то в какой-то степени не зависит — есть ограничения чисто природные, да. Только от тренера зависит, может ли игрок этот «класс» показывать на более-менее регулярной основе. От тренера зависит, может ли игрок реализовать свой потенциал и т.д. Если развивать Вашу мысль, мы договоримся до того, что тренеры вообще не нужны: накупи лучших и самых дорогих и они всех вынесут. В такой ситуации даже к Арсену Венгеру претензий не останется, Вам не кажется:) Почему Вы не допускаете, что те, кто играет в других клубах и кого можно купить, играют прилично в том числе по причине правильного «протокола» как Вы выразились?
«О какой переоценке идет речь? Игроки станут лучше индивидуально?» — о самой что ни на есть тотальной переоценке. Да, игроки могут стать лучше индивидуально, любой может стать лучше индивидуально. Пример Салаха я уже устал всем приводить, при желании можно пару сотен других примеров, думаю, привести.
«Это флопы проверены временем» — ок, у меня у самого есть ко многим игрокам неприязнь, вызванная их длительной отвратной игрой. Игрой без «протокола», без нормальной тактики и индивидуальной работы с каждым доступным игроком. Дальше что? См. пункт первый. Я готов принять любой состав, если будет результат. В том числе улучшение командной и индивидуальной игры. Не понимаю, что тут неправильного или неприемлемого. Не понимаю, почему нужные тренеру игроки для его схемы игры не являются усилением и не понимаю, какого усиления Вы, к примеру, хотите.
Еще раз говорю, класс — это перманент. Класс игроков определяет класс команды и ее возможностей, а тренер отвечает за результат и игру команды. Что еще? Обьяснение, почему Сократис и Лихштайнер не усилят клуб, я уже дал выше. Флопы уровня Ивоби будут исполнять тоже самое, у если так нравится верить, что кудесник Эмери научит каждого флопа играть в футбол — пожалуйста, верьте. Скоро сами все увидите и переосмыслите еще раз. Это профессиональный уровень, а не детский сад. Дай бог, чтобы игроки прибавили в знании протокола и командной дисциплины, чтобы Эмери каждого игрока использовал максимально правильно, но без игроков топ — класса глупо ставить топ — цели.
Так это еще одна из претензий к Венгеру — Арсен не умеет ни покупать ни продавать игроков.
Пока люди покупали Компани за 8 и Кейхилла за 8 (я советовал брать обоих) он брал Скилаччи за 10 и Косельни за 10.
Когда я советовал брать Гризмана за 25, Арсен покупал Чамберленов по 20
Когда можно было Хедиру за 20 взять, Арсен покупал Чамберса за 20. Вместо Канте за 30, покупается Джака за 40.
Когда нужно продать — Арсен отдает Фабрегаса за 29 млн евро, когда его легко можно было впарить за 60 с 5-и летним контрактом и тд
Есть еще одно но: В Арсенале Венгера и Кейхил и Компани превратились бы Косельни и Чамберса, а Гризманн — в Уолкотта.
Так что им крупно повезло, что их не приобрел специалист
Ждем Арсена в Реале!))))
— Флорентино Перес давно мечтает об Арсене Венгере. Он его множество раз звал в Мадрид, но Арсен отказывал. Испанский руководитель хочет построить долгосрочную систему клуба по идеологи французского специалиста.
Ну, выносить 5:0 Хетафе и Гранады Реал способен и без тренера. А вот в больших матчах против Барсы, Атлетико и европейских топ-клубов в плей-офф (а может и в группе) ЛЧ Реал скорее всего будет проигрывать. Думаю, что если Венгер исполнит что-то наподобие первого круга Реала в прошедшем сезоне, то его быстро уволят. Зидана не сняли, ибо он до этого полтора года успешно работал. А Венгер последние 10 лет — сплошное посмешище.
Почеттино назначат, и это будет его концом.
Венгера ни один человек в здравом уме (а Перес явно из таковых) не поставит в команду, от которой постоянно ждут побед.
«Всякий» Шустер с Реалом чемпионат выйграл (при дохлой Барселоне, но все же результат). Ныне для такого достижения придется, мягко говоря, поднапрячься.
Хотя Венгера в Реал взять можно, что бы андердогов гарантированно выносить, уж это то он умеет, пока состав меняется по сезону и попасть в зону ЛЧ. Не для титулов же его приглашать. Тем более дедушка не будет говорить кого и куда покупать. Место погреет сезон. Вполне реально его в Реал взять. Просто как бы он потом после Реала в Арсенал не свинтил)
Да у Реала уже серьезные проблемы. Третье место и такой отрыв от Барсы это провал. Клоунская ЛЧ это для охлоса. Сейчас я жду летом цирка с Роналду, они его вообще никуда не продадут, он полный ноль да еще и любую команду сразу в дно превратит если перейдет, вот это будет смешно как они его будут впихивать, нигде кроме Китая или МЛС он играть больше не будет)) разве что в ПСЖ.
