Всё выделенное зелёным курсивом это цитаты из комментов. Я не буду писать авторов (вы сами можете их определить, если вам понадобится), потому что дело, как и обычно, не в персоналиях, а в содержании текстов.
«Я даже про собственную позицию не говорю ни слова»
Это признание клакёра .
Но и без этого признания ситуация с комментами текстов о мифах была прозрачна. Потому что, когда за два дня регистрируется почти столько же ников, сколько за предыдущий месяц, и почти все они тут же вступают в обсуждение с одних и тех же позиций (но надо отдать им должное – в разной форме), то в совпадение почему-то не верится.
Для начала разберёмся с цифрой 447, которая вызвала столько эмоций.
Ну, во-первых, невозможно при анализе трансферной политики любого клуба не учитывать зарплаты.
Поскольку для клуба трансферная цена игрока неразрывно связана с его будущей зарплатой.
Так вот эта цифра, так же как и цифра МанЮ, принадлежит фирме Deloitte.
Это одна из крупнейших транснациональных аудиторских и консалтинговых компаний.
Во-вторых, мне совершенно непонятно, как эта цифра может вызвать столь бурную полемику.
Ведь порядок этой цифры достаточно просто проверяется. (и эта цифра уже использовалась в английской прессе )
Одна пятилетняя зарплата Арсенала (без учёта чистых трансферных расходов и любых других затрат) составляет сразу 450 млн.(68+84+93+101+104).
Если пользоваться табличкой 2, то получится, что Арсенал потратил ещё 4,730 млн. на чистые инвестиции в команду. И сумма будет 454,7.
Однако я взял цифру Deloitte, поскольку думаю, что Deloitte знает чуть больше, чем открытый интернет.
Deloitte выпускает ежегодный отчёт о футбольных финансах, и каждый желающий может этот отчёт купить. Потому что Deloitte свои работы именно продаёт. (Можно скачать там же highlights, это бесплатно, но тоже познавательно).
У меня есть копия одного (за 2007 год) такого отчёта, и там есть небольшое расхождение по цифрам Арсенала, показанным на оф.сайте.
Расхождение это вполне понятно.
Дело вот в чём.
На заветной корпоративной арсенальской страничке , из которой все желающие черпают инфу, последний годовой отчёт датирован годом 2006-07. А далее всё названо financial results (финансовые результаты), что, строго говоря, годовым отчетом не является.
Deloitte же имеет доступ к отчетам, сделанным для налоговой и биржи, и, вероятно, там есть некоторые расхождения с тем, что висит на оф.сайте. И по зарплатам и по трансферам.
Соответственно, я взял цифру Deloitte, а не свою прикидку.
Но самое главное – я не могу достоверно оценить цифру по МанЮ, Поскольку МанЮ не горит желанием сделать свои отчеты гласными.
В частности, до сих пор в открытом доступе нет цифр от источника за 2008-09.
Deloitte же наверняка их имеет, раз отчет за 2009 год уже выпущен.
И, кроме того, раз идёт сравнение, то важно, чтобы цифры были взяты из одного источника. Если, конечно, есть такая возможность.
И в завершение «цифровой» темы ещё одно замечание.
В футболе практически нет цифр, которые невозможно подвергнуть сомнению. Например, сколько точно заплачено за Аршавина (его агенту и пр), знает только узкий круг посвящённых в историю лиц.
Поэтому цифры используются мной при анализе с известной нормой допуска. И если цифру можно проверить с другой стороны, и результат проверки не выглядит чушью, то я такие цифры использую.
Теперь о дискуссии.
Для начала некоторое число комментов под рубрикой «тут читать нечего».
В этих комментах нет даже самого элементарного для того, чтобы участвовать в обсуждении — текст не прочитан, либо прочитан наискосок.
» Арсен Венгер за те же годы [последние 4,5 лет] на эти же цели [«чистые инвестиции» и зарплата ] потратил 447 млн.фунтов.
Тут читать нечего. Или же вы приписали в «чистые инвестиции» вообще ВСЕ затраты (даже на стадион)? Нет, вы же сюда даже зарплаты не внесли »
Без комментариев.
» Алекс Фергюссон на чистые инвестиции плюс зарплаты потратил 548 млн.фунтов. «
что это за инвестиции? »
Этот вопрос висит под текстом с большой табличкой, где четвёртый столбец называется «Чистые инвестиции в команду».
