Иван, гол явно сомнительный, но ситуация, на мой вкус, совсем не бесспорная.
1. Если взять за основу факт касания мяча Чемберленом. В моменте с касанием мяча Косьелни футболист Бернли (21 номер) находится с ним фактически на одной линии, и если и есть оффсайд, то уж совсем небольшой. В данной ситуации интересно было бы внимательно посмотреть на положение бокового судьи. При этом, как я понимаю, гол записан на Косьелни, а Чемберлен даже не в ассистентах, так что судья исходил из того, что Чамбо мяча не касался. Поправьте меня, если ошибаюсь. Лично мне при первоначальном просмотре казалось, что касание скорее было.
2. Попадание мяча в руку. В динамике тоже вполне выглядит, как попытка прикрыть лицо от удара, а не намеренная игра рукой. В подобных ситуациях оооочень часто судьи «руку не видят», примеров тому масса, и те же пенальти подчас не ставятся.
К чему это все. Ошибка рефери, если она имела место, вряд ли может считаться вопиющей. Это не отменяет того факта, что Арсенал на победу не наиграл, но позиция судьи мне, к примеру, понятна.
П.С. Было бы интересно подобную рубрику видеть чаще, не только в отношении матчей Арсенала, но и в принципе по АПЛ и, возможно, ЛЧ,
Момент с касанием Коса в смысле оффсайда я не рассматривал. При касании Окса всё очевидно. Что видели и рассматривали судьи, мне неведомо)
По руке -да, можно не заметить, но от этого ошибка не перестанет быть ошибкой. Только вопрос преднамеренности.
Куда еще смотреть в этот момент главному судье, если не на Окса с Косом? А ежели ты смотришь, но не видишь, то это строго вопрос твоей квалификации.
По рубрике — подбрасывайте моменты, которые вызывают интерес.
Рука была.
Но в плане офсайда, я вот даже на повторах не вижу касания мяча Чемберленом. Я вижу, как он попал в ногу Кошельны и тот пробил себе в руку.
Это, разумеется, не делает гол правомерным, но хотя бы объясняет логику по которой вне игры не зафиксировано.
На втором повторе видно, что окс ударил коса по ноге и от ноги мяч попал в руку коса. Плюс, в конечном счете гол записали на коса, а ассист — уолкотту.
Да, похоже, что Чемберлен врезал исключительно по ноге Кошельны. И, судя по искренней радости Окса, сам этого не понял. А Лоран, выходит, забил с паса Уолкотта. Так что офсайда действительно нет.
Да. ОКС не попал по мячу, а врезал по ноге КОСА. Мяч же от ТЭО пришел в ногу КОСУ, от нее отскочил в его же руку, а затем полетел в ворота.
Цепочка забавных случайностей и сумасшедшее везение ВЕНГЕРА.
После такого удара по шипам Лорана Окс бы ходить не мог, не то, что бегать и гол праздновать.
Я понял принцип, по которому люди готовы отказаться от очевидного в пользу удобного — они никогда не получали накладок в игре)
Да, не спорю, я накладок в игре не получал, но (вне зависимости от этого прискорбного факта ;=)) на замедленном повторе вполне отчетливо вижу, что ОКС по мячу не попал.
Не скажу, что МНЕ это особо удобно, но при этом достаточно ОЧЕВИДНО.
Что, в принципе, не изменяет моего скептического отношения к результату и игре команды в целом, и к данному эпизоду, в частности.
Не согласен, Иван. Во-первых, если вы внимательно посмотрите момент дальше, то Кошельны как раз таки захромал, а не побежал праздновать, что подтверждает, что он получил по ноге. А во-вторых, при накладке (я получал их в игре), как и при любой травме, все зависит от случая — может попасть сильно, а может и не очень. Так что, я с этим вашим аргументом совершенно не согласен.
На замедленном крупном повторе по ссылке вверху отлично видно, что Чемберлен попадает по ноге Кошельны. Но суть в том, что эпизод происходит в динамике.
Знаю из собственного опыта, что попасть в таком моменте можно по разному. Бывает, потом ходить не можешь, а бывает, по касательной шипы заденешь и забудешь через секунду.
Я вообще не понимаю, зачем гадать на кофейной гуще о болевых ощущениях Чемберлена, если картинка вполне даёт ответы на все вопросы.
Так на повторе нога Чемберлейна бьет по ребру ноги Косельны, то есть, если и получил шипами, то Косельны. Приведенная ниже ссылка в твиттер показывает это. И второе, там нога так проскользила, что удар шипами может быть совсем не сильным.
