Опустились с неба на землю: «Арсенал» Арсена Венгера после поражения от «Тоттенхэма».
В среду вечером сразу же после 22:30 бледный и смирившийся с поражением Арсен Венгер прибыл в пресс-центр Уайт-Харт Лэйна, чтобы произнести известный пассаж о сезоне, который вначале подарил всем гунерам такую надежду, а теперь, похоже, заканчивается разочарованием.
ДЖЕРЕМИ УИЛСОН
Гардиан
Время решать: Арсен Венгер должен все-таки определиться – может ли он продолжать политику скудного трансферного бюджета, нацеливаясь при этом на трофеи.
«Это показывает, что мы еще недостаточно зрелая команда», — сказал он, — «Если вы хотите выиграть титул, такие игры проигрывать нельзя. Теперь придется делать слишком много.»
Его спросили – подвел ли его кто-либо из игроков, при этом задававший вопрос постарался избежать конкретных обвинений в адрес кого-либо. Венгер всегда предпочитал принимать удар на себя, и справедливо это или нет – будет и теперь находиться под обстрелом критики за поражения и неудачи этого года.
Его проблема – не столько в том, чтобы объяснить практически очевидное отсутствие трофеев в этом сезоне – Томас Вермален оказался последним, кто, получив травму, выбыл из игры до конца сезона – столько то, что он оказывается в положении оправдывающегося уже в течение последних пяти лет.
Данная ситуация определяет системные факторы, не позволяющие «Арсеналу» выиграть какой-либо трофей с 2005 года (когда команда стала обладателем Кубка ФА) и ставит фундаментальные вопросы к стратегии Арсена Венгера и к финансовой модели клуба, которые возникли после переезда с Хайбери на «Эмирэтс».
В конце концов, после того, как еще в эпоху «Хайбери» под руководством Арсена Венгера клуб стабильно занимал одно из двух первых мест в английском футболе, вряд ли кто-либо из болельщиков захочет вспоминать, что гунеры становились в лучшем случае третьими, играя на «Эмирэтс».
Это прежде всего относится к Венгеру, чья установка на молодых игроков, стильный футбол и финансовую самодостаточность опускает клуб с ведущих позиций на дно.
Болельщики могут допустить эксперимент по развитию команды на один или два сезона, но огромная опасность для «Арсенала» состоит в том, что он превращается в команду, которая навечно вовлекается в такого рода эксперимент и всегда будет находиться «буквального в одном сезоне» от реализации своего настоящего потенциала.
В результате двух прошедших летних трансферных кампаний, Жильберто Сильва, Матье Фламини, Александр Глеб, Коло Туре и Эммануэль Адебайор были заменены менее опытными игроками. И кроме того, вера Венгера в молодежь изменила физические характеристики команды.
А ведь в 2004 году «Непобедимые» были потрясающей командой именно потому, что они совмещали силу и футбольное мастерство.
«Если вы хотели бороться с ними, они могли бороться. Если вы пытались играть в футбол, они могли играть в футбол», — говорил Джейми Реднапп, бывший полузащитник «Ливерпуля» и сборной Англии.
До сих пор не снят с повестки дня и бессрочный вопрос – есть ли на самом деле у Венгера средства, чтобы поддерживать конкуренцию с «Челси» и «Манчестером Юнайтед».
На прошлой неделе «Companies House» опубликовала финансовую отчетность «Челси». Зарплатная ведомость этого клуба составляла £142.6 миллиона, почти на 50 процентов выше, чем у «Арсенала».
Годовые проценты и возврат кредита на сумму порядка £20 миллионов в связи со строительством «Эмирэтс» частично нейтрализовали стремительно растущий доход, который ставит «Арсенал» вместе с «Манчестером Юнайтед», мадридским «Реалом», «Барселоной» и мюнхенской «Баварией» в пятерку ведущих доходных футбольных клубов мира.
Венгер настаивает на том, что никакой другой клуб не переехал на новый стадион, и подчеркивает последовательность развития команды. Даже в течение этих относительно скромных, с точки зрения успехов, лет рекордный результат гунеров по квалификации и дальнейшему продвижению в Лиге Чемпионов соответствует разве что успехам мадридского «Реала».