» если я буду инвестировать деньги в своего ребёнка, а вы в свою машину — по какому принципу мы будем оценивать результат? что вы съездили на машине к морю, а я к морю на ребёнке не съездила? или что мой ребёнок читает по слогам, а ваша машина даже букв не знает? »
Оригинал:
«За 5 последних лет Алекс Фергюссон на чистые инвестиции плюс зарплаты потратил 548 млн.фунтов…
Арсен Венгер за те же годы НА ЭТИ ЖЕ цели потратил 447 млн.фунтов.»
» вчера вы утверждали, что нам надо больше тратить. »
Оригинал:
Так что дело не в деньгах, и не в их количестве.
А в том, КАК они тратятся.
» А рассматривать «вот мы здесь потратили столько то и сразу же взяли титул» может только человек, далекий от футбола. »
Оригинал:
В то же время Челси в 06-07 и 07-08 проинвестировал в команду 19,9 млн., но чемпионом не стал.
То есть, условие серьезных инвестиций в команду является необходимым, но – недостаточным.
Теперь несколько ответов на наиболее характерные комменты.
» Потому что не ушло у нас на зарплату за 4,5 лет 340 млн. Мы ж не Челси, и не МанСити, у нас зарплаты не раздуты. »
У нас даже за 4 года (без половины) ушло 382 (84+93+101+104).
» АВ знает куда больше вас и в футболе разбирается гораздо лучше»
Не нужно быть поваром, чтобы судить о качестве супа. И чтобы понять разницу между Жигулями и БМВ, не нужно быть автостроителем. Это человечество знает давным-давно.
» хотя вам наверное нравится, что ваш блог вызывает такой ажиотаж »
Во-первых, я не считаю атаку клакёров ажиотажем
Во-вторых, я прекрасно понимаю, что аудитория блога с уклоном в футбольную экономику одного клуба изначально очень ограничена.
В-третьих, мне было бы гораздо более интересно обсуждать конструктивные мнения, пусть и оппозиционные, с сабжами, давшими себе труд изучить то, что написано в корневом посте, и имеющими аргументированное мнение вместо аксиом.
» А дебаты лишь подтверждают, что многие сомневаются в качестве предложенной пищи. » .
Дебаты обычно сопровождают полемические тексты. Следствие плохого качества это отсутствие дебатов и дебатирующих.
» Академия и воспитанники всё же разные вещи. воспитанник — это тот, кого мы… хм.. «сделали человеком».
Ну, тут, видимо, речь идёт об Анри. До нас же он «человеком» не был – просто чемпионом мира.
Хотя я с интересом бы прочитал какой-нибудь текст о том, кого воспитал ФК Арсенал за последние 13 лет. Нужно только определиться с термином «воспитал».
скажите пожалуйста, вы как думаете, например, ювентус, с его аналогичными нашим затеями со стадионом — тоже врёт про финансовые трудности?
Я не знаком с ситуацией в Ювентусе. Но изначально понятно, что любые прямые экстраполяции английской лиги на итальянскую некорректны. Поскольку в Италии средняя заполняемость стадионов 55,7%, а в Англии 91,1%.
Нужно копать и разбираться. Времени на это пока что нет.
Думаю, что стоит обратиться к кому-нибудь на русскоязычных блогах про Италию .
» нравится ВАМ венгер или нет, но он — история клуба в настоящем времени»
История (греч. Ιστορία, «исследование») — сфера гуманитарного знания, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей и организаций и т. д.) В ПРОШЛОМ.
«Иван…так чему же верить? »
Надо верить себе и своим знаниям. А знания лучше получать постоянно, чтобы как-нибудь не попасть под социальное доказательство.
Я не знаю, кто является настоящим гунером.
Но я точно знаю, кто является гунером.
Гунером является любой, кто себя им считает.
И именно поэтому гунеры все разные, видят игру по-разному и думают по-разному.
Я пишу на этом блоге своё частное мнение, и я не пишу истин.
Естественно, что будут согласные с ним и несогласные.
И ни один блоггер не в состоянии выразить мнение всех гунеров.
Потому что оно, слава Богу, отсутствует как класс.
«Скованные одной цепью» теперь – в отличие от совка – далеко не все.
Поскольку каждый имеет возможность выбора – что ему читать, а что нет.
Тем не менее, совок рядом с нами. И борьба с инакомыслием — как одна из его уродливых форм.