Гол разумеется высосанный из пальца… т.е. не засчитать его больше причин, чем засчитать, это очевидно. Но вся ситуация раздражает не тем, что засчитали такой нелепый мяч, который со всеми возможными нарушениями затащили в ворота, Косельны даже в первый момент не мог поднять глаза, переживая всю ситуацию, что возможно помешал, возможно мяч нашел руку и прочее, прочее… но потом успокоился.. Он явно знает что гол засчитан вне правил… Но есть другие ценности и другие цели…
Ситуация раздражает тем, что команда не наиграла на гол… без нападения, без атаки, без угроз.. Навал, который еще завершился таким курьезным взятием ворот….
Окс мяча не касался. Возможно, он помешал Лорану забить по правилам, махнув ему по ноге, и от удара мяч полетел в лицо Коселны. И пытаясь защитить лицо от удара, он забил.
да-да я сейчас тоже заметил, что ситуация еще более комическая чем была))) Окс просто бабахнул в стопу Лорану))
З.Ы.: да и вообще гол получается по правилам забили. Офсайда нет, умысла игры рукой тоже http://www.rfs.ru/res/docs/fifauefa/fifa_.pdf (стр. 60)
1. Если бы все эпизоды судили на 100% правильно, то история футбола была бы на половину другой. Против того же Арсенала, сколько раз не в пользу принимались решения (например, я до сих пор в бешенстве, что назначали пенальти в 1.4 ЛЧ против Ливерпуля на Бебеле , а так же в первой игре в ворота Ливерпуля не назначали чистый пенальти)
2. Как сказал Маур, в сезоне будут игры, в которых мы будем доминировать, но останемся без очков, а так же игры, когда при плохой игре, эти же очки вернутся. В общем, сезон расставит все на свои места.
3. Ну, а по факту, это гол 50/50 , на усмотрения арбитра. Как показал замедленный повтор, АОЧ не касался мяча. А насчет рук, так можно посчитать, это не умышленные действия, тк закрывал лицо.
Ну если бы, допустим, Санчес подал, а Коселеьни, вместо удара головой, рукой ударил, тогда да, сыграл рукой. Или бил бы АОЧ прямой удар, а Кослельни вытянутой рукой срезал в ворота, тогда да, сыграл рукой.
В этом эпизоде, была полная неразбериха, факт в том, что Косельни держал руки у лица, умышленно ничего не выставляя.
Полностью поддерживаю.
Тем интересней смотреть следующие игры. Правда, Суонси, как раз эти так скажем, «фартовые» два очка могут забрать. Новые тренер. Новая мотивация. Как мы помним, в прошлом году мертвая Вила смогла отобрать 2 очка с большой долей везения у МС на волне назначения нового тренера.
Да сколько уже можно обсуждать этот гол?! Офсайда там точно не было, в момент паса они оба были за спинами защитников, рука была неумышленной, да к тому же САФу и за меньшее давали очки, так что хватит ныть уже.
Да, крик души, уже второй день какой-то дикий ажиотаж вокруг этого гола, захожу на ваш блог, а тут аж отдельной веткой разбор идет. Не думаю, что этот гол решит судьбу чемпионства или место в премьер-лиги, так толку его мусолить-то?
Видеоповторы давно пора вводить и тут нечего рассуждать, вчера мы стали свидетелями очередного доказательства этого!
Но, отмечу еще раз, что Окс, мое видение эпизода, мяча не касался, а грохнул строго в ногу Косьельни, после чего тот вмазал мячом себе в руки, находившиеся в неестественном положении и мяч влетел в ворота… Гол неправомерен.
1) как уже писали выше, да и к тому же отчетливо видно на замедленном приближенном повторе — чамберлейн мяча не касался.
2) офсайда там не было по всем понятным причинам.
3) нарекания вызывают руки коса, я не знаю как расценивать такой эпизод, когда игрок бьет по мячу, этот мяч летит ему в лицо, он лицо машинально прикрывает руками и еще умудряется забить.
Вот по третьему пункту интересно услышать мнения, и вырезки из правил от знающих людей.
Вообще не смотря на свою неказистость, если смотреть в целом на ситуацию, очень типичный гол коса — подача на ближнюю штанку, сброс на дальнюю, кос замыкает как обычно любой частью тела. Это уже не фарт и не случайность, такие голы у нас бывает регулярно, а значит на горизонте маячит класс и свой почерк, а у судей нет повода сомневаться, когда доходит до подобного)
Некий Дермот Галахер, в рубрике Ref watch на Скае, сказал, что Коселны не играл рукой, а закрывал лицо, пытаясь защититься, т.е. «рука» непредумышленная, и судья правильно разобрался.
Иван, гол явно сомнительный, но ситуация, на мой вкус, совсем не бесспорная.