Полугодовая финансовая отчетность клуба была опубликована в феврале и, в то время, как оперативная прибыль в £29.3 миллиона произвела внушительное впечатление, более тщательное исследование выявило существенное значение продажи игроков. Без продажи Туре и Адебайора «Арсенал» вряд ли добился бы значительной прибыли.
Это означает то, что Венгер должен добиваться рентабельности даже на трансферных сделках, чтобы клуб продолжал свою стратегию перераспределения средств на улучшение контрактов уже играющих футболистов.
Модель «Арсенала», следовательно, полагается в немалой степени на то, как Венгер ориентируется на трансферном рынке, а также на способности тренера превращать на тренировочной площадке молодых игроков в игроков мирового уровня.
И тем не менее, есть определенное недовольство как внутри клуба, так и вне его. Алишер Усманов, второй (по величине пакета) акционер клуба, озабочен ситуацией с долгами и не понимает, почему совет директоров отвергает его предложение о выпуске новых акций в качестве источника дополнительных средств для Арсена Венгера.
Болельщики также не могут понять, почему Венгер так неохотно использует деньги на трансферном рынке, особенно в случае, когда еще £25 миллионов стали доступными в ходе реализации работ по проекту Хайбери.
В конце концов, Маруан Шамах из «Бордо» почти наверняка будет бесплатно взят в клуб во время предстоящего летнего трансферного окна, в то время как в прошлом году за него пришлось бы заплатить его реальную цену.
Конечно, в данном случае экономия налицо. Все-таки долгосрочная философия «Арсенала» имеет настолько закостенелый характер, что глобальные изменения маловероятны.
«В качестве хранителей ценностей клуба, мы озабочены не только тем, что произойдет в ближайшее время, но и тем – где этот клуб будет в предстоящую эпоху», — объяснил недавно исполнительный директор Иван Газидис.
«Это некая дисциплина, которой мы должны подчиняться, в противном случае мы могли бы стать героями на пару лет – а это весьма заманчиво – но тогда мы бы не поступили ответственно.»
Тем не менее, в условиях пристального внимания со стороны благодетелей-миллиардеров, по-прежнему вызывает тревогу вопрос – насколько данные замечательные принципы совместимы с тем, что команда должна завоевывать трофеи.
Читая статью, особенно в конце, подумалось , а может действительно ситуация с деньгами ни такая простая как ее представляет руководство клуба и деньги действительно невсостоянии предоставить Арсену Венгеру в том обьеме в котором про них говорят СМИ . . . а вообще конечно считаю политику Арсена Венгера неплохой . . . вот еще летом всех сохраним и укрепимся и будем сильнее )))
cherki
проблема в том, что всех сохранить не удастся…
и еще проблема в том,что если купят одного,продадут троих (
Проблема в том, что пока Венгер жмется за каждый фунт и не укомплектовывает проблемные позиции высококлассными игроками, Арсенал НИКОГДА ничего не выиграет.
kokeshka
…
Midas
Знаю, сказал банальность. Но Венгер трусит признать, что его «молодая и зрелая» команда уже не тянет на уровень Биг4, а ведь сзади поджимают МанСити и Тоттенхэм. А большие затраты на трансферы летом — отрицание всей философии нового Арсенала.
Приобретения летом будут, по простой причине МанСити и Тотенхэм, Венгер понимает опасность — ниже 4-го места ему падать нельзя. Вся философия Венгера это просто бизнес и Лига Чемпионов в этой модели обязательное условие!
kokeshka
ну на счет «уже не тянет на уровень Биг4» можно поспорить.
Меня больше смутила фраза «пока Венгер жмется за каждый фунт».
Я вот например сделал для себя вывод из всего прочитанного и услышенного за последнее время (и не только). Венгеру не дают денег. И как этого не могут понять в голове не укладывается. Венгреру поставили условие — парень, мы стоим на месте, нам нужно больше бабла, но есть одно «но», ты должен делать невозможное возможным. И Венгер отвечает положительно. Парни, я сделаю всё что в моих силах. Не надейтесь на чудо, но я постараюсь.
