‘That result showed we can perform under pressure’, сообщил Артета после игры в Праге.
Это чистая, рафинированая венгеровщина. Безобразно слить дома команде из топ-6, после чего выиграть у андердога, чей бюджет в 15 раз меньше, и заявить, что мы «bounce back».
Из всех этих 16 месяцев пребывания Артеты в должности главный вывод такой:
Артета взял ТОЛЬКО от Венгера и взял самое худшее.
От Пепа Артета не взял ВООБЩЕ НИЧЕГО.
Скорее всего, это личная характеристика. То есть, именно Артета взял так, а другой человек мог бы взять совсем по-другому.
Но реальность такова, что перед нами недоВенгер, и главный вопрос – есть ли у него тоже контракт с дьяволом, который позволит ему удерживаться в кресле продолжительное время.
Летний КА и ход плей-офф ЛЕ пока дают повод думать, что – да, есть.
Соответственно, чем дальше, тем больше Артета будет превращаться в худшую копию Венгера. «Худшую» по очень простой причине – у Венгера была футбольная философия, он понимал, что он хочет видеть, и умел это построить. Все команды Венгера были тренерскими, созданный им ДНК постепенно прилично разбомбил ФК Арсенал, но всё это им делалось осознанно и умело.
Артета пытается его копировать с коррективом на свой характер.
И вся эта болтовня об «умении играть под давлением» рождается именно потому, что все знают – Арсенал это давным-давно уже не та команда, которая может гордиться таким скиллом. Из топ-6 худшие две команды по «игре под давлением» это Тоттенхэм и Арсенал.
И сколько не говори «сахар», во рту слаще не станет.
После победы 4:0 масс-меди несколько притихли, но мэйнстрим «Артета — молодой супертренер» уже ушёл в прошлое, и появляется всё больше текстов, открыто пишущих, что Артете пора на выход вне зависимости от итогов сезона.
Любой разумный хозяин это уже бы сделал. Не потому, что Артета ничего не показал в смысле скиллов, и даже не потому, что он не справился. А потому, что он, даже если чему и учится, то за то время команда отстаёт от конкурентов на целый перегон.
Артета делает далеко не всё, что надо, но и то, что надо, он делает с ОГРОМНЫМ опозданием.
Именно в этом главная причина его профнепригодности.
Матч с Фулхэмом имеет турнирную подоплёку.
Для гостей поражение означает фактический выход в Чемпионшип.
Расписание игр «дачников» такое:
Арсенал (г), Челси (г), Бернли (д), Сотон (г), МанЮнайтед (г), Ньюкасл (д).
На сегодняшний день они отстают от имеющего игру в запасе Ньюкасла на 6 очков. От Бернли и Брайтона — на 7.
Соответственно, чтобы иметь к последнему туру 3 очка отрыва, Фулхэм ОБЯЗАН набрать в пяти матчах не менее 7 очков. Тогда у него будет 33, и победа над Ньюкаслом даст 36, что, ВОЗМОЖНО, обеспечит сохранение прописки в АПЛ.
34 или 35 очков это неимоверный эксклюзив для того, чтобы остаться в высшем дивизионе.
Где надо брать 7 очков? Челси свое не отдаст, потому что самим надо кровь из носу, а Юнайтед в нынешнем сезоне дома уже своё разбазарил. Остаются Бернли, Сотон и Арсенал.
Так что гости проиграть в воскресение не могут.
Однако Фулхэм НИКОГДА на поле Арсенала не выигрывал, что, хочешь-не хочешь, тоже на гостей давит.
Так что ничью «дачники» сочтут приемлемым исходом. Будут ли они играть на ничью? Думаю, что нет, и нас ждет обоюдоострая игра со взаимными шансами. Кто их лучше использует, тот и получит три очка.
У Арсенала, как известно, каждая следующая игра не следует из предыдущей (что является весьма характерным признаком отсутствия класса), поэтому с нашей стороны может быть всё, что угодно.
Букмекеры тоже осторожничают, предлагая на нас 1,80, и это больше, чем домашняя победа «волков» над Шеффилдом.
И я бы тоже поставил скорее на Вулверхэмптон, чем на Арсенал.
Справедливости ради, Артета, в отличии от Венгера, с радостью готов тратить большие деньги на свои химеры. В плане трансферов он скорее Буратино, в то время как Венгер — Скрудж.
