«Арсенал был стеснён в средствах в связи со строительством стадиона».
Как читатель помнит, сбор денег на стадион начался в 2002 году. А к 2005 году деньги уже были собраны и вложены в строительство. Это порядка 140 млн.фунтов. или 47 млн.фунтов в год.
Далее Арсенал платил только проценты по кредитам (точнее говоря – аннуитет) в сумме порядка 18 млн. фунтов в год.
Таким образом, в смысле финансирования Эмирэтс самые тяжелые годы были 2002-2004.
В которые в команду, тем не менее, было проинвестировано (и не зря!) чистых 19 млн.фунтов.
В августе 2006 команда переехала на Эмирэтс. Но уже в мае 2006 гунеры понесли свои кровные в клуб, и в итоге футбольная выручка выросла более чем в 2 раза по сравнению с той, которую генерировал Хайбери. И за 4 года, о которых идет речь, клуб получил примерно на 160 млн.фунтов больше.
При этом вместо инвестиций в команду в 2006-2009 годах производилась обратная процедура – вывод денег из команды в сумме около 28 млн.фунтов.(см. «сумма чистых инвестиций»).
Так что никакой особой – по сравнению с 2002-04 годами — стеснённости в средствах у Арсена Венгера в 2006-09 не было.
За 5 последних лет Алекс Фергюссон на чистые инвестиции плюс зарплаты потратил 548 млн.фунтов.
И выиграл 3 чемпионата, 2 Кубка лиги и ЛЧ.
Арсен Венгер за те же годы на эти же цели потратил 447 млн.фунтов. И проиграл все турниры, в которых участвовал.
Арсенал имеет самые высокие в мире цены на билеты, шестое место в мире по футбольным доходам и тратит достаточное количество средств.
Так что дело не в деньгах, и не в их количестве.
А в том, КАК они тратятся.
Последнее предложение особенно точно. Вспоминаю ранний Семинский Локомотив, так вот это был действительно ярчайший пример как выигрывать без больших вложений, они должны быть правильными.
Иван, вот Вы написали, что Арсенал потратил на 100млн меньше, чем МЮ. Не могли бы Вы хотя бы приблизительно сравнить куда ушли деньги у той и другой команд.
Кого автор пытается обмануть, приводя эти цифры? Детей, для которых нет разницы между 10 и 100 млн? Глориков, которые взглянут, скажем, на 800,000 в 97/98 и не вспомнят, что один Овермарс летом 97-го обошелся в 7 млн? (это просто пример — цифры совершенно левые везде).
Мне вот просто интересно, какую цель преследует автор, создав этот блог и пытаясь манипулировать чьим-то мнением. То, что он не болеет за Арсенал, видно невооруженным взглядом. Однако какой смысл вводить в заблуждение 2-3 человека, которые способны поверить в вышеприведенные цифры?
nevele
Я не очень понял, в чем состоит вопрос. Написано про зарплаты и трансферы.
FoLL
Если бы вы дали себе труд прочитать предыдущий пост, то нашли бы источник цифр. Как источник делит сезоны (каким днём — 15м мая, 15м июня или 15м августа) я не знаю.
Вы, кстати, вполне можете предъявить источнику претензии и попросить их поправить какие-то цифры.
Сделаете доброе дело.
Но для понимания того, что за два года в команду был проинвестирован 21 млн.фунтов, это не суть неважно.
Вторая часть вашей мессаги не оригинальна и была уже подробно обсуждена с вашими предшественниками.
2FoLL
http://transferleague.co.uk/index.php?option=com_content&view=frontpage&Itemid=1
Да уж, это пишет человек, который к статистике относится отрицательно.
Иван, куда вас понесло?
Привет всем!первый раз оставляю комментарий в этом блоге…хотя слежу с полемикой очень давно…
Хочу немного отписать о моих мыслях на счет Арсена Венгера и его политики в клубе.Считаю,что политика выращивания собственных талантов(или игроков которые особенно ярко раскрылись именно в Арсенале…например Глеб,Адебаер) имеет право на жизнь только в том случае когда эти самые таланты не продаются.Или в замен ушедшем ,как минимум покупаются равноценные замены(продаже Туре…покупка Вермалена).
Сегодняшний Арсенал вполне может стать чемпионом Англии..объясню свою точку зрения.На данный момент мы объективно слабее Челси и точно не сильнее МЮ.Но в этом сезоне Арсенал очень мало теряет очки в матчах с командами которые слабее Арсенала по классу..Я лично ,вспоминаю только одну игру(матч с Вест Хэмом).Да,были поражения от МЮ(несправедливое по игре),МС,Сандерленда(который на тот момент очень неплохо смотрелся),унизительное поражение от Челси…ну и что.Это не мешает Арсеналу оставаться на втором(условно)месте.Потому что МЮ проиграл Вилле дома,а мы выиграли…Челси сыграл две игры в ничью,а мы очков не теряли.Если МЮ выиграет Эмирэйтс 5:0,а потом проиграет Фулхэму на своем поле…допустим.А Арсенал у Фулхэма выиграет.Очки команды наберут одинаковые.Это и показал последний отрезок чемпионата..-11 от Челси,мы превратили в -1.
Другое дело,что с таким подбором игроков нам очень мало светит в ЛЧ.Необходимость усиление глупо отрицать.Реально..нужно приобрести по одному игроку на каждую позицию.Кандидатуры уже освещались в этом блоге.И я со всеми там практически согласен.
Товарищи, которым не нравится то, что пишет автор этого блога могут почитать как создавался блог и понять, что автор пишет по собственной инициативе, денег за это не получает, пишет то, что думает, пишет интересно и обоснованно, если же вам не нравится можете не читать.
Писать мол автор такой и сякой тоже не надо, есть вопросы задавайте, есть разумные доводы дискутируйте, а превратили в выяснение отношений.
nevele
ты или фан-арсенал или сам Иван расскажете мне когда Лэмпард играл в Лидсе?
Ресурсы типа transferleague, trasfermarket — это не источники, это чушь. Претензии можно предъявлять и просить исправить только в том случае, если есть какая-то помарка. Если там неправильно ВСЁ, то этот ресурс просто помойка.
Кстати, вы повторно обманули, сказав только что о зарплатах. В таблице речь шла только о трансферах, зарплаты — это дополнительные несколько миллионов в минус.
Забавно, в тексте 19, сейчас уже 21. Примитивный прием. Но это не суть. А суть как раз в том, что высказывание, мол 02-04 были самыми тяжелыми годами (это высказывание вообще с цифрами не связано) противоречит здравому смыслу. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы это понять. До 2005 были высосаны все свободные средства, клуб залез в долги. После этого долги нужно было возвращать, естественно за счет прибыли. Свободных средств почти не было, всё уходило на зарплату (которая некоторое время еще продолжала расти), погашение долгов (ежегодно нужно возвращать 25 млн, а это только за стадион, мы ведь еще квартир понастроили) и скудные трансферы. Когда зарплатная ведомость разгрузилась, стало возможным тратить немного больше денег. За 08/09 (включая лето 08) разница между покупками и продажами составила немногим более 16 млн (в последний раз такой минус был в 03/04). После этого было продано гораздо больше, впрочем, часть средств уйдет на ближайший трансфер, тогда и можно будет о чем-то говорить.