Мне очень больно когда я читаю на русскоязычной официалке и здесь всю эту грязь. Я не могу поверить и никогда не поверю в то, что человек любящий скорость, которому предлагают BMW, останавливает выборвыбор на Ладе 7-й модели. Это нереально!!!
И мне его искрене жаль. Он как загнаный в угол зверь. Свобода была так близка, но круг сужается и лай собак уже совсем рядом. Борда — вот несущее зло. И не нужно переубеждать меня в обратном. Верьте дальше, что Венгеру пихают деньги, а он твердит что они нужнее кому-нибудь другому.
Дурость, глупость, низость.
Честно, на месте этого специалиста, который доказал что МОЖЕТ, а не ХОЧЕТ, я бы послал всех и вся. Но тогда он останется навсегда в том положении, в которое его поставили.
Та же борда теперь покусает ногти до локтей. Такое творить может только Венгер. И пусть теперь попробуют уговорить его биться до конца. :/
Midas
Я правильно понимаю, что вы основываетесь на своем «шестом чувстве»?
Ведь есть неоднократные официальные заявления, что денег в достатке.
Я, в общем, тоже подозреваю, что заявляемое фин.благополучие в некотором смысле мнимое.
Но можем ли мы основываться в своем анализе на чем-то другом, кроме баланса?
А баланс говорит о том, что только за полгода прибыль составила чуть не 30 млн.
Если ваша версия верна, то получается, что СД — мерзавцы и их пора разогнать.
Что характерно, я придерживаюсь примерно этой же позиции, но по другим причинам)))
Mercuriev
Иван, треть долга не погашается из пальца. Вам ли не знать?
Заявления??? Так я могу сколько угодно выдать. Мы никогда не узнаем настоящей кухни…
Я не верю, что Венгер зная как побеждать, превратился по своей воле в мученика. Он мог пойти на это ради спортивного интереса, но не более. Когда о него вытирает ноги пол Лондона — это не по кайфу. И борда знает что предел достигнут. А знаете почему? Наберусь смелости ответить за вас. ДА. Венгер больше не будет терпеть всей этой белеберды. Отсюда и заявления, что, мол, мы верим в то, что тренер не оставит команду в такую минуту. Неужели это вижу только я???
Поставьте себя на его место. Все станет на круги своя.
Midas
Но ведь в Монако было всё то же самое, один к одному.
Там-то что было?
Долги за стадион имеются в виду?
Midas
Не думаю, что Арсен Венгер — невинная душа, стал жертвой скупердяев из совета директоров. По натуре он экспериментатор. В начале он «офранцузил» команду, а потом решил омолодить. Если в первом случае это давало результат, то за второе его выгнали из Монако.
Не берусь судить что было там. И не знаю всех причин. Монако — другая песня. Спетая в начале тренерской карьеры. Наступать на одни и те же грабли? Не знаю. Скорее это была идеальная кандидатура для воплощения задуманного. Ведь в Монако было «всё то же самое, один к одному».
kokeshka
ну я остановлюсь на том, что он пошел на это из-за того, что было интересно. Причем интересно до поры до вресени. И пора и время давно закончились. Денег не давали.
Mercuriev
пускай это звучит немного странно, но 6-м чувством я руководствуюсь только как одним из факторов. Не более. Причем он не основной.
Я имел в виду, что в Монако было усиление команды, немедленные титулы, разгон стариков, ставка на молодых африканцев и французов, утрата титулов и увольнение.
Человек должен делать выводы?
У меня обратное ощущение — что именно он всему причина.
Он завоевал титулов, подмял вялый СД, получил власть.
А дальше выяснилось, что добыча титулов для него не главное. Для него главное — сделать это не так, как все.
Все тратят деньги -я не буду.
Все говорят, что надо купить напа — я не буду.
Все считают, что надо выгнать мед.персонал — я не буду.
И из этого складываются неудачи.
И нет вытрезвителя рядом.