Да я, кстати, не уверен, что Арсен в Реале прям провалится, если туда пойдет. Состав сыгранный, классный, обученный. Развалить все в пух и прах будет тяжеловато. При всей нелюбви к Арсену, имя у него есть, не думаю, что многие футбольные люди погружены в последние дела Арсенала, до сих пор мнение о несчастном Венгере, который еле-еле выживал, очень распространено. Так что репутация имеется, игроки вряд ли будут его прямо сливать, вполне себе может и чемпионат зацепить в теории, если его будут контролировать, как надо. Самое главное — все его эксперименты к нам уже отношения иметь не будут, уже это за счастье:)
Зидан — красавец, по футбольному оказался очень проницателен. Никакого головокружения от успехов. Получил супер-состав, отработал с ним на максимуме, а когда понял по результатам игр чемпионата, что пошел спад на дистанции — решил вовремя уйти на высокой ноте. Без сидения на контракте до упора, игровых неудач и увольнения. Возможно, непосредственно сейчас что-то потерял в живых деньгах, но зато пользу для своего персонального бренда извлек на 10 из 10-ти. Респект.
Да он просто разочаровался в Реале. Современный футбол совсем не тот в котором он получал ЗМ. И быть надсмотрщиком у тусовщиков пока администрация титулы рисует ему не радует, он хочет расти как тренер.
Иван, тренер сборной Германии подтвердил травму спины у озила, думаю стоит немца простить за фотки в инстаграмме. Я лично не верил, что озил там на каких то особых условиях перед чм был, ему все таки игровую форму надо было поддерживать.
Иван, какие ваши ожидания от этого трансферного окна? Устроит ли Эмери чистку состава? Либо в первый год попробует обкатать существующий состав с небольшим вливанием новой крови?
Главное ожидание это усиление проблемных зон — опорной и центра обороны. Но это зависит далеко не только от Эмери.
И никакой «обкатки» в Арсенале быть не может — игра на результат прямо с 11го августа. Нет результата — на выход.
Минуточку, а какая связь между качеством отдельного игрока и Арсеном?
Насчет Зума — емнип, он на контракте в Челси, но вряд ли они собираются его возвращать.
Вы, наверное, хотите бороться за большие трофеи, что с Арсеном сделать было невозможно. Такая ваша цель избавления от него была?
Тогда и дальнейшие шаги должны быть в сторону этой цели, и это никак не массовая скупка игроков Стока.
Ливерпуль массово скупает игроков Саутгемптона, Халл Сити и ничего, играет в финале ЛЧ.
Моуринью вовсю интересуется Арнаутовичем и Головиным, покупает всяких Байи и Линделефов и что теперь? Обычная работа на трансферном рынке.
Нет никакой прямой связи между скупкой игроков не из топ-клубов и отсутствием борьбы за большие трофеи.
Скорее это наоборот рецепт успеха, найти игроков не в топовых клубах, идеально встроить их в свою систему командную и получать результат.
А покупка Погба и других из топ клубов чаще всего заканчивается провалом как по самому трансферу так и по результатам команды.
Во-первых, у Ливеруля по трофеям пусто.
Во-вторых, не понимаю, к чему тут Арнаутович и Головин.
В-третьих, Дармиана Моуринью не покупал.
В-четвертых, топовые игроки когда-то были ноунеймами и играли за середняковые команды. Их покупают точечно, видя в их возможности. Но массовая скупка откровенно посредственных персонажей, только потому что они доступны сейчас, не приведет клуб к успеху.
В-пятых, есть связь между трофеями и покупкой больших игроков. Победители турниров последних лет это показывают.
Смотря что вы понимаете под словом топовый. Есть вероятность, что Арсенал купит Бернда Лено и Сократиса Папастастопулоса на позиции врт и цз соответственно. По мне так это будут топовые трансферы. Первый уже явно перерос уровень Байера (кстати ему на замену уже куплен вратарь — финн из Айнтрахта Градецки), второй является основным защитником Боруссии уже 5 лет и лучшим после ухода Хюммельса.
Они покупаются не потому что доступны, а потому что предполагается что могут отлично заиграть. Возможности Батленда и Зума — очевидны, попробовать стоит однозначно.
