С сообщником Кямраном о правах, свободах, масках, непоследовательности, человеческом опыте и государствах на фоне предложений об обязательной вакцинации.
Посиделки. О вакцине и обязательной вакцинации [ 1 h 02 min 41 s | 57.39 MB ] Play in Popup | Downloads 1790
Я привился Ковиваком, и пожалел, ходили слухи, что данная вакцина лучше и безопаснее, но в итоге я и еще несколько людей знакомых(и знакомые знакомых), кто привился примерно в одно время — заболели ковидом, в легкой степени правда, может последствия ослабления иммунитета после прививки, может сама прививка, но как я потом узнал многие заболевали через 2 недели после второй дозы, не все ковидом, у кого-то с иммунитетом болячки связанные… В итоге только спутник.
Есть ли данные о том что привитый человек впоследствии не может быть носителем вируса и не заразит других? Если привитый не может заражаться и быть заразным то всеобщая вакцинация необходима!!! Но есть ли они эти данные? Пока министр Мурашко говорит что человек получивший прививку сразу становится заразен.. У меня есть прививка но когда я говорю другим что ее нужно делать то на вопрос как это повлияет на распространение болезни да еще разных штамов вируса я ничего ответить внятно не могу
Пока как я понимаю с уверенностью можно сказать только, что привитый легче перенесет болезнь. Скорее всего это все, больше никаких плюсов которые декларировались раньше нет. Ну и этого достаточно.
И с гораздо меньшей вероятностью заразиться. Соответственно люди меньше будут заражаться друг от друга
Почему вероятность заразится меньше? Пока все медики говорят о более легком течении болезни. И у этого есть обратная нехорошая сторона люди не знают или не замечают болезни и продолжают ходить на работу и т. д
Нет, вероятность заражения падает.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7017e2.htm?s_cid=mm7017e2_w
Это результаты одного из исследований. Их можно найти гораздо больше. Да и впринципе логично, что вакцина должна защищать от болезни.
По поводу того, что люди болеют бессимптомно и заражат других, то это не было бы проблемой если бы большая часть населения вакцинировалась
Простите но разве этот документ описывает случаи заражения уже после вакцинации и говорит что симптомы у вакцинированных более лёгкие?
Там описан случай из дома престарелых в штате Кентуки.
До начала вспышки болезни были привиты около 50% персонала и около 90% пожилых людей. Потом была вспышка коронавируса.
По результатам дальнейшего анализа данных обнаружили, что у невакцинированных пожилых шансы заразиться коронавирусом были втрое выше, чем у вакцинированных. Для медиков (я так подозреваю помоложе) шансы были еще выше.
Те, кто все-таки заразился и был привит перенесли болезнь легче тем те, кто привит не был
https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/covid-19-vaccines/how-do-vaccines-work
«Патогену сложно циркулировать в общине, многие члены которой вакцинированы, поскольку большинство людей в общине невосприимчивы к нему. »
То есть, появление новых штаммов обусловлено тем, что вирус спокойно перемещается в обществе — это благоприятно влияет на его мутацию (эволюцию/развитие). Если вирус замедляет свое перемещение (в привитом обществе), то и появление новых штаммов невозможно.
Поэтому так важно вакцинироваться, потому что завтра может появиться новый штамм, против которого современные вакцины бессильны — это откинет нас на 2 года назад.
Абсолютно точно, спасибо.
Это Вам спасибо.
Насколько я читал про заразность у вакцинированных — это в том числе про эффективность вакцины, вот эти вот проценты (90% у спутника, 50% у синовака, 70% у астрозенеки приблизительно кажется). Как я понял, что все вакцинированные переносят болезнь легче. Но те, кто не попадут в эти проценты (1 из 10 у спутника условно или 3 из 10 у зенеки), они ровно одинаково с невакцинированным имеют шанс быть таким же носителем обычного штамма вируса и заражать других точно так же. А вот с дельта-вирусом вроде эти же шансы стать распространителем вполовину уменьшаются у вакцинированных.
Филипп, отдельная эффективность вакцины не имеет никакого значения. Вакцина не есть 100% гарантия, любая. Про что в унисон говорят практически все вирусологи мира — что до выработки массового иммунитета переболеет минимум 90% всех людей. Вакцинированных, не вакцинированных — не имеет значения. Что даёт вакцина — это более спокойное излечение человеком от этой заразы
Не знаю сколько там точно процентов нужно, вроде в Гиблартаре сообщили, что 100% взрослого населения вакцинировали и все равно сейчас мини-волна идет, а смертей зато нет (может волна среди детей идет?). Одно понятно, что вакцинироваться то надо, но мыть руки, сохранять по возможности соц дистанцию в общественных местах все равно полезно, даже если человек вакцинирован.