И, наконец, финальный аккорд статьи. Фергюссон потратил 548, Венгер — якобы на 100 млн. меньше и не выиграл ничего. Замечательно. Итак, берем все покупки и продажи Арсенала начиная с последнего кубка (2005) и считаем разницу. Потрачено — примерно 107 млн (сравниваем с 450 и ужасаемся), продано — 144 млн. Арсенал тратит достаточно кол-во средств? Неужели кто-то в это способен поверить?
Что касается моих «предшественников». Да я и не сомневался, что другие так же это увидели. Человек, который лепит баннер с Уэмбли, платит за его размещение на самом популярном фанатском ресурсе в СНГ и называет себя просто фаном канониров, изначально вызывает подозрения. После этого достаточно прочитать пару сообщений этого блога, чтобы убедиться, что первое впечатление не было обманчивым. В кругу болельщиков этот блог УЖЕ пользуется дурной славой. Всерьез во
Всерьез воспринимают его контент (не переводы, а творчество автора) лишь малознакомые с реальными фактами люди, либо подобные циганнеру (хотя подобных ему я, к счастью, не знаю).
FoLL
19 млн. или 21. И то и то.
Годы разные.
2002-04 это чистые 19 млн., а 96-97 и 97-98 21 млн. покупок.
Вся дальнейшая ваша ирония теряет всякое основание.
По поводу возврата средств из прибыли и тд.
Всего-то и нужно было посмотреть в словаре слово аннуитет.
Аннуитет — равные друг другу денежные платежи, выплачиваемые через определённые промежутки времени в счёт погашения полученного кредита, займа и процентов по нему.
Арсенал платит 18 млн.в год аннуитета! И через 25 лет рассчитается по долгам, платя ТОЛЬКО аннуитет. То есть взял Арсенал в долг 260млн., а за 25 лет заплатит 450 млн. 190 млн. — проценты.
И аннуитет падает в затраты, а прибыль подсчитывается ПОСЛЕ уплаты аннуитета! Так что никакие долги из прибыли Арсеналом не платятся.
Это азы, FoLL. Этого нельзя не знать, выстраивая обвинительную речь на экономическую тему.
Согласен, семи пядей во лбу быть не надо, но мат.часть знать надо.
Ну, про траты САФа и АВ обсуждать нечего, ибо вы даже не удосужились толком прочитать, о чем идёт речь. Ну, как и про 19 и 21.
По поводу источников-помоек.
Помойки появляются там, где официальные сайты бездействуют.
Я ваше мнение понял по этому вопросу. Никакого конструктива взамен вы не предложили. Так что продолжу пользоваться тем, что есть.
По поводу репутации блога я ничего нового от вас не услышал.
Вам осталось только напрячься и придумать жуткую конспирологическую теорию о заговоре, возглавляемым опасающимися потери своих титулов манками (Барсой и тд).
Потому что в вашем «кругу болельщиков» мнение отличное от вашего может являться, видимо, только заговором.
Умыч Воронежский
Первую вашу сентенцию про статистику я, извините, не понял.
По второй. А когда я писал, что Лэмпард играл в Лидсе?
Эта тема была в каких-то комментах, но я думаю, что лучше все-таки задавать вопросы автору сентенции.
Mercuriev
>Вся дальнейшая ваша ирония теряет всякое основание.
Может всё же вам заглянуть в словарь на букву «и» с целью узнать, что такое «ирония»? Потому что слово совершенно ни к месту применено, я не иронизировал.
Что касается «потери основания». Не стоит выдавать желаемое за реальное.
На счет 19 и 21. ВО-первых, нигде не было указано, что имелось в виду под 21, потому я лишь предположил, что речь шла о 2002-04, так как больше ни о каком периоде речи не было. Во-вторых, то, что вы сейчас решили придумать другое основание этим цифрам, ничего не меняет. Потому что нельзя впопыхах цифры придумывать, вы лишь опять попались на подтасовке. За этот период разница покупки-продажи составила около 12 млн. А не 21. Забавно то, что даже в вышеприведенной табличке такие же цифры. 21 можно было получить, только если брать лишь затраты на покупки, но поступать таким образом довольно странно.
Да, на счет того, что 25 (25, а не 18, хватит уже цифры придумывать) платится с прибыли, согласен, оговорился, я был не прав по форме. По форме, а не по сути.
>Ну, про траты САФа и АВ обсуждать нечего, ибо вы даже не удосужились толком прочитать, о чем идёт речь. Ну, как и про 19 и 21.
На счет 21 и 19 я уже сказал — это ваша вина, что вы не уточнили, о чем речь. А что касается «толком не прочитал», опять же, не выдавайте желаемое за действительное. Цитирую: «За 5 последних лет Алекс Фергюссон … потратил 548 млн.фунтов. … Арсен Венгер за те же годы … потратил 447 млн.фунтов. И проиграл все турниры, в которых участвовал.»
Точнее, 4,5 лет. Вы четко и ясно написали — за эти же годы потратил 447 млн на трансферы и зарплату. И это просто бред, даже если прибавить зарплату к моей цифре. Ферги тоже столько не тратил, но это не имеет сейчас значения.
На счет оф. сайта и конструктива. Ни один оф. сайт не озвучивает реальных цифр по всем трансферам команды. Что касается конструктива — его нет. Есть собственная голова и знания, кого купили и во сколько примерно обошелся каждый игрок. У меня есть список всех покупок и продаж за последние годы, есть примерные цифры по каждому. Погрешность, без сомнений, есть, так как информация далеко не везде официальная, но она в пределах допустимого. А если по данным transfermarkt контракт у Росицкого закончился прошлым лето�
А если по данным transfermarkt контракт у Росицкого закончился прошлым летом (сейчас уже должны были исправить, но это ничего не меняет), если по данным transferleague Арсенал потратил 800,000 в 1997-98 годах, то это достаточное основание данными ресурсами не пользоваться никогда.
На счет заговора. У вас мания величия? Этот блог не оказывает реального влияния ни на что. Какой тут может быть заговор? Вы действительно думаете, что этот блог является низкопробным из-за негатива в сторону команды, Венгера и т.д.? Спешу разубедить. Он низкопробен из-за левой информации. А критикуют Венгера, когда он того заслуживает, все, от Арсеблоггера до Жилбертосилвера. Разве что Сандерсон в силу специфики своего ресурса этого не делает.
FoLL
Единственные источники из двух пространных постов это «ваши знания» и «трансфермаркт». Более никаких выловить не удалось.
Этого, сорри, недостаточно, чтобы даже подвергнуть сомнению написанное.
Вся моя вина заключается в том, что я недостаточно разжевал именно для вас использованные цифры. Через что у вас случилось недопонимание.
Так я давно пишу о цифрах, и считаю, что моих читателей такой уровень подачи устраивает.
Аргументация в стиле «помойка», «хватит уже цифры придумывать», «может всё же вам заглянуть в словарь на букву «и» », «бред», «вы лишь опять попались на подтасовке» на этом ресурсе непозволительны. Извольте предъявить свои цифры, с источниками и своими выводами.
Делаю вам предупреждение и прошу следовать правилам ресурса, если вы хотите принимать участие в диспутах и далее.
Вон almeida тоже недоволен писаниной автора, но вполне нормально пишет своё мнение. Непонятно только — зачем ники всё время меняет.