Костяк большинства команд победителей создан как раз из таких вот покупок из Эвертонов, Халлов, Реал Бетисов и прочих середнячков.
Имхо, требовать с Эмери сейчас борьбы за титул это все равно, что ставить задачу перед тренером условной Севильи/Аталанты бороться за первое место в чемпионате с испанскими суперклубами/Юве. К сожалению Арсенал на данный момент в АПЛ занимает именно место севилий и аталант.
У Арсенала вроде как будет новый коуч голкиперов работавший в ПСЖ и вроде как highly rated. Интересно останется ли при таком раскладе Леманн в клубе.
https://www.thesun.co.uk/sport/football/6402435/arsenal-ign-goalkeeping-coach-javi-garcia-psg/
Зачем он нужен ? Нет, наверняка
Плюс ко всему у Эмери полностью свой тренерский штаб, так что скорее всего и Стив Боулд отправится в свободное плавание.
Получается полная девенгеризация, что звучит чертовски приятно)
+
Надо песню написать на мелодию «Сектора Газа» и назвать «Девенгеризация»
Скоро в Кобе СИФ умчится
Перевёрнута страница
Девенгеризация!
И начнём жить без авралов
Без проигранных финалов
Без протестных акций мы!
Вкус побед вернётся вскоре
И не будет восемь в створе
Девенгеризация!
xD
Это восхитительно
Месье поэт!)
Витя? :o
Мне так смешно , когда некоторые невежды глаголят в стиле «уход Венгера не пройдёт бесследно, будет невероятно тяжело перестроится..»
Мне вот интересно, а как можно перестраиваться с пустоты?)
Я бы таких людей причислил заодно и к невежам)
Ливерпуль нормально усиливается. Если продолжат вкладывать в клуб, станут реальной силой в АПЛ и претендентом на титул. Большая четверка вырисовывается. Ну и маленькая двойка в нашем лице и ттх, с мечтой о зоне ЛЧ.
Почему вы сбросили со счетов шпор? Хотите сказать, что Челси или МЮ на данный момент сильнее, чем они? По мне так скорее вероятен такой расклад на следующий сезон: Сити скорее всего опять выигрывает АПЛ, Ливерпуль и Тотнэм разыгрывают 2 и 3 места, МЮ и Челси грызутся за четвертое место. МОЖЕТ БЫТЬ, может быть мы навяжем им конкуренцию, благо начало ТО радует: во-первых теперь в команде есть настоящий тренер и его тренерский штаб, во-вторых на 90% приобретены такие качественные игроки в оборону, как Сократис и Лихштайнер. Еще бы в центр поля хотя бы одного хорошего и понятного игрока и я вполне допускаю, что мы сможем бороться за топ-4 в следующем сезоне.
Владельцы манчестерских команд и Челси тратя на покупку игроков большие суммы ставят перед тренером задачи выигрывать титулы. Судя по тратам у Ливерпуля те же цели.
У Кронке и Леви другой путь — выращивать и продавать ведущих игроков, с такой политикой ничего существенного не выиграть. Эконом вариант с Эмери, Сократисом и Лихштайнером лишь утверждает в мысли, что в АПЛ нам ловить нечего.
В таком случает, протесты должны будут продолжаться. Болельщики же не ради четверки и борьбы за КА и ЛЭ столько ждали ухода Венгера ?
Английские болельщики вышли на протесты только после выпадания из четверки. Все что было до этого — терпели, причем АКБ было существенно больше чем АМГ. Уверен, стоит вернуться туда, и всех все снова начнет устраивать. На топ уровень с этим владельцем мы не вернемся ни при каких обстоятельствах.
Я безусловно согласен со всем написанным, но конкретно в следующем сезоне у МЮ и Челси скорее всего останутся прежние тренеры. Я не верю в способность Моуриньо показать нечто большее, чем борьба за четверку в следующем сезоне. Футбол, который демонстрирует Ман Ю — это Сток-2. Только разница в том, что Сток не тратит по 200 миллионов фунтов каждое летнее ТО. А Моуриньо тратит и вылетает от середняка Ла Лиги в Лиге Чемпионов. Вы можете сказать: МЮ занял второе место в АПЛ. Простите, а за это какой-то трофей дают? К тому же МЮ там исключительно благодаря индивидуальному мастерству своих игроков. Особенно Давида Де Хеа. Недавно в одном паблике ВКонтакте я видел итоговую статистику xG в АПЛ. Из нее следует, что МЮ должен был пропускать намного больше голов, чем пропустил. А все благодаря Де Хеа. Если бы не он — МЮ был бы примерно на уровне Арсенала.
