У Арсенала не было чемпионских амбиций до прихода Арсена Венгера.
То есть, был себе клуб как клуб. Ни о чем особом не помышлял, кроме как выиграть у Тоттенхэма. А вот пришел Арсен Венгер и поднял планку на недостижимую высоту.
А что такое «амбиции» клуба? И чем они определяются?
В моем понимании, под амбициями клуба понимается такая ситуация, при которой ему не надо объявлять, что он хочет выиграть.
Все и так это знают.
Амбиции клуба определяются его историей.
И его болельщиками. В первую очередь – их количеством.
А во вторую – их требовательностью. Или избалованностью.
Поэтому амбиции ВестБрома это победа на Вулверхэмптном дважды и невылет из АПЛ.
Амбиции Оксфорд Юнайтед это быть дивизионом выше, чем Оксфорд Сити.
А амбиции большого клуба это победа во всех соревнованиях, в которых клуб участвует.
Амбиции клубов могут меняться.
Сегодняшние амбиции Лидс Юнайтед это выход в АПЛ. Однако, когда это случится, то, уверен, что болельщики вспомнят времена, когда Лидс был в Биг4 вместо Челси, и потребуют от клуба титулов.
Но вернемся к Арсеналу. Были ли у клуба чемпионские амбиции до прихода АВ?
Разобраться, как обычно, поможет матчасть.
Арсен Венгер был принят на работу в клуб 1 октября 1996 года.
На 1 августа 1996 года клубами Биг4 были выиграны такие трофеи (в скобках – общее число титулов):
( В УЕФА\ФИФА входят также Суперкубок Европы и Межконтинентальный кубок. )
Из этой простенькой таблички следует, что Арсенал и МанЮнайтед были чемпионами Англии по 10 раз. Поровну.
И общее отставание Арсенала от МанЮнайтеда не выглядело пропастью – всего 7 титулов.
Из этого разве следует, что у Арсенала не было чемпионских амбиций?
Были не просто амбиции, но и их реализация почти на уровне МанЮнайтеда.
При этом оба клуба значительно отставали от Ливерпуля.
А Челси выглядел просто статистом на фоне грандов.
Прошло 14 лет, которые Арсен Венгер тренировал клуб.
И вот трофеи на 1 августа 2010 года.
Арсенал теперь безнадежно отстает не только от Ливерпуля, но и от МанЮнайтеда.
И в последние годы его стремительно настигает Челси.
Думаю, что на этом все разговоры о том, «кто успешнее САФ или АВ», можно закрыть.
А с точки зрения сегодняшнего дня — когда из клуба ещё доносятся амбициозные крики, но никто из собственных адекватных болельщиков их всерьез уже не воспринимает – вполне можно говорить о том, чемпионские амбиции Арсенала сильно угасли.
И это будет одним из результатов работы Арсена Венгера в футбольном клубе Арсенал (Лондон).
И немаловажным.
Вы не прикидывали именно по последнему десятилетию? Просто не очень хочется самому искать, да и времени особо нет.
Для "чистоты эксперимента" я бы сравнил еще 14 лет до АВ и после 1996…
Допустим с 1982 "году от р.х" и по 1996ой великий клуб Арсенал выиграл всего 5 кубков из которых 1 Кубок обладателей кубков, 1 Кубок Англии и Кубок Лиги (дабл в 1993м). И ни одного чемпионства…
Супротив 11 при АВ, в которых сидят 3 чемпионства (2 дабла — 98 и 02) и анбитен…, не так уж и плохо в сравнении, имхо.
Странный миф, не знал о его существовании.
В каких кругах он водится интересно?
из приведенных цифр следует, что АВ в сезон приносит 0.78 титула, а все остальные приносили 0.25 титула. В общем как посмотреть на это всё. А САФ конечно курица, несущая золотые яйца, не поспоришь)
не стоит сравнивать древние сезоны до прихода АВ тогда все было проще
Хм. Согласен с Умычем, а среди кого бытует такое мнение? Т.е. Грэм — там да. Было не понятно что, стали чемпионами. Но на европейском уровне все узнали Арсенал как гранда именно при Венгере, разве нет? Странно в общем.
а меж тем:
IFFHS: Венгер — лучший тренер первой декады XXI века
Международная федерация футбольной истории и статистики (IFFHS) опубликовала список лучших тренеров первого десятилетия XXI века. Список был составлен на основании ежегодного рейтинга тренеров: итоговый результат для каждого специалиста был получен путём суммирования 10 процентов от его баллов за каждый год из предыдущих десяти лет. Лучшим тренером десятилетия назван наставник лондонского «Арсенала» Арсен Венгер.
Лучшие тренеры десятилетия (2001-2010 гг.) по версии IFFHS.
1. Арсен Венгер — 142 очка.