Но при разных подхода оба покупают совсем не то))))
В 10-ых и этот бастион пал: Озил, Джака, Мустафи — суммарно больше ста миллионов фунтов.
Ок, Озил на момент покупки был желаемым трансфером для всех, и до поры до времени он свое дело делал, но Джаку и Мустафи bargain buy не назовешь никак))
В кое-то веки потратился — и то мимо)))) он, наверное, вплоть до увольнения переживал, не спал по ночам и всячески пытался оживить Франкенштейна в их лице)))
Хотя эти трансферы не назовёшь затратными, ну разве что Озил боль-моль.
Ну пока строился Эмирейтс, Скруджу реально денег особенно и не давали на игроков. Вот он и потерял хватку :)
Расхожее заблуждение.
http://arsenal-blog.com/?p=6373
Я же смайлик поставил :)
Не в том месте)
Честно, вообще не вижу ничего близкого в Артете от Венгера. Мне кажется Микель гораздо больше перенял от Мойеса, чем от кого-либо.
Не думаю, что Артете безразличен клуб. Не сомневаюсь, что баск старается изо всех сил, чтобы вывести Арсенал на другой уровень. По разным причинам, очевидно, Микель не справляется со своей работой. Я просто не могу желать клубу проигрышей и лично Артете неудач.
Не был бы безразличен — не вредил бы. Он всего лишь хочет самоутвердиться за счёт Арсенал, но тут он явно прогадал. Иван правильно подметил, мэйнстрим сменился, слепой кредит доверия закончен. Теперь испанца начнут по-тихоньку судить по его результатам и качеству игры, и я, если честно, не вижу за счёт чего он эти аспекты в скором времени улучшит, за 1.5 года ничего не поменялось.
Болеть против своего клуба — это конечно то ещё извращение, которое может понять только гунер; и судить за это надо не болельщиков, а тех, кто довёл их до этого.
Перенял от Мойеса)) Очень точно подмечено)
Артете надо было потренировать клуб Чемпионшипа или типа того, а не лезть сразу в топ-тренеры. Он парень-то вроде хороший, просто нет у него скилов и опыта. Не его вина, что его сразу взяли в Арсенал, любой физрук бы согласился. Вот если б он Фулхэм тренировал — к нему бы вообще никаких претензий не было, а тут Арсенал, клуб с баблом и претензиями (по крайней мере в глазах болельщиков).
Даже до Мойеса Артете далеко. Ещё имеется маленькая надежда на хоть какое-то здравомыслие по поводу дальнейших перспектив Артеты в клубе. Если его будущее зависит ТОЛЬКО от выигрыша ЛЕ, то это вселяет надежду на его уход из клуба. Так как «испанский мессия» понабирает ещё больше балласта аля Мари-Седрик. Учитывая наличие Джак, Чамберсов, Нкетий, Холдингов и других пассажиров.
Никак не пойму а что Артета конкретно взял от Венгера? Венгер был тренер с конкретными идеями, умел ставить игру, но не был человеком с менталитетом победителя. «Алхимия»? Так Гвардиола один из главных любителей поизвращаться над позициями игроков из топ-тренеров, разве что Макс Аллегри впереди. Но у них алхимия приносит результат, поэтому плавно перетекает в категорию гениальных решений, хотя суть одна у них. Манжукич на фланге чем хуже Бентнера на фланге?)) Маринование Мартинелли? Так Пеп сразу не дал играть Санчо, ооочень долго мариновал Фодена, примерно как у нас маринуется Мартинелли. У Венгера бы Мартинелли играл и играл даже в случае если бы плохо получалось. Также Артета, не секунды не сомневаюсь, готов тратить очень много, даже когда есть талантливая молодежь.
В целом думаю Артета это Артета, пока это смесь худшего от Венгера и Пепа, причем есть уж выбирать от кого больше, то скорее от Пепа. Лучшего не получилось перенять ни от одного, ни от другого.
Этот состав можно в каком-то смысле сравнить с Арсеналом 07-08: в обеих командах много талантливых молодых пацанов атакующего плана, действительно очень талантливых. Тот Арсенал ничего не выиграл, но игра была смотрибельной, местами даже прекрасной. На сегодняшний день Артета и близко не дорос, чтобы говорить не то что он там новый Венгер, ему бы до Моеса развиться)
Например то, что Артета продвигает фаваритизм, а не меритократию.