Касательно Челси. Прошедший сезон показал, что Конте и Челси — это всё. Да, выигран Кубок Англии, но его и Арсенал с Саного брал. У синих вообще серьезные проблемы с составом: могут уйти Куртуа и Азар, непонятно что с Луизом, нет форварда первого выбора. Я вот не понимаю, как можно было продать забивающего Косту — лучшего нападающего Челси с времен лучших сезонов Дрогба, а на замену ему купить Морату, который максимально эффективен как игрок, выходящий на замену. Как претендентов на титул я Челси вообще не рассматриваю, максимум — уверенное попадание в четверку, если кто-то повалится. Ну и какой-нибудь кубок может быть зацепят еще.
Арсенал тратит существенно больше Челси в последние 5 сезонов, а результаты катастрофически хуже
Это неверно т.к. кроме трансферных расходов важную роль играет з/п ведомость, которая у Челси за эти 5 лет в среднем была на 20-30млн больше каждый год.
И в целом брать всего 5 лет некорректно, т.к. сальдо Челси последних 5 лет это результат в том числе продажи игроков купленных за огромные деньги до этого.
Корректнее брать 10-15 лет, учитывать так же затраты на з/п, тогда и будет видно реальное соотношение бюджетов.
А можно еще вообще выкинуть все аргументы которые вам лично не нравятся с целью обеления режима Арсена Венгера и оставить только то что нравится.
ЗП ведомость в нескольких сезонах последних была на одном уровне с Челси, траты — больше.
15 лет назад? 15 лет назад у Челси вообще не было топ-команды, а у Арсенала она была, но Арсен все разрушил.
Вроде как, наши скоро дочешутся до Сократиса и Лихтштайнера. Нормально.
Аарон ЭтоОн может быть продан если не продлит контракт. Если и эта глыба покинет клуб летом то пожалуй поверю, что Арсен уже не вернется.
Как жаль что новый тренер не пришел год назад. Просто интересно было бы посмотреть, что было бы с Уолкоттом, Оксом, Жиру, Санчесом и Кокленом. После продажи этих игроков понятно, почему Арсенал провел худший сезон. Озил успел развести Арсенал на деньги, это последствие еще аукнется. Фамилии Сакратис/Линхштайнер не усиление, и это главное. Так что все сводится к Эмери, сможет ли он поставить имеющихся игроков в правильную схему и вернуть их в топ-4 или выиграть Ле.
Почему Сократис и Лихштайнер это не усиление?
Лихштайнер в свои 33 это усиление. Сократис, извините, нет.
Вообще считаю , что нужно приобрести понятного топ-центрдэфа и наигрывать с ним в паре Мавропаноса.
Сократис такой же глупый игрок, как и любой и наших цз. Позиционно он не сильнее ни Мустафи, ни Косельни. Топ-цз такие копейки не стоят.
Я не знаю натуральную позицию Лихштайнера на поле, в Юве я видел его крайним защем, но у Эмери есть Беллерин и Калаш. Физически он их слабее, если только опыт его может помочь.
Ему 30 лет и у него остался год по контракту. Такие игроки никогда не стоят больших денег. Это к вопросу о цене.
Почему вы говорите, что Мустафи и Косельни глупые игроки? Недавно видел мнение сообщника, он сказал, что даже условный Годин бы выглядел клоуном в Арсенале, ибо у нас плохо работают как с тактикой на матчах, так и с игроками индивидуально. Поэтому правильно провести переоценку каждого игрока. Вообще думаю, что при должной работе штаба в перспективе пара Сократис+Мустафи может стать одной из лучших в АПЛ.
Разница в том, что Годин выиграл лалигу и 2 раза играл в финале лч. А Косельни терпел фэйл всегда. Будучи игроком Арсенала и сборной Франции он умудрился проиграть все. Даже тогда когда напротив был Лестер и Сборная Португалия. А Мустафи переоцененный игрок уровня Отаменди. Он может стрельнуть пару месяцев, может забить с углового, но он не Компани.
Я извиняюсь, конечно, что влезаю, но вот не могу ничего с собой поделать.