Ушедшие 30 тысяч в перерыве игры с Челси это тоже гунеры.
Потому что они поддерживают клуб, покупая ежегодно абонементы.
А члены клуба, обладатели сезонных абонементов и прочие носители платёжеспособного спроса считаются и будут считаться основной армией болельщиков, на которую нацелена работа ФК Арсенал.
Поскольку именно они вносят почти половину клубного бюджета и позволяют клубу иметь платежную ведомость за 100 млн.фунтов в год.
И в клубе прекрасно понимают, что «маргинализация фанатского движения – вернейший способ подорвать экономику клубного футбола».
Но это тема для будущих постов.
ЗЫ. Тем не менее, в одном из текстов о мифах есть баг. Но об этом я поподробнее напишу чуть позже, когда все остынут.
ЗЫ2. Если есть среди читателей (или их знакомых) гунеры с профессией спортивный врач-травматолог, то дайте знать, плиз, в «контакты».
Статья абсолютно ненужная на мой взгляд, потому-что я вообще не вижу необходимости что-то кому-то доказывать.
А я напротив, считаю что Иван абсолютно правильно поступил, что вынес ответы в отдельную статью. Потому как отвечать определенному типу постеров в комментариях просто бессмысленно. Честно говоря мысль про клакеров не пришла мне в голову, и неоднократный перефразированный повтор одной и той же мысли и нежелание понимать (или даже читать) альтернативную мысль — я признал за узколобие…
scythian
у меня сложилось впечатление, что вы или очень близкий друг Ивана, или родственник.
По поводу статьи Иван поступил разумно ответив на все вопросы.
Но как он сам и сказал, у каждого свое мнение и им надо делится с другими, в споре рождается истина.
Объяснять и раскладывать читателем все по полочкам занятие бесполезное(имхо)а истина у каждого своя и каждый останется при своём
http://www.computerra.ru/think/golub/358193/
вот ссылочка интересная, полюбопытствуйте
2nevele. Очень странное впечатление…
Почему солидарность во мнениях может быть только у близких друзей или родственников? С вами соглашаются только друзья или родные? Скорей всего нет…
Я не родственник Ивана, и лично с ним не знаком, но с радостью бы познакомился, потому как его рассуждения мне очень интересны, а сам экономический подход к анализу положения дел в любимом клубе кажется весьма разумным. Я, как мне кажется, довольно страстный человек и болельщик, но при этом технарь с математическим складом ума. Поэтому цифры я люблю, люблю математический анализ и считаю что сколько бы не говорили про непредсказуемость спорта вообще и футбола в частности — любой результат строго закономерен… Просто эта закономерность выводится из огромного числа входных параметров, и следовательно трудно поддается прогнозу и пониманию, в итоге появляются рассуждения о фортуне, случае и везении.
Изучения матчасти, на мой взягляд, на этом фоне дают довольна познавательный результат.
P.S. Timur — спасибо за ссылку, очень занимательно.
447 и 548 млн фунтов, как писал FoLL Арсенал на трансферы за обозначенный период потратил 100млн, не могу посчитать сколько МЮ, но игроки пришли следующие: Руни, Кристина, Нани, Бербатов, Видич, Валенсия, Кэррик, Харгривз, Флетчер, Эвра, братья да Сильва, Саар, Обертан, думаю кого-то забыл. Так вот чисто по трансферной стоимости все выше перечисленные будут в разы дороже, да и зарплаты требуют по более, так что хз…
"Я пишу на этом блоге своё частное мнение, и я не пишу истин."
==========================================
о!…
И́стина — верное отражение объекта познающим субъектом, воспроизведение его таким, каким он существует сам по себе. (…) Истиной может называться само знание (содержание знания) или сама познанная действительность. Противоположным истине является понятие лжи (!).
так бы сразу и сказали…
Man Utd wages + net transfer spend over last 5 years = £548m
Arsenal wages + net transfer spend over last 5 years = £447m
МЮ потратил больше на трансферы, по грубым подсчетам, получится, что зарплатная ведомость в МЮ намного меньше чем у нас, в чем я оч сомневаюсь.