Я о том же
А вот по поводу вирусов — человеку и не нужно делать вирусы самому, если можно собирать их в природе. Например, вирус оспы (smallpox) же хранится вроде бы в 2х местах в мире — в Векторе, в России и в CDC , в США. Например та же лаборатория в Ухане (Уханьский институт вирусологии) с 2005го ведет исследования коронавируса SARS, и даже в 2015м успешно коронавирус летучей мыши модифицировала. https://www.nature.com/articles/nature.2015.18787
https://
https://
Очень интересно Ваше мнение Иван по поводу содержимого этих статей.
Все антиваксерские ссылки будут немедленно уничтожаться. Авторы — пожизненно баниться.
Иван, почему такая крайне негативная реакция? Я еще не увидел нигде у ваксеров информации, что вакцина абсолютно безопасны, поэтому мнение активаксеров имеет право на жизнь. Ну и самое главное, почему все забыли про главное правило медицина «Не навреди».
Потому что на моем ресурсе НЕ будет распространяться антиваксерская бредятина, которая убивает людей.
Обсуждать качество вакцины вы не можете, потому что не являетесь специалистом. Точка.
Точно так же обсуждать качество вакцины не можете и вы, потому что не являетесь специалистом, тоже точка. Чем же ваша точка отличается от моей?
Вы пишете в теме с аудиопрограммой. Если бы вы дали себе труд ее прослушать, то у вас отпал бы и этот вопрос,
и следующий.
Не вижу смысла. Вашу программу пыталась слушать моя супруга, дипломированный био-технолог(разработчик лекарственных средств, в частности против вирусов), так вот, после получаса прослушивания ее вердикт — мягко говоря, вы не очень разбираетесь в теме.
Иван, я к чему веду наш спор))). Хотите прививаться — прививайтесь на здоровье, но не нужно однозначно утверждать, что вакцинация обязательна для всех, каждый выбор сделает для себя.
Я с вами никакого спора не веду.
Это вы пытаетесь использовать собравшуюся аудиторию для пропаганды своих обскурантистских взглядов и втянуть меня в их обсуждение.
Про то, что ваша жена слушала программу — прямая ложь, потому что в программе прямым текстом было заявлено, что качество вакцины может быть предметом только научной дискуссии, и, соответственно, никакого обсуждения вакцины не было.
И у вас НЕТ никакого права выбора, что давно человечеством признано. И об этом вы бы тоже знали, если бы прослушали программу.
В этом месте точка. Не хотите слушать программу — нет вопросов. Хотите проповедовать свои взгляды — найдите себе ресурс единомышленников и тусуйтесь там, пока за вами не придут — либо ковид, либо полиция.
На моем ресурсе у вас слова больше нет.
Иван, ответьте, пожалуйста, на вопрос: вы осознанно пошли на медицинский эксперимент со спутником, потому что испытания еще не закончены(Российский гос.реестр лекарственных средств https://grls.rosminzdrav.ru/CiPermitionReg.aspx?PermYear=0&DateInc=&NumInc=&DateBeg=&DateEnd=&Protocol=&RegNm=&Statement=&ProtoId=&idCIStatementCh=&Qualifier=&CiPhase=&RangeOfApp=&Torg=%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%b8%d0%b4&LFDos=&Producer=&Recearcher=&sponsorCountry=&MedBaseCount=&CiType=&PatientCount=&OrgDocOut=2&Status=&NotInReg=0&All=0&PageSize=8&order=numperm&orderType=desc&pagenum=1 ) . Тут возникает другой вопрос: как вы можете настаивать на обязательной вакцинации экспериментальным средством?
Ну и кстати еще про заполняемость больниц, то кроме вакцинации (что очевидно помогает легче переносить болезнь), один из наиболее рисковых факторов среди всех возрастов, который увеличивает вероятность попадания на ИВЛ (причем чем младше человек, тем сильнее влияет этот фактор) это ожирение, мне кажется в США поэтому ситуация с ковидом даже с обязательной вакцинацией будет в подвешенном состоянии, так что «пиар службам» государств полезно было бы и пиар здорового питания запустить.
Например, по данным американского CDC (Центр по контролю и профилактике заболеваний США) (https://www.cdc.gov/obesity/data/obesity-and-covid-19.html)
Adults with excess weight are at even greater risk during the COVID-19 pandemic:
-Having obesity increases the risk of severe illness from COVID-19. People who are overweight may also be at increased risk.
-Having obesity may triple the risk of hospitalization due to a COVID-19 infection.
-Obesity is linked to impaired immune function.
-Obesity decreases lung capacity and reserve and can make ventilation more difficult.
