«Сперва я спорил вместе с ними и за них. Но что-то наши аргументики показались мне жидкими. Потом я помалкивал и послушивал. Потом я спорил против них. Да сам Захаров, учитель Маленкова (очень он гордился, что – учитель Маленкова) и тот снисходил до диалога со мной.
И вот что – от всех этих споров остался у меня в голове как будто один спор. Как будто все эти талмудисты вместе – один слившийся человек.
Из разу в раз он повторит в том же месте – тот же довод и теми же словами. И так же будет непробиваем – непробиваем, вот их главное качество! Не изобретено еще бронебойных снарядов против чугуннолобых!
Спорить с ними – изнуришься, если заранее не принять, что спор этот – просто игра, забава веселая.
С другом моим Паниным лежим мы так на средней полке «Столыпина», хорошо устроились, селедку в карман спрятали, пить не хочется, можно бы и поспать.
Но на какой-то станции в наше купе суют – ученого марксиста! это даже по клиновидной бородке, по очкам его видно. Не скрывает: бывший профессор Коммунистической Академии. Свесились мы в квадратную прорезь – с первых же его слов поняли: непробиваемый. А сидим в тюрьме давно, и сидеть еще много, ценим веселую шутку, – надо слезть позабавиться! Довольно просторно в купе, с кем-то поменялись, стиснулись.
– Здравствуйте.
– Здравствуйте.
– Вам не тесно?
– Да нет, ничего.
– Давно сидите?
– Порядочно.
– Осталось меньше?
– Да почти столько же.
– А смотрите – деревни какие нищие: солома, избы косые.
– Наследие царского режима.
– Ну да и советских лет уже тридцать.
– Исторически ничтожный срок.
– Беда, что колхозники голодают.
– А вы заглядывали во все чугунки?
– Но спросите любого колхозника в нашем купе.
– Все, посаженные в тюрьму, – озлоблены и необъективны.
– Но я сам видел колхозы…
– Значит, нехарактерные.
(Клинобородый и вовсе в них не бывал, так и проще.)
– Но спросите вы старых людей: при царе они были сыты, одеты и праздников сколько!
– Не буду и спрашивать. Субъективное свойство человеческой памяти: хвалить все прошедшее. Которая корова пала, та два удоя давала. (Он и пословицей иногда!) А праздники наш народ не любит, он любит трудиться.
– А почему во многих городах с хлебом плохо?
– Когда?
– Да и перед самой войной…
– Неправда! Перед войной как раз все наладилось.
– Слушайте, по всем волжским городам тогда стояли тысячные очереди…
– Какой-нибудь местный незавоз. А скорей всего вам изменяет память.
– Да и сейчас не хватает!
– Бабьи сплетни. У нас 7-8 миллиардов пудов зерна.
– А зерно – перепревшее.
– Напротив, успехи селекции.
– Но во многих магазинах прилавки пустые.
– Неповоротливость на местах.
– Да и цены высоки. Рабочий во многом себе отказывает.
– Наши цены научно обоснованы, как нигде.
– Значит, зарплата низка.
– И зарплата научно обоснована.
– Значит, так обоснована, что рабочий большую часть времени работает на государство бесплатно.
– Вы не разбираетесь в политэкономии. Кто вы по специальности?
– Инженер.
– А я именно экономист. Не спорьте. У нас прибавочная стоимость невозможна даже.
– Но почему раньше отец семейства мог кормить семью один, а теперь должны работать двое-трое?
– Потому что раньше была безработица, жена не могла устроиться. И семья голодала. Кроме того работа жены важна для ее равенства.
– Какого ж к черту равенства? А на ком все домашние заботы?
– Должен муж помогать.
– А вот вы – помогали жене?
– Я не женат.
– Значит, раньше каждый работал днем, а теперь оба еще должны работать и вечером. У женщины не остается времени на главное: на воспитание детей.
– Совершенно достаточно. Главное воспитание – это детский сад, школа, комсомол.