Чистые инвестиции МЮ за последние 5 лет:
Season 08/09
£33,750,000
Season 07/08
£27,900,000
Season 06/07
£4,100,000
Season 05/06
£1,500,000
Season 04/05
£21,350,000
Сумма:
£88,600,000
это без текущего сезона в котором за счет продажи Рональдо:
-£66,000,000
Чистые инвестиции Арсенала за последние 5 лет:
Season 08/09
-£50,000
Season 07/08
£13,400,000
Season 06/07
-£17,000,000
Season 05/06
£6,780,000
Season 04/05
£1,600,000
Сумма:
£4,730,000
Текущий сезон:
-£31,000,000
Итого трансферная разница:
88,600,000 — 4,730,000 = 83,870,00
теперь разница wages + net transfer spend over last 5 years :
548,000,000 — 447,000,000 = 101,000,000
итого
17,130,000
Вывод исходя из негрубых подсчетов:
зарплатная ведомость МЮ за 5 лет была не меньше, а больше на £17,130,000
scythian
по моему автор когда считал инвестиции не учитывал то что клубы получали деньги за счет продаж игроков?
Если это не так прошу Ивана меня поправить.
2nevele. Если вы про цифру £447, то учитывал:
"Одна пятилетняя зарплата Арсенала (без учёта чистых трансферных расходов и любых других затрат) составляет сразу 450 млн.(68+84+93+101+104).
Если пользоваться табличкой 2, то получится, что Арсенал потратил ещё 4,730 млн. на чистые инвестиции в команду. И сумма будет 454,7.
Однако я взял цифру Deloitte, поскольку думаю, что Deloitte знает чуть больше, чем открытый интернет. "
А 4,730 млн. — это и есть разница между суммой денег потраченных на трансфер и полученной от продажи игроков (у меня получилась та же цифра — см. предыдущий пост).
К чему тогда этот пост(миф №2), если он сводится не к тому, кто сколько потратил?
У нас баланс купле-продаж в нуле(точно +4 миллиона), все остальное тратится на з/п, у МЮ, при немного большей з/п(можно даже принять ее равной нашей), баланс за пять лет в +83 миллиона — это что, маленькая сумма, которая в сравнении с 4 может быть выраженна словами «практически столько же»?
При сравнении баланса двух клубов за пять лет, можно было бы вообще опустить их зарплатные ведомости, потому как они практически равны. И тогда разница в 80 миллионов на выходе не будет выглядеть ничтожной, по тому что сравниваться будет с 0(грубо говоря).
Кто тут считает что 80 миллионов — это маленькая, не значительная в больших делах, сумма?
Мне кажется это не правильный подход. Потому как если вы инвестировали в свой бизнес 600млн. в течении 5 лет, а я 500млн., это одно (мы оба инвестировали, но вы чуть больше), а если вы 100, а я 0 это уже совсем другая ситуации (вы инвестировали, а я нет).
К тому же на мой взгляд Иван не приводит такой очень важный параметр как годовая выручка(которая у МЮ выше). Потому как я почти уверен, что если из цифр 548млн и 447млн. вычесть выручку МЮ и Арсенала за 5 лет соответственно, то вообще получатся практически равные числа. Причем отрицательные, т.к. Арсенал рассчитывался за стадион и строил на Хайбери комплекс, а МЮ выплачивал долги владельцев. Тогда ситуации вообще станет идентичной.
scythian и г-н Меркурьев.
если вы можете привести доказательства того, что моё мнение оплачено, либо я кем-то завербована, либо оно не соответствует моей реальной позиции, приведите их.
по поводу того, что я зарегестрировалась в два последних дня… гм… собственно, когда хочу тогда и регестрируюсь. а о том, что я реальный человек с собственным мнением знает по крайней мере 180-200 человек
мне просто любопытно, Иван. вот я блоггер с аудиторией не меньше вашей и пишу подольше вас. если я клакёр — то остальные — кто? я так же могу утверждать, что вы пишете от лица всех, кто вас якобы поддерживает, например, что scythian — ваш клон. полегче с определениями.
> Дебаты обычно сопровождают полемические тексты. Следствие плохого качества это отсутствие дебатов и дебатирующих
правда? то есть, если кто-то публикует низкопробную скандальную или сенсационную информацию, прикрепив к ней фото/график/прочее якобы-доказательство — эта информация не вызывет интереса?
гм. в россии подобной ПРЕССЫ куда больше, чем сколько-нибудь претендующей на звание качественной… а вы о блогах! тем более, как сами указали — довольно специфического направления…
скандалы, сенсации, разоблачения и расследования — всегда полемичны.