Хочу донести одну идею, которую, как мне кажется, большинство болельщиков Арсенала ошибочно не хотят принять. Так вот. Оценить игроков Арсенала (особенно оборонительных) по игре за Арсенал Венгера невозможно никак вообще. Вообще. Оценить любого другого игрока по выигранным трофеям сложновато, но теоретически можно. Только есть такое количество «но», что дурно становится. Сильвестр сколько раз чемпионат Англии выигрывал? А в Арсенале его помните? Скилаччи в финале ЛЧ играл? А в Арсенале его помните? Далеко не будем ходить: Дебюши. Не стоит говорить, что чемпионат Франции — смешной турнир. Каждый второй сейчас из болельщиков Арсенала в грудь себя бьёт и завидует Ливерпулю, купившему за 50 млн Фабиньо, за Мбаппе бы душу продал каждый первый. Это ребята из Франции, на минуточку. Дальше — больше. Оценить игрока по его стоимости — ну я не знаю, это смешно. Например, Линделеф — топ игрок? А Рюдигер? А бакайоко? Поймите, никакой прямой зависимости между стоимостью игрока и уровнем его игры нет и не было никогда. Количество удачных дорогих приобретений плюс-минус равно количеству удачных недорогих и наоборот. Даже к Арсену претензия была не в том, что деньги на игроков не тратятся (а в последние годы тратились, на самом деле, ещё как), а в том, что не приобретаются люди, которые явно нужны, на нужные позиции, и это прикрывалось химерами про убийство денилсона и иже с ним. Сейчас всем также ясно, какие позиции требуют усиления, и если игроки, которые нужны тренеру, берутся за вменяемые деньги — пожалуйста, это не плохо. Но ответственность за неверно принятые решения теперь уже никто с себя не снимет, как было с Арсеном, понимаете? У меня лично нет пока оснований не доверять мислинтату-санлехи-эмери нет никаких. Статусные приобретения, которые сразу повышают капитализацию клуба (типа, Рон в реал) могут быть. Но, простите, чем Обама не статусное (для текущего уровня) приобретение? Он куплен в этом году. Я бы мог понять логику: Эмери просит того-то, ему отказали, потому что дорого, так нельзя и т.д. Но такого сейчас, судя по всему, и в помине нет. Я понимаю для себя, что будут сделаны трансферы, устраивающие тренерский штаб, будет переоценка текущего состава. Это самое главное. Да что там, я даже готов личную неприязнь к Ивоби засунуть куда подальше, если Эмери из него сделает что-то толковое.
Я уже писал, что класс игрока не зависит от тренера. Он зависит от генетического ресурса. Есть обозримый потенциал у каждого человека в этом мире. Он в той или иной ситуации может развиться, а может и нет. Но он не может превысить свои границы. Взять Месси. Ни один игрок в мире не может остановить его 1 в 1. Этот потенциал был изначально в нем, и он сумел его развить. Помните Хави, так он сам признался, что скорость бега всегда была его проблемой, но он никак не мог это исправить. Взять Кариуса, у парня слишком медленно работает мозг для финала лч, не так ли? Конечно, можно всегда верить, что придет лучший тренер вратарей и Кариус станет игроком другого уровня — но это бред.
Теперь про игроков Арсенала. О какой переоценки идет речь? Игроки станут лучше индивидуально? Эти ребята всю жизнь бегают по полям и пинают мяч. Каждый из них знает свои сильные и слабые стороны. Единственное, что может измениться — это условно говоря «протокол» действий в той или иной ситуации. В эпизоде когда Кос привез против Атлетико у него в голове будет не ветер, а «протокол». (вынос мяча в аут или на корнер). С новым тренером может улучшиться командная игра (взаимопонимание, страховка). Эмери может дать игрокам тактические знания, которые если те смогут, то будут использовать на поле.
Все просто, если игрок всегда был в флопом, то ему ничего не поможет. А это значит, что его уровень ниже уровня команды, которую тот представляет. И ничего не поделать с этим. А таких в Арсенале минимум половина команды прямо сейчас. А именно — Уэлб, Рамзи, Уилшер, Джака, Ивоби, Холдинг, Чамберс, Мустафи и Оспина. Это флопы проверены временем.
«Класс игрока не зависит от тренера» — если класс как абсолют, как максимум возможностей, то в какой-то степени не зависит — есть ограничения чисто природные, да. Только от тренера зависит, может ли игрок этот «класс» показывать на более-менее регулярной основе. От тренера зависит, может ли игрок реализовать свой потенциал и т.д. Если развивать Вашу мысль, мы договоримся до того, что тренеры вообще не нужны: накупи лучших и самых дорогих и они всех вынесут. В такой ситуации даже к Арсену Венгеру претензий не останется, Вам не кажется:) Почему Вы не допускаете, что те, кто играет в других клубах и кого можно купить, играют прилично в том числе по причине правильного «протокола» как Вы выразились?