Или вы тут уже тоже не новичёк?:)))
Опять пытаетесь подтасовать? transfermarkt — это не мой источник. Если бы вас действительно интересовали факты, я привел бы подробный список покупок-продаж за каждый из названных периодов. Однако у нас не публичный диспут. Вы знаете, что оперируете заведомо ложными фактами, я это знаю, к чему ломать комедию?
Ваша вина с 21 и 19 заключается в том, что вы решили, будто первую часть опуса я также прочитал. Нет, это не так. Я просмотрел, посмеялся, объяснить далекому от футбола человеку, что команда-чемпион строится не в одно летнее межсезонье, не почитал возможным. Сейчас перечитал и увидел 21 млн за тот период.
"Помойка", "хватит придумывать" — это не аргументация, это моё отношение к определенным ресурсам и вашей деятельности. Мне не нравится, когда людей сознательно пытаются ввести в заблуждение, и потому слов я в таких ситуациях подбирать не привык, называю всё своими именами. Вы написали, будто Венгер за 5 лет потратил 450 млн. Я указал, что это ложь, и это не соответствует даже ВАШИМ источникам. Хотите подробнее? Да легко. Итак, список покупок после победы в КА 2005, цены в фунтах.
лето-осень 2005:
Траоре — 250,000
Манноне — 350,000
Глеб — 10,500,000
Вела — 550,000 (даже меньше, нужно еще 9 матчей)
зима 2006:
Адебайор — 3,100,000
Диаби — 2,000,000
Уолкотт — 9,100,000
лето 2006:
Росицкий — 6,800,000
Ван Дер Берг — 75,000
Щенсный — 200,000
Мерида — так до сих пор и не определились
Сонг — 1,000,000
Баразит — 200,000
Фонте — аренда обошлась в 40,000
Денилсон — 3,400,000
Галлас — обмен на Коула и доплата, так что даже заработали
лето 2007:
Фабианьский — 2,000,000
Нортвейт — 500,000 (еще 1,500,000 в ближайшее время заплачены не будут)
Эдуардо — 8,500,000
Санья — 7,500,000
Расмуссен — 200,000
Ботельо — 800,000
Бартли — 500,000
Суну — 1,000,000
Диарра — 2,000,000
Фримен — 200,000
весна-лето 2008:
Микель — 500,000
Рэмси — 4,800,000
Ёзякуп (Özyakup) — 200,000
Насри — 12,700,000
Кокелан — 500,000
Бишофф — даже компенсацию не пришлось платить
Сильвестр — 750,000
зима 2009:
Аршавин — 15,000,000
лето 2009:
Хажрович (Hajrovic) — 300,000
Анья — 100,000
Макдермотт — 94,000
Вермален — 10,100,000
Эдж — 100,000
Монтерио — 100,000
Мартинез — 500,000
Веллингтона и Зезиньо пока не учитываем. Вроде ничего не упустил.
Итак, есть какие-то претензии по конкретной цифре? Или всё же объясните, откуда взялись 450 млн?
FoLL
Нет, объяснять не буду. Текст прочтите внимательно, сделайте над собой усилие, плиз.
И далее я буду ждать извинений за «ложь».
И грубость, вызванную вашим неумением подбирать нормальные слова, надо исключить. Оставить только фактуру и выводы.
я вообще-то объяснял почему ники менял. Совсем не обязательно ёрничать.
Почему каждый раз, когда вы видите адекватного человека, который способен достойно ответить, вы практически мгновенно прячетесь за табличку с надписью «Никакого конструктива вы не предложили»?
Есть еще мифы?
Конечно не будете объяснять, за неимением возможности.
>Арсен Венгер за те же годы [последние 4,5 лет] на эти же цели [«чистые инвестиции» и зарплата] потратил 447 млн.фунтов.
Тут читать нечего. Или же вы приписали в «чистые инвестиции» вообще ВСЕ затраты (даже на стадион)? Нет, вы же сюда даже зарплаты не внесли, значит исключительно покупки. Хотя, если вы решите, что именно это и имели в виду, то признаете тот факт, что подтасовали цифры. И мне извиняться будет не за что. Если же не так, то вам пора признаться, что 447 млн — цифра с потолка. И мне опять не за что будет извиняться.
FoLL
Я прям теряюсь…
almeida
Дело в том, что я не вижу достойного ответа. Я вижу попытки "уличить, изобличить, открыть общественности глаза". Но я не вижу желания разобраться.
Один из читателей просто не в состоянии понять написанное…
Неужели вы допускаете, что я считаю, что всё на свете про Арсенал знаю?))
Я с удовольствием выложу тут пост, где человек — который в состоянии отличить аннуитет от долгов, 2002й от 1996го и чистые инвестиции в команду плюс зарплаты от затрат на строительство стадиона — с цифрами в руках покажет, что я ошибаюсь.
Мне будет обидно за свою ошибку, но я выложу.
А то, что излагает FoLL (если вы про этот ник) это, простите, другой уровень дискуссии.
Прибежал на ресурс, наискосок пробежался по буквам и пошел мочить автора. Причём, за что — совершенно неважно.
Потому что есть задача — изобличить.
А инструментов нету.
Единственный аргумент — "я знаю".
Я и не против того, чтобы ник знал и делился знаниями.
Но я хотел бы, чтобы знания подавались в уважительной и доступной форме.
Иван, не делайте хорошую мину при плохой игре. Долги с аннуитетом я не путал (как можно спутать машину и вольво?), 96-ой с 2002-м тоже (здесь вы вдруг решили упомянуть цифру с другой статьи, без уточнений). И уж тем более инвестиции с затратами на стадион (опять же, что тут путать?). И наискосок эту заметку не читал (другую читал, эту — нет). Да, я в одном месте написал "прибыль" вместо "доход", для экономиста это страшный грех, и что? Значит если вы написали "новичёк" вместо "новичок", то вам нельзя пользоваться русским языком? Не доводите до абсурда.
Вам очень хочется, чтобы в ваши фантазии кто-то поверил. Вот здесь я и не пойму — зачем оно вам надо. Но, выходит, надо, раз вы до сих пор продолжаете спектакль.
По факту — вы сказали, что Венгер потратил 447 млн за неполных пять лет. Вы надеялись, что ваши постоянные читатели этого не заметят, увидят лишь вывод. Они бы может и не заметили (один так точно не заметил), но я не ваш постоянный читатель. И после того, как вам указали на эту цифру, вы решили избежать ответа, прикрываясь "вчитывайтесь, пока не надоест".
FoLL
Не хотите оригинал перечитывать — перечитайте свою мессагу от 07-01-2010 20:27. Там тоже есть ответ.
Это всё, что я могу для вас сделать.
Далее вы извинитесь за "ложь", и тогда я, может быть, специально для вас выложу расшифровку. Она, кстати, есть в открытом доступе. Но нужно уметь искать.
Если извинений не последует, то не обессудьте — мы с вами попрощаемся, поскольку тон ваш остался крайне неуважительным.
Если вы хотите нормального общения, то вам стоило бы начать с себя.
Что касается чистых инвестиций — вы приняли решение, что имели в виду ВСЕ затраты. Я уже на это заранее ответил — это подтасовка цифр (мы строили стадион и квартиры, манки — нет, как тут можно соизмерять траты?), что есть та же ложь, но в другой форме.