– Ну, и как они воспитывают? Растут хулиганы, воришки. Девчонки – распущенные.
– Ничего подобного. Наша молодежь высокоидейна.
– Это – по газетам. Но наши газеты лгут!
– Они гораздо честнее буржуазных. Почитали бы вы буржуазные.
– Дайте почитать!
– Это совершенно излишне.
– И все-таки наши газеты лгут!
– Они открыто связаны с пролетариатом.
– В результате такого воспитания растет преступность.
– Наоборот падает. Дайте статистику! (В стране, где засекречено даже количество овечьих хвостов!)
– А почему еще растет преступность – законы наши сами рождают преступления. Они свирепы и нелепы.
– Наоборот, прекрасные законы. Лучшие в истории человечества.
– Особенно 58-я статья.
– Без нее наше молодое государство не устояло бы.
– Но оно уже не такое молодое!
– Исторически очень молодое.
– Но оглянитесь, сколько людей сидит!
– Они получили по заслугам.
– А вы?
– Меня посадили ошибочно. Разберутся – выпустят. (Эту лазейку они все себе оставляют.)
– Ошибочно? Каковы ж тогда ваши законы?
– Законы прекрасны, печальны отступления от них.
– Везде – блат, взятки, коррупция.
– Надо усилить коммунистическое воспитание.
И так далее. Он невозмутим. Он говорит языком, не требующим напряжения ума. Спорить с ним – идти по пустыне.
О таких людях говорят: все кузни исходил, а некован воротился.»
А. Солженицын, «Архипелаг ГУЛаг».
(Прислано читателем Павлом Матрениным, ник — Levap)
Очень тонко, Иван. Все уже догадались какому читателю посвящается).
отлично)
Нет, читатель, на которого вы намекаете, тут ни при чем, я этот материал хотел выслать еще зимой. Потом решил, что движение фанатов Венгера скоро исчезнет само собой и тема уже не актуальна. А когда понял, что никуда оно не исчезло, отправил )).
Вот даже статью отдельную. Я же говорю, нужны такие люди, нужны.
По-моему, в статье четко показано, что такие люди как раз не нужны вообще. То есть нет никакого смысла в том, чтобы дискутировать с таким человеком, спорить и просто вести беседу. Наперед известны все его тезисы, аргументы, нелепые оправдания. В людях подобного рода есть некий «идейно-догматический» стержень, который нельзя пробить, сломить. Я думаю, блог существует не для цели переубеждения кого-то в чем-то или же для споров с теми, у кого «другое мнение». Так что еще раз мой вывод – такие люди не нужны.
Такие люди нам нужны, а такие — не нужны. Очень интересно. Напоминает сами знаете что.
А для каких целей нужен блоги? И как вы расцениваете ничего не значащие комментарии по типу: «Ох, не купить нам Игуаина, не купить», «Ох, как мне плохо, «Арсенал» уже не тот», «Ох, не дождаться мне чемпионства»?
Во-первых, я не знаю, что это Вам напоминает.
Во-вторых, все типы предложенных Вами комментариев сводятся, как мне кажется, к сугубо эмоциональной оценке, упуская при этом из вида, например, логические рассуждения. Такие комментарии на данном блоге встретишь нечасто. И самое интересное, что комментарии такого рода больше относятся как раз к тем, кто слепо верит в кого-то/что-то, постоянно говоря при этом «а вот если бы Венгер…», «а вот если бы не он…», «а вот если он выиграет, что скажете…», и прочие «интересные» вещи. При этом, как всегда, ничем особо не подкрепляя свою позицию, свои тезисы и так далее, а также демонстрируя зачастую незнание матчасти. Но при всех этих вещах люди упорно пытаются что-то доказать/показать, заверяя при этом, что это ведь их «собственное мнение». Вот такие комментарии я расцениваю, как «ничего не значащие». На данном же блоге построено все не совсем так, то есть не сводится к тому, что Иван пишет какие-либо факты/цифры или просто же свои мысли, а все остальные только и вздыхают в комментариях, как было раньше хорошо, а сейчас плохо.