«О какой переоценке идет речь? Игроки станут лучше индивидуально?» — о самой что ни на есть тотальной переоценке. Да, игроки могут стать лучше индивидуально, любой может стать лучше индивидуально. Пример Салаха я уже устал всем приводить, при желании можно пару сотен других примеров, думаю, привести.
«Это флопы проверены временем» — ок, у меня у самого есть ко многим игрокам неприязнь, вызванная их длительной отвратной игрой. Игрой без «протокола», без нормальной тактики и индивидуальной работы с каждым доступным игроком. Дальше что? См. пункт первый. Я готов принять любой состав, если будет результат. В том числе улучшение командной и индивидуальной игры. Не понимаю, что тут неправильного или неприемлемого. Не понимаю, почему нужные тренеру игроки для его схемы игры не являются усилением и не понимаю, какого усиления Вы, к примеру, хотите.
Еще раз говорю, класс — это перманент. Класс игроков определяет класс команды и ее возможностей, а тренер отвечает за результат и игру команды. Что еще? Обьяснение, почему Сократис и Лихштайнер не усилят клуб, я уже дал выше. Флопы уровня Ивоби будут исполнять тоже самое, у если так нравится верить, что кудесник Эмери научит каждого флопа играть в футбол — пожалуйста, верьте. Скоро сами все увидите и переосмыслите еще раз. Это профессиональный уровень, а не детский сад. Дай бог, чтобы игроки прибавили в знании протокола и командной дисциплины, чтобы Эмери каждого игрока использовал максимально правильно, но без игроков топ — класса глупо ставить топ — цели.
Кстати, Компани-таки купили за гроши из Гамбурга.
Так это еще одна из претензий к Венгеру — Арсен не умеет ни покупать ни продавать игроков.
Пока люди покупали Компани за 8 и Кейхилла за 8 (я советовал брать обоих) он брал Скилаччи за 10 и Косельни за 10.
Когда я советовал брать Гризмана за 25, Арсен покупал Чамберленов по 20
Когда можно было Хедиру за 20 взять, Арсен покупал Чамберса за 20. Вместо Канте за 30, покупается Джака за 40.
Когда нужно продать — Арсен отдает Фабрегаса за 29 млн евро, когда его легко можно было впарить за 60 с 5-и летним контрактом и тд
Есть еще одно но: В Арсенале Венгера и Кейхил и Компани превратились бы Косельни и Чамберса, а Гризманн — в Уолкотта.
Так что им крупно повезло, что их не приобрел специалист
Да-да, тут согласен полностью.
Венгер + Боулд в Реал?)
Да-да-да))))))
Интересно, Венгер хоть полгода в Реале проработает? Я сомневаюсь в этом. Ляжет Барселоне 0:5 и в ЛЧ как-нибудь опозорится.
Ну и что? Арсен же строит долгосрочные системы)
+Рэмзи, Уэлбэк, Ивоби и Чемберс
Вот это будет чемпионская команда.
Да можно неплохо навариться будет. Миллионов на 150 сразу)
И это только за Рэмзи.
https://www.oddschecker.com/football/football-specials/real-madrid/next-permanent-manager
угадайте кто фаворит?
https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/arsene-wenger-emerges-favourite-real-12626790
Ждем Арсена в Реале!))))
— Флорентино Перес давно мечтает об Арсене Венгере. Он его множество раз звал в Мадрид, но Арсен отказывал. Испанский руководитель хочет построить долгосрочную систему клуба по идеологи французского специалиста.
ахахахахах
Вот это будет сюр. Маразм крепчал)
Офигеть, а если Венгер в Реал мадрид уйдет?)))
то долго он там не просидит. Но было бы прикольно)
Ну, выносить 5:0 Хетафе и Гранады Реал способен и без тренера. А вот в больших матчах против Барсы, Атлетико и европейских топ-клубов в плей-офф (а может и в группе) ЛЧ Реал скорее всего будет проигрывать. Думаю, что если Венгер исполнит что-то наподобие первого круга Реала в прошедшем сезоне, то его быстро уволят. Зидана не сняли, ибо он до этого полтора года успешно работал. А Венгер последние 10 лет — сплошное посмешище.
Почеттино назначат, и это будет его концом.
Венгера ни один человек в здравом уме (а Перес явно из таковых) не поставит в команду, от которой постоянно ждут побед.
Ну, были же в Реале всякие Шустеры. Почему бы Венгера не попробовать? Тем более сообщник 10kchanges выше написал, что Пересу нравится Венгер.
«Всякий» Шустер с Реалом чемпионат выйграл (при дохлой Барселоне, но все же результат). Ныне для такого достижения придется, мягко говоря, поднапрячься.
Я думаю Конте. Почеттино только-только переподписался..