То, что он упорно продолжает делать одно и то же, и каждый раз ожидает иного результата,то есть безумец в понимании Эйнштейна.
То, что свои личные амбиции он ставит више интересов клуба.
То, что он упорно не желает признавать своих ошибок, а постоянно ищет им оправдание во внешних факторах и продолжает паразитировать.
То, что мы много слышим о том, каким светлым будет наше будущее, но при этом видим как катимся в пропасть.
Всё это, и многое другое, и есть Венгеровщина. И речь вовсе не о тренерский скиллах, которых у Артеты просто нет. Это личностные качества человека с завышенным самомнением, не желающим признавать реальность.
«Например то, что Артета продвигает фаваритизм, а не меритократию.» Ну тут могу согласиться, но у Венгера это было в другом виде — он, по большей части, пихал молодежь, любую и талантливую и нет, Артета же, кажется, со скрипом доверяет молодым. Думаю и Сака туго бы входил в состав, если бы не период Эмери. Так что конкретно этот недостаток смесь недостатков Пепа и Венгера.
«То, что он упорно продолжает делать одно и то же, и каждый раз ожидает иного результата,то есть безумец в понимании Эйнштейна.» Это делают многие тренеры в том или ином смысле, Пеп сколько сезонов лично сливал ЛЧ. И Венгеру это, конечно, было свойственно. Так что тут сложно сказать что это именно от Венгера.
«То, что свои личные амбиции он ставит више интересов клуба.» Не совсем понимаю в чем тут дело. Он плохой тренер для Арсенала, но в нем работает. А что, много бы таких Артет отказались? Это полностью вина шарлатанского руководства.
«То, что он упорно не желает признавать своих ошибок, а постоянно ищет им оправдание во внешних факторах и продолжает паразитировать.» Ну тут да, это от Венгера, сложно сказать. Но такое качество тяжело перенять, должна быть черта характера соответствующая.
«То, что мы много слышим о том, каким светлым будет наше будущее, но при этом видим как катимся в пропасть.» Ну к этому я отношусь спокойно, даже никак, обычная политическая болтовня. Редкий тренер выйдет и скажет что-то типа: «я не справляюсь, плохая игра команды — моя вина, я слабый тренер».
Это все такие размытые термины, которые каждому третьему коучу мира можно приписать.
А вот то, что я вижу на поле, Венгером и не пахнет. Попытка играть в позиционный футбол Гвардиолы, очень жалкая калька. У Венгера всегда команды строились на импровизации, точнее игра в атаке, на попытке смешать качества футболистов. Он умел сложить какой-никакой пазл из любого набора футболистов (иногда хороший, иногда средний, иногда плохой, но все это были какие-никакие картинки, ну за исключением последнего сезона — там был Артетовщина в плане самого качества игры). Не знаю, по мне Артета как приходил в статусе Гвардиолы с алиэкспресс, такой он и оказался, по сути. По менеджерским скиллам, конечно, есть параллели с Венгером, так их и с Моуриньо можно найти, знаете ли, среди медийных персон хватает трердолобых, самоуверенных идиотов. Идиотов в том смысле, что люди делают одно и тоже с расчетом на то, что результат изменится. Просто Артета плохой тренер на данном этапе, не тянет он топ-6 Англии, тем более самый проблемный клуб топ-6, с самых профанским руководством, команда второго десятка Ла Лиги была бы как раз.
Просто вспоминая путь Венгера — он пришел как молодой тренер, пытался быть новатором (ЗОЖ элементарный, питание и т.д.), был им. Артета это трус, он научился чему-то у Пепа, Венгера или кого-то еще и пытается это воспроизвести, но это невозможно. Нет у тебя харизмы Пепа, который только своими речами делает 30% результата, так нужно другим брать, нужно искать себя, учиться, желательно не в Арсенале.
Касательно стиля игры Артету и Венгера никто никогда не сравнивал, по одной простой причине, что у Артеты он — стиль — напрочь отсутствует.
Найти схожие отрицательные черты и манеры в другой личности не проблема, Венгер не был каким-то эксклюзивом — такой же человек как и все.