В-третьих, я не знаю, для каких целей существуют какие-то «блоги». Я говорил, кажется, про конкретный блог. То, что у Ивана нет цели переубедить идейно-догматических АКВ, мне кажется очевидным. Можете поинтересоваться, а то вдруг, я не прав.
Правы, конечно. Но я это пробовал когда-то на этих страницах — естественно, безуспешно.
Вы знаете, я долго мучался вопросом, но не решался задать его.
А зачем тогда вы чуть ли не каждую неделю публикуете пост в стиле «Карфаген должен быть разрушен» (= «Арсен должен быть уволен»). Фирменными чеканенными строчками, чуть ли не политическое воззвание. Мне казалось, что кого-то хотите убедить, ну логично же.
Сначала я думал, что эти посты направлены нашим соотечественникам в Великобритании, чтобы те не ходили на матчи и «голосовали кошельком».
А после сюрвея я даже уже не знаю, что предположить.
Говорите, АКВ переубедить не хотите. Но «местные»-то уже давно с вами согласны во всем, достаточно комменты посмотреть.
Так вот вопрос: к кому обращаются ваши воззвания?
Примерный диалог с таким же сами-знаете-кем:
— Никто не может быть больше, чем клуб! (с) Ин Арсен ви траст!
— По мне так он исчерпал себя и ему пора уходить.
— Нет! Арсен и есть Арсенал! (и т.д.)
— Но ты же говорил, что никто не может быть больше, чем клуб?
— Если бы не Арсен, мы бы щас были как Ливерпуль (с)
и т.д.)
Отдельное спасибо Levap-у, держит себя в форме, читает хорошую литературу)))
Весьма авторитетную и неполживую, да!
Солженицын это класс, да
Браво!
«Еще один троллинг-коммент, и вы немедленно попрощаетесь с этим ресурсом.» У меня нет и не было цели вас троллить, но все равно спасибо за предупреждение. Вот только я не совсем понимаю критериев по которым вы определяете где троллинг, а где выражение собственного мнения.
Ах да… хорошая книжка, радикальная и однобокая, но хорошая, вот прям как этот блог.
вы нам про форму а мы про содержание
Неясна цель вашего нахождения. Зачем вы здесь?
…Тролли — это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость…
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне — и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит…
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей — им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил, повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля — стащить собеседника на свой уровень….
Что НЕ делать если Вам попался тролль.
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить — он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует.
Самое страшное для тролля — когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые «пастбища». Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание — в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп. ……
Поэтому единственное верное средство от тролля — не вступая в перепалку, «забанить». Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление… А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума — признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени — у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей)….
Бытует мнение, что забанивание тролля — это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои «победы» потому что им «не нашли что ответить». На самом деле это их игра — они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут…..
взято отсюда
Прекрасное Эссе на тему.
http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C
А мне нравится отсюда ))
Да-да, мне тоже версия Лурка нравится)))
Giroud9
На этом вы прощаетесь с этим ресурсом, увы.
Разве есть правило о ссылках?
Ну, ссылка ссылке рознь, во-первых. Во-вторых, сабж уже был на желтой карточке.
http://cs6048.vk.me/v6048303/76cb/L0en2PCqFF4.jpg
Истинная причина неподписания Игуаина)))
Надо перед входом в кабинет повесить табличку: Осторожно, работают профессионалы)))
Прошу прощения за оффтоп!
А также, не знаю, нарушаю я правила блога или нет…
Тоже, заранее, прошу ИВАНА меня великодушно извинить.
10 августа в Хельсинки состоится товарняк АРСЕНАЛ — МС.
Сегодня пока есть билеты у наших спикулей от 6300 до 12600.
Ищу компанию для поездки из Питера.
Vgakh@bk.ru
Еще раз — СОРРИ ЗА ОФФТОП!
Напишите мне в контакты, the sooner the better
Ушло в контакты и на мыло
принято)