Уверяю вас, мой тон с неуважительного на другой не перейдет — вы своими действиями другого не заслужили. Прощайтесь, мне не жалко. Моей целью было показать, что вы либо манипулировали цифрами, либо просто их сочиняли. В итоге, только что вы признались в первом. Быть может, вы вычистите сообщения в данной теме, однако, надеюсь, часть ваших «постоянных читателей» уже прочитала это всё и впредь не будет слепо доверять всему написанному, а анализировать самостоятельно.
До свидания. А точнее, прощайте, новый аккаунт взамен забаненного регистрировать не буду.
Ну этот текст с прощанием я уже слышал где-то))
Понимаете, вы полдня не можете расшифровать фразу (даже самостоятельно переписав её в свою мессагу) «чистые инвестиции и зарплата», считая, что зарплата туда не включена.
При этом вы умудряетесь ещё меня воспитывать по части цифр и пытаться уличить в манипуляции))
Есть возможность что-либо с вами обсуждать в этой системе координат?
Но я дам вам бесплатный совет, как уничтожить ненавистный вам блог.
Нужно создать свой, на эту же тему — с цифрами, акциями, аннуитетами и тд. Делать там развернутые анализы по моим темам. С раздалбыванием моих цифр.
Тогда, возможно, вы сможете часть аудитории убедить в своих догадках.
Иными словами — нужно создать конкурентное пространство.
И тогда, например, от меня будут уходить читатели, и блог умрёт. И вы выиграете.
Либо же качество моего блога вырастет. И тогда выиграю я.
Всё очень просто. Нужно только сделать.
вай вай вай…
Иван, распишите пожалуйста цифру 447 млн. Думаю это все расставит на свои места…
всё-таки, действительно не всегда внушительные денежные вливания в клуб, а именно покупки опытных, а следовательно и дорогостоящих футболистов, положительно сказываются на результате команды, тому примеров достаточно. Главное, как и отметил автор, КАК тратятся эти деньги. Я не веду пересчет стоимостей всех футболистов, пополнивших состав Арсенала, не веду пересчет также и их заработных плат, тем не менее я имею представления, так сказать общие черты и стоимости, и зарплат, но сидеть с калькулятором или с блокнотом и всё это считать, а далее выводить в качестве одного из основных причин побед/поражений не вижу в смысла. Все расставит по своим местам время, как говорится «всё лечит». Летняя трансферная политика Венгера меня сначала поставила в тупик, только подумать продали основных напа и центдефа и приобрели только центрдефа, который к счастью хорошо приспособился к новым условиям и отыграл на ура, рад за него, но вот «непокупка» нападающего сказалась на команде уже через несколько месяцев после начала сезона, пусть Венгер говорит о том, что команда и без Ван Перси отлично и много забивает, но необходимость наличия опытного и смышленого форварда очевидна. Что же касается зимнего трансфера, фиг знает, что будет и как будет, главное как отмечал один из героев Чехова «как бы чего не вышло», надеюсь самое худшее позади, а самое лучшее еще не наступило. [что-то я не о том о__О]
ах да, я хотел сказать, что не обязательно обращать внимание на сухие цифры, да они могут быть ошибочными и стать камнем преткновения, главное что покупки необходимы, необходимо усиление, если это требуется в первую очередь для достижения поставленной перед командой в начале сезона цели и данного обещания, а обещания нужно выполнять.
PS не хотелось бы ждать его еще 3 года
Иван, первое сообщение после этого текста было мое, где я просил Вас расшифровать сумму 447млн за неполных 5лет, но Вы ответили, что на зарплаты и трансферы, но не уточнили зарплата вся за период или только те средства, которые были потрачены на продление контрактов. Пожалуйста, уточните, а то мне с моими 2мя высшими, одно из которых экономическое, не понять, что Вы имели в виду.
Foll посмотри ответ на мой первый пост, а затем ответ на твой, что имелось в виду под чистыми инвестициями и все выйдет на поверхность, ведь мне ответ был, что это только трансферы и зарплата и уже даже не важно, что имелось в виду под зарплатой:-)
ПОСТ УДАЛЁН МОДЕРАТОРОМ, ПОСКОЛЬКУ НАПИСАН НА ТРАНСЛИТЕ.
vitalik49
неужели не понятно, что замена Адебаёру — это Бендтнер, Вела и в какой-то мере Аршавин????????
"Алекс Фергюссон на чистые инвестиции плюс зарплаты потратил 548 млн.фунтов. "
что это за инвестиции?
если я буду инвестировать деньги в своего ребёнка, а вы в свою машину — по какому принципу мы будем оценивать результат? что вы съездили на машине к морю, а я к морю на ребёнке не съездила? или что мой ребёнок читает по слогам, а ваша машина даже букв не знает?
и второе. скажите пожалуйста, вы как думаете, например, ювентус, с его аналогичными нашим затеями со стадионом — тоже врёт про финансовые трудности?
Ещё один вопрос, вам не кажется, что два последних твоих поста противоречат друг другу?
вчера вы утверждали, что нам надо больше тратить.
сегодня пишете:
"Арсенал имеет самые высокие в мире цены на билеты, шестое место в мире по футбольным доходам и тратит достаточное количество средств. "
ну а раз достаточное — то никакого "мифа про победу при недостаточных затратах" быть не может. либо достаточно — либо недостаточно. если недостаточно, значит денег не хватает. если достаточно — хватает.
или же вы имели ввиду что-то другое, но тогда извольте выражать свои мысли ясней ))
Меркурьев.
Я не силен в финансах и часто финансовые таблицы и выкладки на этом блоге читаю без особого внимания. Но читаю следующие за цифрами Ваши комменты. Про сравнение МЮ и Арсенала по затратам сильно не согласен. Ведь именно в эти годы МЮ покупал Бербатова, Андерсона, Нани, Роналду (насчет него может ошибаюсь может пораньше). А Арсенал из приметных по суммам Глеб, Аршавин, Насри (все трое едва превышают стоимость одного Бербатова).
Поэтому прошу расшифруйте 447 млн. Структуру этих расходов. И если можно 548 млн МЮ тоже. Я верю этим числам , так как взяты они с Источника, но должна быть разница в статьях расходов.
Знаете, мне как-то не сильно влезать во всю эту палемику. Для себя из всего этого я сделал вывод…
Читаю блог почти с начала чемпионата. Он никогда не менялся, т.е. всегда велся разбор полетов исключительно с упором на недостатки и минусы команды.
Вы почитайте в каких условиях родился этот блог и многое станет на места. Если кто не помнит, то это полуфиналы с МУ в ЛЧ. Блог был создан таким, он не может быть другим. Если разобраться, то он и не должен быть другим. )
Вернусь немного назад. Вначале меня смущал тот факт, что негатив принимался как должное почти всеми болелами. Иногда надоедало гавкаться с «реальными критиками», которые в делах команды разбираются намного лучше остальных. Но что происходит после?!?!?!
Адекватные критики почти все закрывают рты, а вера болельщиков в команду возрастает от игры к игре.
К чему я все это пишу. Спасибо Ивану за то, что его блог (как бы правильно выразиться) наглядно демонстрирует рост поддержки болельщиков, которая однозначно прибавляет не только в русскоязычных кругах. Как все накинулись на автора. Была бы ваша воля, не миновать ему костра.
Браво болельщики, браво Меркурьев.