Но пытаться сравнивать Артету с Пепом лишено всякого здравого смысла, просто потому что Пеп оправдывает свои химеры результатом, чего не мог сделать Венгер, и чего не может Артета. Так что это совсем другие вещи.
А вот по набору отрицательных черт, их симбиозу и характеру их пользования — Артета вылеты Венгер. Это как когда незнакомый вам челок очень сильно напоминает кого-то по мимике, жестам, интонации, реакции, манере общения и так далее. При том, что такие точно манеры при желании можно отыскать в миллионах, так как всё это не является чем-то эксклюзивным.
Короче говоря, Венгер переродился в Артете, пусть и с какими-то коррективами, сути это не меняет — замашки те же.
«Что у Артеты он — стиль — напрочь отсутствует.» Согласен, у него ничего не получается, но то, что он хочет от команды это я вижу. Это видно и по рассказам некоторых игроков, например Сака рассказывал про «позиционный футбол Артеты».
«Но пытаться сравнивать Артету с Пепом лишено всякого здравого смысла, просто потому что Пеп оправдывает свои химеры результатом, чего не мог сделать Венгер, и чего не может Артета.» На каком-то этапе и Венгер мог, в непобедимых там ведь хватало игроков переученных: Коло Туре приходил как опорник, Лорен как вингер, а у Венгера и в полузащите поиграл и защитником стал. Это ведь тоже алхимия, тогда она работала, но воспринималась гениальными решениями. Также нет никакой гарантии, что однажды Пеп не превратится в клоуна как Венгер или Моуриньо. Венгер превратился в позднего Венгера, но для такого изменения нужно сначала стать ранним Венгером. А я сомневаюсь, что у Артеты вообще есть черты Венгера, которые однажды принесли ему успех. Так что в сравнении Венгера и Артеты еще меньше смысла, имхо.
«А вот по набору отрицательных черт, их симбиозу и характеру их пользования — Артета вылеты Венгер. Это как когда незнакомый вам челок очень сильно напоминает кого-то по мимике, жестам, интонации, реакции, манере общения и так далее. При том, что такие точно манеры при желании можно отыскать в миллионах, так как всё это не является чем-то эксклюзивным.» Не знаю, Артета похож на серого тренера-середняка коим и является, мне лично не напоминает ни мимикой, ни жестами, ни манерой общения, вообще никак. Если уж выбирать для сравнения мимику и жесты, то все равно похож больше на Пепа, чем на Венгера, на мой вкус. Это если выбирать. В целом же Артета больше похож на Артету.
ИМЕННО!!!
До тех пор пока Пеп будет давать результат — никаких притензий к нему быть не может. Точно так же как не было и к Венгеру, и к Моуриньо. Именно так это и работает!
И если бы Артета был тем самым заявленным вначале Гвардиолой, сегодня ему никто ничего бы не говорил. Ни за Мартинелли, ни за Салиба, пусть он даже Сака продаст — главное это даёт результат. Пеп так и сделал в Сити — посадил Туре и Агуэро.
Поймите, Пеп имеет право на любую алхимию пока она приносит результаты. Любой имеет право при наличии результата. Артета не оправдывает свою алхимию в отличии от Пепа.
Именно так и устроен большой спорт. Именно так и устроена жизнь.
В Арсенале это не так работает, поэтому мы и обсуждаем всю эту ересь про алхимию, второй ли он Венгер или подделка Пепа, вместо того перемывать кости уже новому тренеру.) А в целом да — выпускай хоть игроков женской команды, если даешь результат.
В Арсенале всё тоже самое, просто лаги большие порой,да цели иногда иные, но принцип всегда и везде один.
Это не ересь, это краеугольный камень, на котором строил свою работу Венгер, и Артета достойный его наследник.
Эмери, к примеру, не был таким. Но и разрушить Венгеровщину он тоже не смог, вот она его и съела в лице таких как Жака, Мустафи, Озил…
Ересь это ровно потому, что убери из Артеты тараканов, он все равно не будет хорошим тренером, убери из Венгер — будет (был бы). Венгер это тренер, который нужнался иногда в подзатыльниках сверху, чтобы на землю спускаться. Но никто их не давал. А Артету хоть розгами выпори. Поэтому для меня это абсолютноя бессмыслица заострять на этом внимание.
Что значит «убери»?