Иван а мой пост вы удалили посчитав антиваксеровским? Ссылку на статью из Лансета можно дать?
Нет.
Достаточно было полезного приговорено, нового ничего для меня, но артикуляция адекватных слов всегда имеет место.
Единственное, примеры с прошлым стран, из-за чего в настоящем не можете их методы воспринимать (речь про слова Ивана о нацистском прошлом Швеции и дарвинистских взглядах деятелей из Англии), это бы было норм, так как любое личное мнение имеет право на жизнь, если оно не противоречит действующему законодательству. Но именно в данной дискуссии это показалось мне манипуляцией, так как путем экскурса в историю этих стран вы обосновываете меры, связанные с пандемией в настоящем, в свою пользу.
Таким же образом можно вообще любую страну раскритиковать, беря отдельные моменты из ее истории. В том числе как Советский Период, так и более ранние времена, к примеру, если речь завести о России.
Я понимаю, о чем вы, но у меня позиция по Швеции была сформирована задолго до этой программы.
http://arsenal-blog.com/?p=35160
Дело все же не в том, когда позиция сформирована, а что она используется в рамках данной дискуссии.
Не часто я соглашаюсь с действиями государства, но в этой ситуации вакцинироваться должны все за исключением тех, у кого мед.отвод. Можно подумать и о правах граждан. Например, предложить «альтернативную» службу. Кто по идейным соображениям не желает вакцинироваться должен год поработать в «красной» зоне санитаром с сохранением заработной платы. Думаю, желающих бухтеть в чатах резко уменьшится. Просто все, кто отказываются вакцинироваться не были в шкуре врачей и мед. персонала, которые из-за таких идейных не живут нормальной жизнью уже второй год.
Вакцинироваться нужно, особенно если вы хотите полноценно жить и работать в обществе, как минимум. Я уже молчу о том, что нужно его просто уважать.
Есть вопросы к Спутнику, что это не сертифицированная бодяга, физраствор или ещё что там у вас пишут? Не знаю, не специалист. Но подскажу выход из ситуации — заезжаете по ПЦР тесту в любую ближайшую страну (Украина, Польша, Чехия, Венгрия…) и спокойно делаете себе любую вакцину на выбор: Файзер, Модерна, Астра Зенека, Короновак…к чему душа лежит. Делаете это абсолютно БЕСПЛАТНО, вакцин в наличии вагон и пункты вакцинации НА КАЖДОМ углу. Да и ещё ковид паспорт получите, по которому потом можно будет спокойно перемещаться по Европе.
Догмати́зм (от др.-греч. δόγμα «мнение, учение; решение») — способ мышления, оперирующий догмами (считающимися неизменными вечными положениями, не подвергаемыми критике) и опирающийся на них. Для догматизма характерны некритичность по отношению к догмам (отсутствие критики и сомнений) и консерватизм мышления (неспособность воспринимать информацию, противоречащую догмам), слепая вера в авторитеты.
Это значит, что раз рабство сложилось исторически, то значит оно должно быть в 2021?
К чему этот флуд? Напишите прямо — все достижения человечества надо отбросить и вернуться в пещеры.
Британский врач, которого вы упоминали, не призывал избегать вакцин. Он опубликовал исследование о связи между определенного производителя тройной вакциной и аутизмом, причем в конце это все вело к консерванту а не действующему веществу. Последующие исследования изучали действия такой же вакцины других производителей и закончились отсутствием связи.
Лицензию у него отобрали под тем же политическим давлением, учитывая, что вакцинация детей это огромный финансовый рынок.
И антиваксеры существуют не только из-за него, а из-за того, что у какого-то количества реальных детей происходят аутические нарушения на следующий день — и это с нынешними электронными средствами можно задокументировать.
А недоверие к государству идет именно от того, что детям колют всем подряд, без проверок медотвода, о котором вы упоминали. И любой родитель, который испортил всю жизнь ребенку из-за одной вакцины, никогда себе этого простить не сможет, и сам навсегда с большой вероятность станет антиваксером.
Мы все живём по вероятностям. Самолёты тоже падают, однако люди даже не думают от них отказаться, потому что преимущества неизмеримо выше рисков.
И я понимаю и сочувствием отношусь к тем, кто пострадал из-за вакцины. И понимаю и принимаю, что они могут быть антиваксерами.
Но остальными антиваксерами движет животный страх перед медициной, какими бы текстами они ни прикрывались.
А это — чистое мракобесие, потому что именно медицина продлила и продлевает их жизни.
Смертельные опасности подстерегают человека на каждом шагу, но разве в их число входят вакцины?
С этими тезисами я согласен, но пострадавшие тоже распространяют свой опыт от чего формируется сеть. И недоверие к процессу происходит в том числе и потому что каждого на противопоказания не проверяют, а пострадавшие в малом объёме государства не заботят.