Midas
гы…примерно тоже самое я написал в другой ветке, только в более реальных тонах…
Но опять же повторюсь, если действовать методами Меркурьева, то этот блог имел бы «право на жизнь», например, в сезоне 2001-2002, когда у нас были и унылые влеты, и безрадостные ничьи. А ведь мы по итогам того сезона чемпионами стали…
Я бы тоже хотел высказать поддержку блогу и Ивану.
Хотя часто не согласен с песимизмом автора, все еще верю в АВ и в чемпионство в этом году! Но критика здоровая нужна. И верю настанет момент, когда Венгер возьмет АПЛ и Иван поверит в него и поменяет свое мнение (хотелось бы «вслух» здесь) ))).
И самое главное люди здесь в большинстве своем адекватные и мыслящие. И в этом тоже заслуга автора.
Надеюсь сообщество блоггеров перерастет из блога в нормальный сайт. Как у старых миланистов или барселонщиков!
almeida
прости если повторился. пост, чистая отсебятина :)
:)Забавно. Главное совсем не понятно. Фолл Вы с пеной у рта доказываете что Иван соврамши. Зачем? Открыть глаза остальным? Неужели Вы думаете что все безоговорочно верят приведенным цифрам? Кому надо тот проверит и пересчитает и прикинет. Благо большинство людей не глупы по природе.
Midas Иван у вас ну просто «часть силы той, что без конца, творит добро всему желая зла» :)
На самом деле в плане финансов это один из самых интересных русскоязычных ресурсов, за сим спасибо. Но опять же было бы не лишним более детально сравнить траты манков и нас.
А мне все же хочется влезть в эту полемику. Потому как определенные посты просто режут сознание своей беспочвенностью, несвязностью и противоречивостью.
Во-первых, уже не однократно было озвучено, но думаю будет опять не лишним задать риторический вопрос — почему критика команды, тренера или отдельных игроков приравнивается к предательству светлых идей канонирства? Арсенал был до Венгера, будет и после него, про игроков вообще можно не говорить — через 5 лет большая половина будет защищать цвета уже других клубов. Через 10 лет — из теперешнего состава не будет никого. Если вы болельщики Венгера, Диаби, Денильсона, Сонга — ну так и называйтесь не ганерами, а венгероманами, диабистами, денельсистами или сонгистами… Так мало того, отсутствие аналогичной всеобъемлющей любви — воспринимается как лжеганерство, следуют выводы — "не настоящий болельщик". Это не в вашей компетенции — делать такие однозначные выводы.
Как не в вашей компетенции клеить ярлык — "кузьмичи" на болельщиков которые уходят со стадиона при счете 0-2 и беспросветной игре в матче с прямым конкурентом. А как им еще повлиять на команду или тренера? Команду они сменить не могут, тренера тоже… Зато они могут показать степень своего негодования, попытаться достучатся если не до тренера, то хотя бы до руководства клуба — "сегодня мы ушли за 10 минут до конца матча, а завтра мы не купим абонемент".
Во-вторых, статистика — которая является третьей формой лжи, это количество выполненых пасов, точных ударов, процент времени владения мячем и т.д. 0-3 — это не статистика, -31млн. фунтов чистых инвестиций в текущем сезоне — это тоже не статистика, 5 лет без трофеев — это уж совсем не статистика. Это все — РЕЗУЛЬТАТ. Результат работы клуба, его тренера и руководства.
В-третьих, узколобость венгероманов просто поражает. Автор разъясняет свою мысль, что без инвестиций в клуб результата не добиться. В доказательство приводит информацию, что за 17 лет, лишь однажды чемпионом становилась команда, у которой в течении 2х лет перед чемпионством чистые инвестиции были отрицательные. Приводит пример Арсенала, у которого перед каждым чемпионством, были 2 года серьезных инвестиций.
И что в ответ — "мы за Овермарс заплатили 7 млн, а там 800тыс.". Вас в школе не учили, что от переменны мест слагаемых, сумма не меняется? Ну попал этот трансфер в сезон 96/97, сумма за 2 года все равно таже… Вторая мысль, у Венгера в последние годы была возможность инвестировать в клуб, но вместо этого средства выводились… В годовом финаснсовом отчете Арсенала указана цифра в 21,6 млн. фунтов плата по кредитным обязательствам. Что в ответ? "в 2005 были высосаны все свободные средства, клуб залез в долги". Какие долги? СД и Венгер набрали каких то не учтенных в годовом отчете долгов? У Венгера ипотека? Хилл-Вуд кредит за машину не может отдать? Окститесь, кто тогда венгероненавистник вы или Меркурьев?
Как же так, меня не забанили. Ай-яй-яй. Тогда немного отпишусь. Автор то не соизволил прокомментировать тот факт, что вопрос по 447 млн ему уже задало несколько человек, хотя он утверждал, что лишь я ничего не понял. Но некоторые обратились лично ко мне.
2 nevele
Я прекрасно видел, что имелись в виду трансферы и зарплаты. И я указал, сколько у нас ушло на трансферы. Немногим более 100 млн. И расписал все покупки за этот период. После чего товарищу Меркурьеву пришлось строчить обтекаемые посты на тему «всё у меня правильно, но ни на что отвечать не буду». Потому что не ушло у нас на зарплату за 4,5 лет 340 млн. Мы ж не Челси, и не МанСити, у нас зарплаты не раздуты.
2 db10
Да, я думаю, что большинство согласных с автором не считают ничего самостоятельно. И не думаю, что кто-то попросил бы его прокомментировать 447 млн.
2 scythian
Если бы вы потрудились прочитать моё сообщение полностью, то увидели бы, что Овермарс — просто пример. А если бы вы потрудились прочитать сообщение за «07-01-2010 20:01», то увидели бы ответ и на вопрос «В доказательство приводит информацию, что за 17 лет, лишь однажды чемпионом становилась команда, у которой в течении 2х лет перед чемпионством чистые инвестиции были отрицательные». Не будем сейчас придираться к термину «чистые инвестиции», будем считать, что имеется в виду разница покупки-продажи. Команда-чемпион не создается за сезон-другой. Поэтому рассматривать объем потраченных денег непосредственно перед завоеванием чемпионства просто нелепо. Костяк команды создается годами, потом требуется лишь точечное, решающее усиление. Как Виейра с Пети и Овермарсом перед 98-ым, как Пирес и Кэмпбелл перед 02, как Жилберто и Туре перед 04. Хочу обратить внимание, что кое-кто из приведенных мною достался нам за гроши, а то и вовсе бесплатно. Если смотреть на текущую ситуацию, то костяк, который способен взять чемпионат, у нас есть. В качестве точечного усиления выступил Вермален и Аршавин. И еще один игрок скоро придет, посмотрим, может к Томасу с Андреем добавится еще одно точечное усиление. А рассматривать «вот мы здесь потратили столько то и сразу же взяли титул» может только человек, далекий от футбола. К тому же, возьмем 98/99. Разница покупки-продажи была -10 млн, что лишь на 2 мень
А рассматривать «вот мы здесь потратили столько то и сразу же взяли титул» может только человек, далекий от футбола. К тому же, возьмем 98/99. Разница покупки-продажи была -10 млн, что лишь на 2 меньше, чем сезон назад. Мы выиграли чемпионат? Нет, мы 3 года ничего не выигрывали.