Хотя Венгера в Реал взять можно, что бы андердогов гарантированно выносить, уж это то он умеет, пока состав меняется по сезону и попасть в зону ЛЧ. Не для титулов же его приглашать. Тем более дедушка не будет говорить кого и куда покупать. Место погреет сезон. Вполне реально его в Реал взять. Просто как бы он потом после Реала в Арсенал не свинтил)
Реалу тем более давно пора вспомнить как вылетать 6 лет подряд в 1.8 ЛЧ от Лионов и тд
Да у Реала уже серьезные проблемы. Третье место и такой отрыв от Барсы это провал. Клоунская ЛЧ это для охлоса. Сейчас я жду летом цирка с Роналду, они его вообще никуда не продадут, он полный ноль да еще и любую команду сразу в дно превратит если перейдет, вот это будет смешно как они его будут впихивать, нигде кроме Китая или МЛС он играть больше не будет)) разве что в ПСЖ.
Будет смешно, если он перейдет в Реал и возьмет снова ЛЧ, Золотую бутсу и ЗМ, а Неймар перейдет в Реал и снова пролетит..)
Да я, кстати, не уверен, что Арсен в Реале прям провалится, если туда пойдет. Состав сыгранный, классный, обученный. Развалить все в пух и прах будет тяжеловато. При всей нелюбви к Арсену, имя у него есть, не думаю, что многие футбольные люди погружены в последние дела Арсенала, до сих пор мнение о несчастном Венгере, который еле-еле выживал, очень распространено. Так что репутация имеется, игроки вряд ли будут его прямо сливать, вполне себе может и чемпионат зацепить в теории, если его будут контролировать, как надо. Самое главное — все его эксперименты к нам уже отношения иметь не будут, уже это за счастье:)
Бенитес смог все развалить за полгода , а спец по провалам и подавно справится)
Андердогов гарантированно выносить…))) А Вы смотрели гостевые игры Арсенала в прошедшем сезоне?
Гостевая импотенция Арсенала это следствие причин которые были заложены в прошлом.
Зидан — красавец, по футбольному оказался очень проницателен. Никакого головокружения от успехов. Получил супер-состав, отработал с ним на максимуме, а когда понял по результатам игр чемпионата, что пошел спад на дистанции — решил вовремя уйти на высокой ноте. Без сидения на контракте до упора, игровых неудач и увольнения. Возможно, непосредственно сейчас что-то потерял в живых деньгах, но зато пользу для своего персонального бренда извлек на 10 из 10-ти. Респект.
Голосую двумя руками за Венгера в Реале)
+
Да он просто разочаровался в Реале. Современный футбол совсем не тот в котором он получал ЗМ. И быть надсмотрщиком у тусовщиков пока администрация титулы рисует ему не радует, он хочет расти как тренер.
Друзья, вопрос на повестку дня. Эмери или Зидан?)
Зидан , 100 процентов.
Но я желаю успеха Эмери и болею за него.
Иван, тренер сборной Германии подтвердил травму спины у озила, думаю стоит немца простить за фотки в инстаграмме. Я лично не верил, что озил там на каких то особых условиях перед чм был, ему все таки игровую форму надо было поддерживать.
Иван, какие ваши ожидания от этого трансферного окна? Устроит ли Эмери чистку состава? Либо в первый год попробует обкатать существующий состав с небольшим вливанием новой крови?
Главное ожидание это усиление проблемных зон — опорной и центра обороны. Но это зависит далеко не только от Эмери.
И никакой «обкатки» в Арсенале быть не может — игра на результат прямо с 11го августа. Нет результата — на выход.
купить Батленда, Зума и Ндиайе из вылетевшего Стока сейчас можно за копейки, а парни как раз весьма добротные…
Вы для этого избавлялись от Арсена, чтобы массово покупать игроков вылетевшего Стока?
Зума разве еще не принадлежит Челси?
Минуточку, а какая связь между качеством отдельного игрока и Арсеном?
Насчет Зума — емнип, он на контракте в Челси, но вряд ли они собираются его возвращать.
У Челси огромные проблемы, как я полагаю, вплоть до вылета из топа на годы.
Да прямо из АПЛ, чего уж там)
))))
Вы, наверное, хотите бороться за большие трофеи, что с Арсеном сделать было невозможно. Такая ваша цель избавления от него была?
Тогда и дальнейшие шаги должны быть в сторону этой цели, и это никак не массовая скупка игроков Стока.
Ливерпуль массово скупает игроков Саутгемптона, Халл Сити и ничего, играет в финале ЛЧ.