я думаю, что с таблетками все так же, просто их огромное разнообразие, чтобы сформировать какого-то размера единое сообщество. И таблетки никто пить не призывает — хочешь, болей дольше, условно говоря.
Ну, то есть, Филипп, версия о зловредной фармакологической мафии все-таки несостоятельна?)
Иначе — как так получается, что они не заставляют покупать таблетки?)
Рынок вакцин гораздо более консолидированный, чем рынок лекарств (видимо потому что это сложнее).
Мафии нет, но есть взаимовыгодное сотрудничество государства, которое хочет, чтобы большинство населения было здоровым и олигополий, которые получать огромный финансовый кусок, где некоторые вопросы качества или тестирования могут быть опущены, от чего пострадает какой-то процент индивидуумов.
В оригинальном исследовании про аутизм, к примеру, потенциальная проблема была в консерванте, который нужен был для того, чтобы можно было одну капсулу использовать для множества доз, вместо единичных, т.е. экономии денег в итоге.
Вакцинация спасает жизни. Это однозначно.
Она прежде всего спасает жизни тех кто дал нам жизнь, наших родителей.
У нас в стране прививаются файзером и частично модерной, в армии.
Я, как и ещё почти 80 процентов взрослых израильтян три месяца назад получили третью бустерную прививку, которая, как утверждает наш минздрав, держит защиту более долго чем первые две прививки.
Сегодня у нас официально стартовала компания вакцинации детей 5-11 лет. Тоже файзером, но меньшей порцией.
У нас в стране довольны действием правительства и народ охотно колется.
Антиваксеры тоже есть. Угрожают.
Я бы ввёл закон об обязательной вакцинации с жестоким наказанием антиваксеров, вплоть до заключения в тюрьму. Это своего рода терроризм.
Сомнений быть не может. Вакцина работает.
Вакцина, вкупе с обязательным ношением масок, даёт практически сто процентную защиту всегда и везде.
Кстати по Спутнику.
Я так понял что он не утверждён ВОЗ.
Поэтому в Израиль не пускают тех туристов, кто вакцинирован Спутником. Во всяком случае пока.
Впрочем, я читал что какие то переговоры ведутся.
Уже пускают.
Верно, сейчас пролистал.
С 1-го декабря. Но с большими ограничениями.
Только в капсулах, и с постоянными проверками на серологию. Опасаются.
С 1 ноября в Израиль могут въехать иностранные туристы, соответствующие следующим критериям:
1. Если за последние 14 дней перед въездом в Израиль не бывали в «красной» стране (проверить, к какой категории относится та или иная страна, можно на официальном сайте Минздрава Израиля).
2. Привиты вакциной, признанной ВОЗ (или вакциной «Спутник V» — с 1 декабря), или переболели.
3. Не подлежат запрету на въезд по другим причинам.
4. Въезжают в Израиль через аэропорт имени Бен-Гуриона.
Иностранцы, не соответствующие этим критериям, смогут въезжать в Израиль только с разрешения комиссии Управления регистрации населения.
Я тут прочитал отличную статью про Гибралтар
https://telegra.ph/Uzhas-v-Gibraltare-kak-privitaya-na-118-territoriya-perezhivaet-silnejshuyu-vspyshku-11-23
Если коротко: антиваксеры кричат, что страна «вся привита» на 146%, а отменила рождество-2021. В общем там все по полочкам разложено. Аж жутко становится, когда понимаешь как часто первичные цифры, не верно интерпретированные, могут исказить реальность
https://m.lenta.ru/news/2021/11/24/doctors/
Две новости по этой теме. Первая — Япония почти победила https://lenta.ru/articles/2021/11/25/killingvirus/
Вторая- в России в ближайшее время начнут прививать детей старше 12 лет. Добровольно. Но как мы знаем, сейчас добровольно, завтра обязательно. Я не против, чтобы такая опция для детей существовала. Но это точно не должно быть обязательным. Вакцинация детей не решает никаких проблем. Вакцинация взрослых уменьшает риск осложнений, да. К счастью, пока дети не в зоне риска. Дети могут быть бессимптомными переносчиками, но и вакцинированные тоже могут быть переносчиками. Т.к. эта мера не решает никаких проблем, то должна оставаться добровольной.
Текст по ссылке очень разумный, спасибо.
В полностью вакцинированной среде вирус погибает, потому что не может передаваться. Дети являются активной передающей средой, поэтому мировой тренд все равно будет направлен на вакцинирование детей, а в оконцовке всё, думаю, сведется к тому, что от ковида будут прививать так же, как и от оспы — в младенчестве.