Впрочем, моя основная претензия была по поводу «Венгер потратил почти столько же, а ничего не выиграл». Еще раз напомню, что моё отношение к автору не вызвано одним лишь фактом, что он критикует Венгера. Я и сам могу его покритиковать. Моё отношение вызвано тем, как именно он критикует. Если один человек утверждает, что Галлас много ошибается, то это справедливо (точнее, было справедливо, откатимся года на полтора назад), и претензий к нему у меня нет. Если другой кричит «уберите с поля эту чернозадую обезьяну», то у меня и отношение к нему будет соответствующее. Хотя оба они лишь выражают своё недовольство игрой Галласа.
«Какие долги?» Как это какие? Вы же сами указали 21 млн. Или это вы долгами не считаете? :-)
Что касается «кузьмичей» — имею полное право их так называть. Уход со стадиона — это не влияние на команду. Преданные болельщики всегда сидят до конца, кузьмичи валят, когда дела идут туго. Это аксиома, а не предмет для спора.
2FoLL.
Вы привели в пример Овермарса, и я вам показал, что на используемом ресурсе он попал в предыдущий трансферный период, поэтому ваша фраза "цифры совершенно левые везде" по прежнему остается без подтверждения.
Насчет "команда-чемпион не создается за сезон-другой". Уважаемый, а кто вам предлагает создать команду-чемпиона за 1-2 сезона? Или вы думаете что за 30млн можно команду купить? Речь именно идет о том, что нужно к указанному костяку добавлять высококлассных игроков. Речь идет о том, что потенциальная команда-чемпион уже имеет хороший состав, а в течении 2х лет до чемпионства в нее инвестируют серьезные средства и хороший состав становится чемпионским. Так вот. У нас есть хороший состав, но без усиления он не станет чемпионским.
"Моё отношение вызвано тем, как именно он критикует". Я могу понять, что вам не нравится стиль критики Меркурьева, но пример приведенный вами весьма некорректный, никто Венгера безмозглым лягушником не называл, поэтому не стоит привирать.
А по поводу "кузьмичей" — это ваша сугубо ЛИЧНОЕ мнение, и не нужно ему приписывать статус аксиомы!
Можно я, можно я )))
scythian
я вот не понял по поводу мысли изложеной в предпоследнем твоем посте.
«Если вы болельщики Венгера, Диаби, Денильсона, Сонга — ну так и называйтесь не ганерами, а венгероманами, диабистами, денельсистами или сонгистами…»
Уважаемый, а ты болеешь за стадион? Или за герб? или за инфраструктуру? Может ещё за что-то?
Как по мне гунер прежде всего болеет за команду, а значит он «венгероман, диабист, денельсист или сонгист».
Или может тот кто всех критикует и восхищается только единицами, тот к примеру РвПист, и именно он заблуждается, когда считает себя гунером.
2Midas.
>Как по мне гунер прежде всего болеет за команду, а значит он «венгероман, диабист, денельсист или сонгист».
Вот тут у нас с вами коренное расхождение в подходах к болению. Для вас команда это совокупность персоналей, за которые вы болеете — по-отдельности. Для вас Арсенал, это Венгер и венгеровская команда. Без Венгера вам Арсенал не нужен, уйдет Венгер и вы поменяется майку Арсенала на тот клуб куда направится ваш кумир.
Я же болею за клуб. И за команду, и за герб, и за историю, и за стадион. Поэтому меня не бросает в дрожь от мысли, что Венгер, Фабрегас, РВП или Аршавин могут уйти. Для меня Арсенал останется в любом случае.
scythian
>Для меня Арсенал останется в любом случае.
———————————————
если тут есть люди,которые начнут болеть за другой клуб после ухода Венгера — назовите мне их ники…
Я присоединяюсь к энному количеству людей, которые таки хотели бы увидеть в развернутом виде, так сказать смету на 400 с лишним млн.
Никто не говорит что покупать не надо. Но считать сколько было потрачено перед каждым чемпионским сезоном и козырять этим — не совсем логично. Это если вы собираетесь на пикник, то тогда вы покупаете провизии больше чем обычно. А если вы каждый день занимаетесь организацией пикников, то у вас все продукты уже под рукой, и иногда вы докупаете недостающие ингридиенты — те самые точечные покупки, о которых объясняет FoLL. По-этому Венгер и покупает только недостающих игроков, потому что если в жизни вы ездите на пикник далеко не каждый день, то в АПЛ команды сорвенуются за чемпионство КАЖДЫЙ сезон.
Если же вы хреновый организатор пикников, то вы постоянно будете скупать огромное количество продукции, как этим занимается тоттенхем, меняющий по пол-состава едва ли не в каждое трансферное окно. И что на выходе?
scythian,
«Без Венгера вам Арсенал не нужен, уйдет Венгер и вы поменяется майку Арсенала на тот клуб куда направится ваш кумир.»
именно венгер? или куда направится вся компания? то есть они должны из арсенала уйти в один клуб? или я буду по вашей логике после арсенала болеть за 5-10 клубов?
это моя команда, со всеми её персоналиями, которые, однако же, занимаются КОМАНДНЫМ видом спорта — и это не стадион играет, не название, не трусы с майками, пережившие не один и не два этапа рестайлинга и ренейминга.
тебе нравится красная домашняя майка, мне синяя выездная. мне нравится венгер, тебе — гипотетически «следующий тренер». но только и обе майки и все тренеры — это тоже арсенал. а венгер — это и история, и стадион, и герб и титулы. всё это кусочки одного и того же клуба, а «как там будет потом» ты сказать не можешь.
Настоящий болельщик — это тот, кто болеет и за герб, и за истории, и за команду, и за конкретных игроков в этой команде, извините меня, но никогда болельщики не обходились без кумира. А слова «уйдут они и вы поменяете футболки» это ваши досужие домыслы ни чем не обоснованные.
Конструктивная критика в адрес тренера и игроков — это допустимо, но сам Иван на страницах этого блога кричал про дерево и в томит, что ни каким образом и конструктивной критике отнести нельзя.
Диаби яркий пример все критиковали его, а теперь на руках половина болельщиков готова его носить.
2almeida
Извините, конечно если я кого-то задену, но я не зря заговорил про узколобие. Ну где? Скажите где я говорил про замену по пол состава? На пальцах объяснил — есть ХОРОШИЙ состав — нужно добавить 2-3 классных игроков и этот состав станет ЧЕМПИОНСКИМ. Если этого не произойдет — выше 3го места Арсенал поднимет только чудо, в которое я не верю. При чем здесь пикники и перебор продуктов? Мы 5 лет приезжаем на пикник, а вместо перебора пустые скатерти, даже галимого карлингкапа не покушать??!!
2Kat_Ryan.
С вами все понятно, уважаемый, говорите, что угодно, но для вас Арсенал — это Венгер. Другого Арсенала вы не знаете и не представляете, можете сколько угодно ехидничать про играющие майки с трусами, только что такое болеть за КЛУБ вам никогда не понять.
2nevele
Весьма сомневаюсь, что половина болельщиков готова носить Диаби на руках, а если и готова — это все продлится до следующей игры с командой из Биг-4. Смешно, забил Халу, кумир молодежи, защитник обездоленных. Где был ваш кумир пока на поле не вышел Цеск в матче с Виллой? Почему он свой чудо гол не забил до выхода Фабрегаса, что бы тому ценой новой травмы не нужно было спасать матч? Почему он если забивает — это 4й или 3й гол, при разнице в 2-3 мяча? Почему он не забил МЮ, что бы хотя бы сравнять счет и компенсировать свой автогол?
scythian,
не надо пустозвонить с занесением меня и кого-либо ещё в "категорию"
scythian,
нравится ВАМ венгер или нет, но он — история клуба в настоящем времени.