2Kat_Ryan. Уважаемый, а можно адрес вашего блога, мне как клону Меркурьева интересен любой блог посвященный лондонскому Арсеналу. Может ваши мысли мне тоже будут близки и я смогу именоваться и вашим клоном? :)
Kat_Ryan
дай пожалуйста ссылку на твой блог.
А по поводу клакеров это перегиб. Один человек прочитал блог посоветовал другому, мне вроде бы cygunner или Midas ссылку давали. Интернет сообщество обширно и многогранно, знаете ли…
«Не нужно быть поваром, чтобы судить о качестве супа. И чтобы понять разницу между Жигулями и БМВ, не нужно быть автостроителем. Это человечество знает давным-давно.»
Не путайте как говорится «жопу с пальцем». В том топике вы говорили о никудышности Бендтнера, Денилсон и т.д. Я говорил вам не про качество игры, а именно про то, что АВ видит что-то в том же Бендтнере/Денилсоне. Почему АВ разглядел Фабрегаса, а никто в Барселоне не увидил самородок? Вы, думаю, в этом вопросе не лучше ни тренеров Барселоны, ни тем более АВ
scythian, nevele,
я не знаю, как Иван отнесётся к такого рода рекламе ресурса, как прямая ссылка)) надеюсь, не обвинят там в чём-нибудь) если что, вы сами просили))
http://www.gundiary.com/
логично, что я там пишу под именем Kat_Ryan (в соавторстве с замечательными людьми)
А насчет клакеров, то это глупо. Зачем ваш блог кому-то валить? Особого влияния ни никого не имеет (в материальном, физическом плане). Баннер на ваш блог расположен на офф.фанатском ресурсе, я сам оттуда и FoLL оттуда. Неужели вы думаете, что валить ваш блог кому-то выгодно?
Кончайте наезжать на Меркурьева. Человек имеет право высказывать свое мнение, хотя я с ним и не согласен. Статьи пишет довольно интересные. Я именно от него узнал, что Арсенал был вынужден продать Адебайора и Коло Туре, чтобы продемонстрировать прибыль в отчетах для банка-кредитора. К тому же Меркурьев единственный, кто на этом блоге пишет вообще без грамматических ошибок.
К тому же Меркурьев единственный, кто на этом блоге пишет вообще без грамматических ошибок.
===============================================
Неправда.
Правда.
А вот и не правда
А вот и правда
Неправда
правда
неправда
правда….
Kat_Ryan
я думал подскажешь как зарегицца у вас.
блоги по тематике разные и несут разную инфу. Так-что конкурентами не могут быть априори.
фан-Арсенал
читать внимательнее надо…Ивану делали замечание на счет правильности написания слова «новичок». Другое дело если он это удалил…
Midas
тыцаешь в заголовок поста. прокручиваешь вниз до окошка оставить комментарий.вбиваешь свой ник, мэйл, пишешь комментарий, тычешь в «отправить», тебе предложат запаролить пользователя.
to almeida
Нужно понимать разницу между ошибкой и опиской, как говорил товарищ Сталин.
Kat_Ryan
пытался оставить на вашем блоге коммент и зарегиться как ты советовала, написал коммент, ввел ник, написал свою почту, нажал отправить и напротив адреса почты выскочила какая-то надпись, а потом и на против имени, что делать? И не проще ли было сделать стандартную регистрацию?
2nevele, это защита от клонов :)))))))
nevele,
дело в том, что технической стороной вопроса занимаюсь не я. мне дали единственное ценное указание, связанное с движком и «прикручиванием» — ничего не ломать)))
насколько я понимаю, там есть такая кнопка рядом с окном ответов — Disqus, там есть регистрационная форма…
там тебя спросят и предложат: Don’t have one? Register a new profile
дальше процедура регистрации, затем имя и мэйл вбиваешь в окне сообщения и вроде на этом ужасы регистрации должны завершиться
Попробую
ага…фан-Арсенал, не пытайтесь культивировать культ личности Меркурьева :)
В таком случае,никто тут не пишет с ошибками, все «описываются».
Не сказал бы. Когда слово регистрация пишется как «регестрация» это сложно назвать опиской.
Буду свами на частоту,я могу различить банку коко-колы от банку пепси,тем не менее ,даже я не вооруженным глазом с умел определить вашу (некоторых пользователей сайта) зависть испытывающее к Ивану Меркурьеву.