2. Сэр Алекс Фергюсон — 133.
3. Жозе Моуринью — 115.
4. Гус Хиддинк — 112.
5. Фабио Капелло — 106.
6. Луис Фелипе Сколари — 101.
7. Рафаэль Бенитес — 97.
8. Карло Анчелотти — 92.
9. Марчелло Липпи — 88.
10. Марсело Бьелса — 86…
32. Дик Адвокат — 32…
45. Олег Блохин — 24…
74. Валерий Газзаев — 15…
101. Курбан Бердыев — 10…
157. Олег Романцев — 1.
Неудачная тема для Венгероненавистников. Точно подтвердить/опровергнуть это может человек со стажем боления минимум лет 30-ть. Причем желательно независимый, т.к. для болельщика команды, которая когда-либо что-либо выигровала, амбиций всегда предостаточно.
«Сегодняшние амбиции Лидс Юнайтед это выход в АПЛ. Однако, когда это случится, то, уверен, что болельщики вспомнят времена, когда Лидс был в Биг4 вместо Челси, и потребуют от клуба титулов»
Сомневаюсь,что амбиции болельщиков Ньюкасла, даже на старте сезона,были подняться в четверку.
Что касается Венгера-он лучший и сегодня.Для меня это факт.Посмотрел бы я на достижения
САФа с такими игроками.
Что не меняет суть вопроса- отката нас из чемпионской гонки.Лично для меня это ( не подберу слово,но ближе всего трагедия)Это как есть еду без соли.и так год за годом.
MorFLOT-007
Новичкам полезно знакомиться с предыдущими топиками и комментами к ним, чтобы не попадать впросак, как это удалось вам с первого же раза.
Midas
"Венгероненавистники" это ваш термин. Готов вам копирайт выдать для этого ресурса.
"Венгерофобы", мне думается, гораздо ближе к реальности. Поскольку ненависть это очень личное, ее можно испытывать только к близко знакомому человеку.
jamaicajohn
Там ничего у вас не пропущено в предыдущем цикле случайно?))
Mercuriev
знаете, сразу так и хотел. Но фобия — это боязнь. Вот и заменил на ненавистников. Вы ж его не любите явно, да и знаете довольно близко касаемо ФК Арсенал.
Midas
Он мне безразличен. Это совершенно чужой мне человек. И я вполне допускаю, что хороший.
Но я не приемлю методы его работы и манеру его поведения.
Это и вкладываю в понятие венгерофобии. Фобию можно трактовать и как неприязнь.
Но не к нему лично, а к его методам, манерам и нраву.
Mercuriev
что я могу сказать. Абсолютно безразлично. Фобия, так фобия. Хотя с вашим отношением это больше похоже именно на ненависть.
Ладно, отметил для себя, что вы, как один из, не ненавидете Венгера.
У Арсенала не было чемпионских амбиций до прихода Арсена Венгера.
Интересно, кто вообще это чушь говорил из болел клуба?)))
Иван, м.б. … Я, как обычно, тупо открыл Википедию и посчитал на пальцах. Хотел сравнить с официалом, да счел это бессмысленным. Наверняка бы уже в Википедии поправили, если что пропущено было. А с 1996го взял ваши цифры.:)
Ну, там вообще был такой день как 26 мая 1989, проведенный нами в Ливерпуле, и через пару лет было кое-чего интересного))
Тля…!!! Вот же я алень!!!Безумно стыдно, конечно. Срочно нужно провентилировать мозги на тему — «А была ли жизнь до Венгера (на Хайбери)?» и «Эволюция — от северолондонской амёбы к европейскому гранду». 89ый… прости меня гхосподи:))
В качестве реабилитации попробую со второй попытке разобраться с 14 годами до Венгера, атца нашего земного:
88/89 Чемпионы Англии
90/91 Чемпионы Англии
’91 Суперкубок Англии
’93 Кубок Англии / дабл
’93 Кубок Лиги / дабл
(оба в Шефф. Ютд. в финале)
’94 Кубок обладателей кубков УЕФА (КУЕФА, а ныне Лига Европы)
—
итого по гамбургскому счету у нас 6?
В принципе, если выкинуть эти Суперкубки Англии, то счет будет 5 к 7 в пользу Венгера. Но за Венгера стадион, а против… м.б. только линия защиты, которую он унаследовал от Грэма…
Mercuriev если честно, не сильно вас понял. С интересом читаю ваши материалы. Мой комментарий разве был не по теме???
jamaicajohn
Но суть текста не в том, чтобы сравнить два 14-летних периода. А в том, чтобы цифры пояснили сомневающимся — Арсенал имел амбиции до АВ. И, я надеюсь, будет их иметь после.
MorFLOT-007
Вы меня не поняли потому, что не прочитали предыдущую тему.
Теперь вы дважды её не прочитали)))