Причем единственным «против» является Монако. Заявления о средствах легко перекрывается значительным сокращением долга. Сократить его и закупаться на всю руку нереально. Ну и настраивать общественность против себя как-то глупо. Всегда можно сослаться на «экономность» тренера. Ну а там будь что будет. Болелы, при плохих результатах, всегда поддержат смену коуча. Последнему борда ничем не обязана кроме контракта. А если вытянет на эконом режиме, то вообще не ошиблись в выборе.
Всегда можно будет выкинуть его как утиль сырье в случае чего. Дейн подтвердит. Его же не Венгер убрал. А политику Девида мы все прекрасно знаем. Усиление, усиление и ещё раз усиление. А кто в Арсенал был не только «одноклубниками», но и друзьями…?
Ответ очевиден.
Больше всего понравилась формулировка «подмял вялый СД».
Тренер у Арсенала гений? Вы верите в то, что один человек может запудрить мозги всей борде? Ой-ёй-ёй. Не в это время, не в этом веке.
А каким еще глаголом воспользоваться?
Думаю, что Арсенал — единственный клуб в цивилизованном мире, где тренер согласовывает кандидатуру генерального директора, у которого , по уму, должен находиться в подчинении.
http://arsenal-blog.ru/blogview.php?id=113
И если денег нет совсем, то откуда платежная ведомость на 104 млн.?
….. непросто «подмял» , а является главным манипулятором в команде ! и весь СД и вся пляшут исходя из интересов и целей Арсена ….. единственное в чем просят Арсена уступить это в том что б «неклянчал денег на мороженное», а в остальном делай что хочешь ……. и делают это непотому что присутствует какая-то магия или еще что-то , а потому что никто другой просто незнает что делать в данной ситуации , а Арсен все делат правильно ….. и Арсенал асоциируется, в первую очередь, ни с кем-то из совета директоров, а с Арсеном Венгером в отличии от Челси, Реала и тд.
Даздраствует Арсен !!!
http://arsamania.com/news/2010-04-20-834
где ж ты был, дружище?
christian
Почитал. Все четко и ясно
kokeshka
Это я Йану)
А если честно,кажется что Вегнер этот монолог как минимум не проигнорирует. Так что есть смысл следить за развитием событий.
Mercuriev
Ну дело не в глаголе, а в смысле фразы.)
Платежная ведомость это одно. А финрез?
Ни для кого не секрет, что положительный баланс был достигнут только благодары продаже 2-х игроков. Становиться вопрос о целесообразности подписания контрактов с игроками клуба на таких условиях. Ответом снова становится «кидалово» Флама. Не думаю что другие игроки уходили «не из-за денег». Однозначно это было весомым аргументом. Для того чтобы построить команду необходимо её склеить. Есть в бизнесе такая субстанция как оплата труда. И как не крути, она выйдет на первый план.
Ждать того, что борда выйдет с заявлением об отсутствии средст бессмысленно. Такого клуб позволить себе не может. Ведь он ставит перед собой самые высокие цели. А как они будут достигнуты — дело и проблемы Венгера. Ведь ежегодно ему якобы выделяются достаточные средства.
Венгер принял этот вызов, т.к. ему это было интересно. Он профессионал, который может принять данный вызов. Таких можно сосчитать по пальцам одной руки.
Что было бы с составом, если бы он не менялся? Да ничего бы небыло. Да, команда по накатаной завоевала бы ещё пару чемпионств, а дальше? А дальше пропасть. Обновлять состав надо, погашать долг надо. Куда бежать и что делать? Вот это, уважаемый (тут без сарказма) и есть «путь Лидса». Но никак не то, что делает Венгер.
Midas
Есть в ваших рассуждениях и здравое зерно.
Но я пока хотел бы обратить ваше внимание на тему с погашением долга.
Аннуитет это ежегодная выплата ПРОЦЕНТОВ И ТЕЛА КРЕДИТА.
Если аннуитет выписан на 25 лет с ежегодной выплатой, условно, 22 млн., то через 25 лет и кредит и все проценты будут погашены.
Я не собираюсь вас тут притеснять.