Моуринью вовсю интересуется Арнаутовичем и Головиным, покупает всяких Байи и Линделефов и что теперь? Обычная работа на трансферном рынке.
Нет никакой прямой связи между скупкой игроков не из топ-клубов и отсутствием борьбы за большие трофеи.
Скорее это наоборот рецепт успеха, найти игроков не в топовых клубах, идеально встроить их в свою систему командную и получать результат.
А покупка Погба и других из топ клубов чаще всего заканчивается провалом как по самому трансферу так и по результатам команды.
Во-первых, у Ливеруля по трофеям пусто.
Во-вторых, не понимаю, к чему тут Арнаутович и Головин.
В-третьих, Дармиана Моуринью не покупал.
В-четвертых, топовые игроки когда-то были ноунеймами и играли за середняковые команды. Их покупают точечно, видя в их возможности. Но массовая скупка откровенно посредственных персонажей, только потому что они доступны сейчас, не приведет клуб к успеху.
В-пятых, есть связь между трофеями и покупкой больших игроков. Победители турниров последних лет это показывают.
окей, каких больших топовых игроков на позиции вратаря, цз и опз Арсенал может приобрести этим летом?
Смотря что вы понимаете под словом топовый. Есть вероятность, что Арсенал купит Бернда Лено и Сократиса Папастастопулоса на позиции врт и цз соответственно. По мне так это будут топовые трансферы. Первый уже явно перерос уровень Байера (кстати ему на замену уже куплен вратарь — финн из Айнтрахта Градецки), второй является основным защитником Боруссии уже 5 лет и лучшим после ухода Хюммельса.
Я не скаут, рынок не знаю.
Они покупаются не потому что доступны, а потому что предполагается что могут отлично заиграть. Возможности Батленда и Зума — очевидны, попробовать стоит однозначно.
Костяк большинства команд победителей создан как раз из таких вот покупок из Эвертонов, Халлов, Реал Бетисов и прочих середнячков.
Имхо, требовать с Эмери сейчас борьбы за титул это все равно, что ставить задачу перед тренером условной Севильи/Аталанты бороться за первое место в чемпионате с испанскими суперклубами/Юве. К сожалению Арсенал на данный момент в АПЛ занимает именно место севилий и аталант.
Ого, Аталанта так поднялась ?! Вроде обычный лифт.
А это к вопросу о роли тренера)
В Англии нет испанского разрыва. Что легко подтверждается результатами Арсенала в играх с топ-6 в своем худшем сезоне (17/18).
https://www.sport-english.com/en/news/barca/arsenal-ask-after-barcelona-winger-ousmane-dembele-6852102
Еще и Дембеле? А защищаться-то и отбирать мячи кто будет?
Защищать ворота будет Руй Патрисиу, а отбирать Карвальйо. По крайней мере, я б их раскупил, коль там (в Спортинге) такая ситуация.
Глупый пиар. Зенит, помнится, тоже подавал официальный запрос в Барселону на Месси.
Пишут, что Алькантара доступен за 50М. Было бы усиление, плюс тренер испанец.
Патрисио и Карвалью надо брать бесплатно. Ну, или за назначенную судом компенсацию. Патрисио блестяще играл на победной Евро.
Можете, конечно, вспомнить про Оспину и Браво))
Какого Карвалью? Рикардо? был бы Венгер он бы взял)
Виллиама. Добротный опорник. Внешне чем-то напоминает Вийера.
Не, Карвальо очень слаб и никому из топ клубов не нужен
больше пиара чем игры, не хотел бы его у нас видеть
+++ был бы так хорош — давно бы играл в топ чемпионате за топ клуб.
Был бы рад увидеть Нзонзи, он этакий Макелеле для бедных
это два Макелеле по размерам, но не более 0.75 по игре)
Ивоби забил очередной гол за сборную. На этот раз в ворота англичан! Кажется, я знаю, кто приведет Арсенал к титулам в следующем сезоне.
Меня его дрибблинг впечатлил. Когда он получает мяч то косплеит Неймара но у него это выглядит глупо и он косплеит рабочего с отбойным молотком))
Тем временем в матче легенд Арсенала и Реала в составе нашей команды присутствует Альмуния.
Эх, действительно зазеркалье какое-то.
А Алиадьер разве нет?) Нап, который забил в АПЛ ОДИН гол))))
В итоге единственный гол за нас забил Луиш Боа Морте, проведший за 2 сезона 25 матчей и не забив ни одного гола.
Легенды, что уж тут.
У нас он не заиграл, но за Фулхэм у него были приличные сезоны в нулевых.