я допускаю, что, возможно, кто-то и как-то иначе заработал бы больше чашек. но не хватало мне только болеть за нечто воображаемое.
я рада тому, что у моего клуба есть то, что есть (не равно тому, что я не желаю большего), если же я бы воротила нос и требовала титулов, титулов — я бы была глориком а-ля челси.
потому что я предпочту даже в поражениях найти что-то хорошее для себя. мало ли что я ругаюсь. если твой ребёнок будет получать двойки ты же не предложишь выгнать его и родить нового?
scythian..
Немного не понял на счет Диаби…он не должен был забивать Халлу?Нет,я его не защищаю…я просто не понял аргументов.Почему РВП не забил МЮ?Почему Сеск не забил пенальти в матче со Стоуком?Всякое бывает…согласен Диаби не супер звезда.Ну такие аргументы как "Почему он не забил МЮ" мне кажется не уместны.=)
FoLL
А я уверен что далеко не все глупее нас с Вами. И не только у нас вызывает интерес данная цифра.
scythian
Ну Вы совсем куда-то не туда ушли. Извините. А Вы Арсенал полюбили из-за того, что родились не далеко от стадиона? или герб ну очень понравился, а годика через полтора Вы увидели как они играют? Все приходят к болению своим путем, и кто Вы такой что бы осуждать любовь к Арсену, Сеску или Абу?
И уж совсем извиняюсь что лезу в не своё дело, но обвинять Kat_Ryan в неумении болеть за клуб как минимум самонадеянно. И я вполне могу понять причины того, что Вам хочется быть единственным «настоящим» гунером — банальный эгоизм. Но вот придавать ему некий налет героизма не стоит.
scythian
ты тоже живешь прошлым, настоящее тебе чуждо.
получается сескист?
кстати, а где были лидеры команды в матче с МУ, чтобы повести за собой и компенсировать автогол Диаби?
насчет усилений, то нам необходим только цз. нападающие нам и нахрен не нужны.
db10,
да ладно, я не претендую на звание "мисс-она болеет-правильно" :)
на вопрос "а как это — правильно?" не ответил бы не то что зачмырённый венгер, но и любой представитель пресс-службы и pr-отдела клуба
но мне и правда интересен "правильный способ по мнению того, кто меня звания "правильной" болельщицы лишает, тем более, что проверить как я себя поведу по увольнении АВ у него нет.
scythian
а кто сказал что вы говорили? я про то что покупки это не панацея.
И автор форума вроде как за чистоту общения, так чего ж позволяется таким словам как "узколобие" проскакивать в "диспутах"?
те кто ждет от диаби,сонга и невеша мегаигры, гляньте где были и как играли в их годы те же Берги, Анри, Пирес и Фредди.
где-то они и были, но играли явно не лучше а то и хуже.
almeida, ты случайно не забыл поставить «не» между «кто» и «ждет» ))
To FoLL
Вы сказали, что у вас есть все данные про трансфеной политеке Арсенала. Порой в полемике с болельщиками МЮ не хватает ранних цифр для оказательства. Не могли бы вы поделиться этим.
По поводу статьи.
Я не силён в знании точных цифр, но сказать поправде я был шокирован…а именно «покупка\продажа»
Я читал статью как-то, кажется на http://www.fc-arsenal.com
Сейчас найти не могу, так я точно помню, что в этой статье приведённая статистика свидетельствовала о том ,что в первые годы Венгер «зарабатывал на трансферах» огромные деньги… разница превышала 4-5 раза!!! а один раз почти 10 раз. Т.е. суммы, за которые были проданы игроки были огромны.
Интересно было бы увидеть реакцию Венгера и СД фк Арсенал Лондон
На ВСЕ, что здесь написано.
______________________________________________
ps я тоже присоединяюсь к тем, кто хочет увидеть 447 млн, разложенные по полочкам растрат Венгера
Да по той простой причине почему и я еще не доктор наук, а всего лишь дописываю кандидатскую — возраст, но зачем покупать опытного мастера, если видно, что через пару сезонов он станет игроком основы без вопросов. Если бы когда то не продали виера, может бы сеск и не стал бы сейчас тем кто он есть?
Во накинулись, хватит вам уже.
Каждый наровит присоединится. Мне лично пофигу. Арсенал — Чемпион, и баста.
З.Ы. Иван, вот здались тебе эти мифы…
Иван, первый Ваш ответ говорит о том, что 447млн — это трансферы и зарплата, а пользователю с ником Foll вы сказали, что это все инвестиций, так чему же верить?
2Kat_Ryan, помимо того что вы, уважаемый, венгероман, так вы еще и глух к чужому мнению. Если оно не корректируется, значит человек его озвучивший — пустозвон. Как уже говорилось — ничего нового.
Насчет панацеи. Есть понятие достаточно и необходимо… Так вот, усиление это еще не достаточное, но необходимое условие чемпионства. Но чего мусолить бестолку, ваш любимый Беня поправился, Коула или еще кого в Арсе не будет, Денильсон заменяет Сонга, значит не будет и опорника, деньги как бы есть, но нет «нужных игроков» поэтому что зря спорить. Мое мнение, что нас ждет концовка еще одного пустого сезона. Через 5 месяцев увидим кто прав…
scythian,
прислушиваться и соглашаться — вещи разные.
Вы болеете за историю и герб, я ещё и за игроков с тренером. за тех, кого мне дал клуб. другого варианта у меня нет.
я вообще не понимаю, как можно обхаять тренера с игроками, не обхаяв при этом клуб. вы хоть что-нибудь положительное за командой, занимающей верхушки рейтингов признаёте? и можете предложить что-то взамен?
кстати, будьте любезны уж если давать мне некие наименования, то из числа тех, что есть в словаре. потому что мои с вашими понятия «болеть» и «чего-то-там-ман», вероятно, сильно расходятся в определениях
scythian
>Вы привели в пример Овермарса, и я вам показал, что на используемом ресурсе он попал в предыдущий трансферный период
Угу, так не подкопаешься. Действительно, всего-то приписали не в тот период. И как тогда цифры оспорить? А вдруг Туре вообще записан в 99-00? Или Анри в 94-95? Если игроки записаны не в тот период, в который были куплены, то это кривая информация, ничего вы не показали и ничего не доказали.
>Речь именно идет о том, что нужно к указанному костяку добавлять высококлассных игроков.
Меня цитировать не надо :-) А если уж цитировать, то до конца (тот кусок с Вермаленом и Аршавиным). А автор сказал то, что сказал — нужно много потратить. На счет усиления качественными, подходящими нам футболистами (которое имеет место быть) ни слова. Автор ведь только о цифрах пишет. Когда он перестает писать о цифрах, а начинает об игроках, о футболе непосредственно, то каждому становится очевидным уровень его футбольных знаний (он ведь, как я помню, жаловался, что к основе подтягивают бездаря Рэмси и гноят на банке блестящего Мериду).