Я объяснял не раз — вы мне не верите. Нет проблем.
Я просто прошу: самостоятельно найдите и прочтите, ЧТО это такое.
Русско-украинско-белорусское понятие "взял — через год отдай — и весь этот год плати проценты" не подходит.
В мире давно изобретены другие, не напрягающие заемщика схемы.
Так что новый стадион отнял ежегодных (плюс-минус) 22 млн. в виде аннуитета, а принес ежегодных 50 млн. выручки со стадиона.
То есть каждый год — более 25 млн. ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ по сравнению с Хайбери прибыли.
И это абсолютно нормально и правильно.
Поскольку иначе — незачем было строить новый стадион.
Mercuriev
я не буду раскрывать перед вами все карты :)))
Отличить овер на зарплатную ПК (взял — через год отдай — и весь этот год плати проценты) от кредита с аннуитетным графиком погашения я смогу.
Вы меня не притесняете. Я уважаю вашу точку зрения. Просто мне хочется выссказать свою.
Да, в аннуитете есть свои прелести, как для банка, так и для заемщика. Первый увеличивает доходность, т.к. %% хоть и идут на остаток (может у них иначе), но основной долг погашается очень уж маленькими частями. Вы же знаете из чего состоит платеж по аннуитету и в каких пропорциях ;) Второй — равномерно распределяет нагрузку на свой бюджет.
По погашению кредита я имел ввиду погашение не ПРОЦЕНТОВ, а ОСНОВНОГО ДОЛГА С ОПЕРЕЖЕНИЕМ ГРАФИКА, о котором было завялено.
Если не изменяет память, погашено было немало.
Ведь понятно, что погашается долг для того, чтобы в дальнейшем эти +25 были направлены на точечное усиление. А сейчас закладывается фундамент
Но это же речь шла НЕ о стадионе. А о Хайбери Сквер.
Там — другая история совсем.
И я всегда говорил, что ХСквер это авантюра.
Я откорректировал пост выше. Последний абзац.
По Скверу я согласен. Авантюрой это стало сейчас. Дальновидностью отличаются не многие. Зачем давать навариваться на проекте кому-то, если можно пенку собрать самому. И вы знаете что это сработало бы, может и с меньшей доходностью чем у профессиональных девелоперов, но с явным плюсом для бюджета клуба. Беда в том, что вмешался его величество случай. Одним махом ФК Арсенал оказался на одном уровне с перекупщиками недвижимости, которые успели сколотить себе не одно состояние. Но они успели, а клуб нет. Лафа закончилась…
Какое отношение к этому имеет главный тренер? Очень уж сомневаюсь что прямое. Борда прогорела. «Жадность фраера сгубила». А кто будет расхлебывать? Ответ очевиден — Арсен Венгер.
Кстати, заявления о досрочном погашении долга касались стадиона или ХС?
А к зарплатной ведомости тоже не имеет отношения ваш святой?)))))
Диаби там, денильсоны всякие, получающие по Бентли в месяц.
И сам получает 7,5 млн. ФУНТОВ в год по святости? По преданности клубу, пребывающем в "трудном финансовом положении"?
Давайте вернемся к фундаменту ещё раз. Венгер один раз наступил, больше не будет. Вы себе представляете фундамент без цемента? Я как-то не очень. Тот раз был показателен, т.к. откинул в развитии команду на шаг назад. Где гарантия, что у нас в составе нет очередных гонящихся за деревянным?
А за то, что ему приходится терпеть все эти обвинения на весь земной шарик нужно получать меньше? Да и правильно делает. За общеизвестные педофилизм, маразм, скупердяйство и того мало.
Он не святой и не мой.
Он профессионал любящий свое дело. А я болельщик, видящий его старания и горечь от уходящих профессиональных лет. И за это я ему благодарен,чисто по человечески и болельщицки.
Midas
Вам в помощь:
http://arsenal-blog.ru/blogview.php?id=95
Но в целом я думаю, что АВ не нуждается в вашей защите.
Именно в вашей.
Потому что вы пытаетесь подводить какой-то фундамент под свою версию.