Это вкорне поменять человека.
Проще самого человека убрать.
Например пригласить Аллегри.
Ну почему же? А если бы руководство Ливерпуля пошло другим путем — вместо того, чтобы рихтовать Клоппа, отпустило вожжи, он бы ушел в небеса творчества (особого пути) уволило бы его в итоге и пригласило Аллегри. Были бы ЛЧ и АПЛ? Большой вопрос. Но Артета тот материал, который и рихтования не стоит, конечно, если есть выбор Аллегри или Артета, то выбора нет.
О каком рихтовании вы говорите?
Клопп приходил состоявшимся топ-тренером, которому обрисовали границы и только.
Зачем брать тренера тем более в топ-клуб, которого надо «рихтовать»? Это большой спорт, а не детский сад.
О том, что иногда ему указывали кого покупать, от менеджмента исходила четкая цель — побеждать. Венгер до самодержавия в Арсенале и Клопп до Ливерпуля вполне сопоставимые фигуры, нет? То, что Венгер был готов работать только при личной полной власти, да пустое это все, побесился бы месяцок и работал бы дальше. Просто есть люди которым для результата нужны определенные условия — у Пепа это деньги, у Клоппа или Венгера это контроль какой-то, а некоторые не могут его дать в принципе, ну не способны и все. На высоком уровне. Нико Ковач вон ушел в Монако и вполне себе успешно тренирует, а в Баварии сюр был полный, с таким-то составом и нормальным менеджментом.
Check and Holden. Отличная дисскусия. С удовольствием прочитал. Спасибо
Check
Никто Клоппа не рихтовал. Ему чётко обрисовали его полномочия и обязанности, как и в любой организации.
Цель побеждать — это рихтование? Что значит «указывали кого покупать»!? Покупки не входят в обязанности тренера, тренер нужен чтобы тренировать. Для всего остального есть специальные люди. И брали Клоппа как Тренера, а не скаута, агента, спортдира или ещё кого.
Как вы себе представляете: взять тренера и начать указывать ему, как делать его работу? Кто должен этим заниматься, специальная должность «указатель тренера»? Или сам хозяин? Зачем тогда брать такого тренера и платить ему?
Врач должен лечить людей, а строитель строить мосты. И никак не наоборот.
Это в идеальном мире — тренер хорошо тренирует, скауты всегда угадывают и т.д., а в реальности идёт постоянная борьба за полномочия между тренером и руководством. Вопрос в том, в какой мере допустить тренера к решениям, и сделать это так, чтобы он не обиделся и не ушел, при этом не дав свободного плавания. Недавний пример — Бавария: Салихамиджич провалил летнее ТО, сделав паник баи, в итоге Флик оказался без нормальной скамейки. Понятно почему он захотел больше полномочий. Но это ровно обратная история. Иногда наоборот тренер может заявить — дайте мне 11 поленьев и я выиграю все, и вот тут менеджмент должен аккуратно обойти эту ситуацию, чтобы тренер, если он того стоит, не затаил обиду. Нельзя прямо сказать такой как Клопп величине: «слыш ты тренеруешь, а мы тут купим как нужно». Нужно объяснить аккуратно, метрики различные показать, сделать так, как будто он сам это решил. Это очень тонкая игра. Я к тому, что мне кажется и с Венгером все это можно было проворачивать, будь нормальный менеджмент. Это я и называю рихтовать — ограничить тренера во власти так, чтобы он не чувствовал себя ограниченным. Исправлять недостатки коуча менеджерами, при этом менеджмент должен хорошо понимать что за человек тренер, как к нему подойти. Проще всего либо дать полную власть, либо выгнать тренера, и то и другое это менеджментский провал. Но это все релевантно когда тренер не пустышка.
Ну, так не пойдёт.
Сначала вы говорили о конкретных чертах характера, теперь уже перенеслись в область управленческого менеджемента.
А в чем проблема? Менеджмент людей это умение разбираться в людях и находить подход к их чертам характера и хорошим и плохим. В моем понимании все это связано напрямую. И это в любой сфере, хоть на заводе, хоть в английском топ-клубе.
Проблема в том, что вы потеряли нить.
Мы с вами обсуждали совсем иные вещи и совсем в ином контексте.
Так вести диолог нецелесообразно.
Значит на этом пора и закончить.)