Еще раз. У нас хороший состав, плюс недавно были два очень качественных усиления — Вермален и Аршавин. Хотя из-за обилия травм в составе появились пробоины, но это тема для отдельного разговора. Любому очевидно, что с постоянно здоровыми Сеском и РВП (даже со всеми остальными вылетевшими — Клиши, Коля и т.д.) мы бы УЖЕ были на первом месте. И я уверен, что в текущее окно будет минимум одна покупка.
>но пример приведенный вами весьма некорректный
Я не прошу проводить прямые аналогии. Он до оскорблений не доходил. Но писал при этом настолько, скажем так, странные вещи, что назвать это разумной критикой язык не поворачивается.
>А по поводу «кузьмичей» — это ваша сугубо ЛИЧНОЕ мнение, и не нужно ему приписывать статус аксиомы!
Вообще-то, нет. Наверное, вы просто плохо знакомы с болельщицкой культурой, раз для вас это не очевидно.
>С вами все понятно, уважаемый, говорите, что угодно, но для вас Арсенал — это Венгер.
Вмешаюсь. Вы очень серьезно заблуждаетесь. Есть даже задокументированные свидетельства вашей неправоты :-)
ПОСТ УДАЛЁН. ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН ЗА НЕОДНОКРАТНЫЕ НАРУШЕНИЯ ПРАВИЛ ОБЩЕНИЯ.
Несколько дней я находился в зоне, где не было интернета. С интересом изучил все точки зрения. На мой взгляд, своими антивенгеровскими постами Меркурьев добавляет дополнительных плюсов Венгеру. То-есть выводы блоггера противоречат излагаемым фактам. Лично я убедился в следующем: 1. Венгер не распоряжается финансами Арсенала. 2. Венгер может потратить не больше, чем ему дают. 3. Решение о начале строительства жилого комплекса на месте стадиона Хайбери и связанных с этим дополнительных расходах принималось без учета мнения Венгера. 4. Венгер был вынужден продать Адебайора и Коло Туре под давлением руководства и с целью улучшить платежный балланс. 5. Нынешний состав Арсенала мог бы стать чемпионом, если бы не эпидемия травм, в частности травма ван Перси. 6. Без зимнего усиления чемпионство нам не грозит. 7. На зимние трансферы руководство выделило не более 20 миллионов фунтов. 8. Только Венгер сможет на выделенные средства купить нападающего мирового уровня.
И еще, по моим прикидкам за последние пять лет челси и МЮ потратили на покупки игроков раз в пять больше Арсенала. Минимум.
Кстати, я ранее писал, что МЮ уже года три балансирует на грани банкротства. В это трансферное окно сер Алекс Фергюсон столкнулся с необходимостью зимнего усиления и невозможностью сделать это по финансовым мотивам. У манков просто нет денег. Хотя еще осенью упомянутый выше сер вещал о возможной зимней покупке двух Давидов.
Официально у МЮ порядка 600млн долгов, а Глейзеры не Абрамович, который в качестве новогоднего подарка списал челси все долги:-) так что хер им, а не двух Давидов:-)
to Fall
спасибо тебе.
Очень полезная информация.
Ты её сам ведёшь? Будет обновляться?
Венгер может потратить не больше, чем ему дают.
мда..
Венгер противоположность Переса
ЭТО И хорошо и плохо)))
но надежно во всяком случае с точки зрения стабильности в плане финансов)
Давайте ограничимся фактами. 1. Арсенал не выплачивает дивиденды акционерам. 2. Новый стадион стоит денег. 3. Если бы не строительство нового стадиона, мы могли бы себе позволить намного больше инвестировать в команду.
За высказываниями Венгера очень итересно следить. Он всегда прямо говорит о вещах, о которых очень многие умалчивают. В частности, этим летом он сказал, что Арсенал сможет покупать на равных с челси и МЮ только после полного возврата кредита за новый стадион.
И все-таки мне очень интересно, есть ли шанс, что матч Астон Вилла — Арсенал будет перенесен.
пусть венгер потратил на покупку игроков и зарплаты за 5 лет на 101 миллион меньше чем фергюсон. допустим. но это не говорит нам ни о чем в буквальном смысле слова. поясню, в абсолютном выражении это всего лишь цифры, как они ложатся на баланс мы этого не видим.
клуб не живет на основе расходной ведомости трансферов и контрактов составляемой главным тренером. клуб имеет свой бюджет. но и это не главное. главное — движение наличности.и если оно положительно, то пациент скорее жив чем мертв. в противном случае ровно наоборот. послушайте, никто не оплачивает трансферы как “деньги против игрока”. все трансферы оплачиваются частями и мы не знаем когда и какая часть выплачивается по конкретному игроку. это согласовывает даже не венгер, а финансовая служба клуба. именно они контролируют платежи. поэтому я бы не стал упираться в трансферы. никто не гоняет миллионные платежи туда-сюда. платят в рассрочку. это и есть часть трансферного контракта. по поводу зарплатной ведомости, тут спорить беcсмыслено — слишком много у нас балласта и академия конечно жрет непомерно, но это т.с. arsenal way или arsene way, как больше нравится. или так или без венгера.
венгер действительно был стеснен в средствах, потому как большие траты означали бы заимствования (другого источника попросту нет) и мы бы сейчас сидели в долгах и хочу заметить не в облигационных как сейчас, а в долгах банкам, которые очень любят стучать в дверь по утру и пересматривать контракты.
начнем с заявления самого венгера -"We manage at Arsenal to maintain all our football ambitions —national and European —while having to free up — for seventeen more years — an annual surplus of £24m to pay for our stadium. The club’s strategy is to favour the policy of youngsters ahead of stars and to count on the collective quality of our game.”
т.о. арсенал должен выплачивать каждый год 24 миллиона фунтов, в не зависимости заработал он их или нет. все траты венгера ложатся на плечи клуба сверх этой суммы.
извините у венгера нет 32 миллиона на бербатова. т.е. теоритически клуб может обратиться к банкирам и те профинансируют покупку на такую сумму. но с чего выплачивать собственно? с продажи сеска и ко.?
можно найти 100 миллионов? можно — доп. эмиссия. но это не нужно ни борде ни кронки. лезти нам в долги? если на покупку шевченко — увольте…
цифры упорно нам твердят, что после переезда на эмирейтс в среднем венгер приносил трансферной политикой клубу 8,6 млн фунтов ежегодно. Не знаю куда тратилась прибыль клуба, в принципе на те же бонусы венгеру, или роллс ройс ПХВ или на левые проекты в КНР. Нам это неизвестно и известно не будет. опять же кэшфлоу м.б. положительный на момент закрытия баланса и отрицательный уже в следующем месяце, куда сгружены все выплаты и технический провал нужно закрывать кредитами банков. те самые 250 млн на девелопмент…
далее, сама разница в 101 млн несколько смущает (рональду там не силит как уравнитель?) … не сильно утруждаясь перечислю только слонов: руни 27, каррик 19, видич\эвра 12, харгривз 17,андерсон 15, нани 13, берба 31 итого из нынешнего состава 134 миллиона. трансферная политика венгера и рядом не стояла с его натужным рекордом по шаве…
по венгеру все понятно — как в простоквашино. чтобы что-то продать, нужно что-то купить, а у нас денег нет. можем продать пару молодых и выручить 5 миллионов, но на это увы не укрепишься, только зарплату остальным молодым поднять, а тратить 35 млн на игрока — мы столько не зарабатываем. принцип понятен для всех кто считает деньги и сам их зарабатывает, а не лазит в карман к папе олигарху.