АВ нуждается не в разумных версиях, а в слепых истошных криках "ARSENE KNOWS", за которыми следует немедленное продление годовых абонементов.
И он знает, что нет силы, которая его выкинет из Арсенала, кроме него самого.
:)
«Однако есть одна проблема – Арсен Венгер, который продолжает свой эксперимент по попытке завоевания титулов со своими воспитанниками как базой команды» — это не проблема, это следствие проблемы.
«Венгер убеждён не в титуле, конечно. А в том, что его инкубаторская система способна приводить к успеху. Что поставленная им игра НЕ МОЖЕТ НЕ ПРИВЕСТИ к титулам.» —
А вы беретесь за дело веря в его провал? Перед ним поставили задачу, он профессионал, который говорит «я смогу», а не «я попробую».
Ну и с «хозяевам надо СЕЙЧАС начинать переговоры с Гуусом Хиддинком» я конечно- же совсем не согласен. Вы предлагаете делетанта на место реально сильного специалиста.
Ну а прижатость к стене — тут трудно поспорить. Причем сделала это борда. Искусно и красиво. Ну а Венгер просто принял вызов и сказал: «Я смогу».
"Потому что вы пытаетесь подводить какой-то фундамент под свою версию."??? Не ждал такой фразы. Нарочно?
Под фундаментом я имел ввиду фундамент команды. Костяк, если угодно, основание. Это не фундамент моей версии происходящего в клубе.
Я не пытаюсь фундаментировать свои посты. Я лишь пытаюсь помочь рассмотреть варианты противоположные общепринятым, а не тупо кричать что Венгер поработил Арсенал, как это делают многие. Сейчас так модно… А все потому, что есть несколько человек, которые умеют излагать свои мысли. Вы относитесь к их числу. Попытаюсь что-нибудь противопоставить.
"мы не говорим о том, в чем не уверены наверняка, но и не молчим, если нам есть что сказать" (с)
Midas
Не в качестве препирательства, а токмо правды для: Гуус Хиддинк — кроме того, что имеет значительные медальные достижения на уровне сборных в ЧМ и ЧЕ — выигрывал Лигу Чемпионов (Кубок Чемпионов).
Если он — дилетант, то как назвать того, кто ЛЧ не выигрывал?
Mercuriev
ну может и погорячился.
хотя достижения на уровне сборных не такие уж и значимые.
Хозяин чемпионата Южная Корея, которую тащили…
Недооценка голландцами соперника, когда опомнились было уже поздно…
Были те же голландцы в 98. Ну так там сам Бог велел. С такой сборной он должен был выигровать, или минимум доходить до финала. Не дошел…
Да, был кубок чемпионов в далеком 88-м. Не слижком ли это мало, чтобы видеть в этом человеке спасителя?
Вообще было бы интересно посмотреть на него в сильном европейском чемпионате у руля достойной команды. Вопросом остается только «почему не идет?» Может собственные амбиции не на достойном уровне. Ведь если провалится, больше на такие деньги звать не будут. Возраст не даёт права на ошибку.
Возрожденный после Сколари Челси, Кубок Англии и отнятый судьей финал ЛЧ были всего год назад.
Mercuriev
Тут конечно плюс.
Но не факт, что дело именно в тренере. Факторов может быть масса. Тут может повлиять новизна и то, что команде уже привили лидерство.
Можно было бы привести как пример Гранта. Т.е. после его прихода к рулю финал все же был. По факту просто новая страница. Но последние подвиги Портсмунта внушают к нему доверие и симпатию.
Если кратко, то смена тренера влияет на подсознание самих игроков, независимо от личности ставшей у руля. Хотя "занижать" заслуги тренеров, в общем, конечно же не буду.
И опять же. Почему не остался? Может потому-что пользуется именно этим приемом? Калиф на час? Специалист именно по сборным, где всегда есть из кого выбрать? Может ли он вести долгую плодотворную политику?
Вопросов масса…
Посмотрим что будет после ЧМ. Станет ли он у руля нормального европейского клуба, или так и будет "то там, то сям".