1. Если взять за основу факт касания мяча Чемберленом. В моменте с касанием мяча Косьелни футболист Бернли (21 номер) находится с ним фактически на одной линии, и если и есть оффсайд, то уж совсем небольшой. В данной ситуации интересно было бы внимательно посмотреть на положение бокового судьи. При этом, как я понимаю, гол записан на Косьелни, а Чемберлен даже не в ассистентах, так что судья исходил из того, что Чамбо мяча не касался. Поправьте меня, если ошибаюсь. Лично мне при первоначальном просмотре казалось, что касание скорее было.
2. Попадание мяча в руку. В динамике тоже вполне выглядит, как попытка прикрыть лицо от удара, а не намеренная игра рукой. В подобных ситуациях оооочень часто судьи «руку не видят», примеров тому масса, и те же пенальти подчас не ставятся.
К чему это все. Ошибка рефери, если она имела место, вряд ли может считаться вопиющей. Это не отменяет того факта, что Арсенал на победу не наиграл, но позиция судьи мне, к примеру, понятна.
П.С. Было бы интересно подобную рубрику видеть чаще, не только в отношении матчей Арсенала, но и в принципе по АПЛ и, возможно, ЛЧ,
Момент с касанием Коса в смысле оффсайда я не рассматривал. При касании Окса всё очевидно. Что видели и рассматривали судьи, мне неведомо)
По руке -да, можно не заметить, но от этого ошибка не перестанет быть ошибкой. Только вопрос преднамеренности.
Куда еще смотреть в этот момент главному судье, если не на Окса с Косом? А ежели ты смотришь, но не видишь, то это строго вопрос твоей квалификации.
По рубрике — подбрасывайте моменты, которые вызывают интерес.
Рука была.
Но в плане офсайда, я вот даже на повторах не вижу касания мяча Чемберленом. Я вижу, как он попал в ногу Кошельны и тот пробил себе в руку.
Это, разумеется, не делает гол правомерным, но хотя бы объясняет логику по которой вне игры не зафиксировано.
Вы имеете в виду, что в Коса мяч попал прямо от Уолкотта?
Есть такое подозрение, вот ссылка на замедленный повтор.
https://twitter.com/DieFohlen/status/782637133274021888
На втором повторе видно, что окс ударил коса по ноге и от ноги мяч попал в руку коса. Плюс, в конечном счете гол записали на коса, а ассист — уолкотту.
Версия очень правдоподобная, Чемберлен скорее даст по ноге партнеру по команде, чем отправит мяч в сетку))))
Да, похоже, что Чемберлен врезал исключительно по ноге Кошельны. И, судя по искренней радости Окса, сам этого не понял. А Лоран, выходит, забил с паса Уолкотта. Так что офсайда действительно нет.
Да. ОКС не попал по мячу, а врезал по ноге КОСА. Мяч же от ТЭО пришел в ногу КОСУ, от нее отскочил в его же руку, а затем полетел в ворота.
Цепочка забавных случайностей и сумасшедшее везение ВЕНГЕРА.
После такого удара по шипам Лорана Окс бы ходить не мог, не то, что бегать и гол праздновать.
Я понял принцип, по которому люди готовы отказаться от очевидного в пользу удобного — они никогда не получали накладок в игре)
Да, не спорю, я накладок в игре не получал, но (вне зависимости от этого прискорбного факта ;=)) на замедленном повторе вполне отчетливо вижу, что ОКС по мячу не попал.
Не скажу, что МНЕ это особо удобно, но при этом достаточно ОЧЕВИДНО.
Что, в принципе, не изменяет моего скептического отношения к результату и игре команды в целом, и к данному эпизоду, в частности.
Согласен, при медленном повторе виден удар по ноге, а так же видно, что Кошельны хромает после гола — так что об оффсайде речи не идет.
Не согласен, Иван. Во-первых, если вы внимательно посмотрите момент дальше, то Кошельны как раз таки захромал, а не побежал праздновать, что подтверждает, что он получил по ноге. А во-вторых, при накладке (я получал их в игре), как и при любой травме, все зависит от случая — может попасть сильно, а может и не очень. Так что, я с этим вашим аргументом совершенно не согласен.
Кос поучил мощный удар мячом в лицо и попал в нокдаун вообще. А бьющий по накладке не может уйти от дикой боли, если попал.
На замедленном крупном повторе по ссылке вверху отлично видно, что Чемберлен попадает по ноге Кошельны. Но суть в том, что эпизод происходит в динамике.
Знаю из собственного опыта, что попасть в таком моменте можно по разному. Бывает, потом ходить не можешь, а бывает, по касательной шипы заденешь и забудешь через секунду.
Я вообще не понимаю, зачем гадать на кофейной гуще о болевых ощущениях Чемберлена, если картинка вполне даёт ответы на все вопросы.
Так на повторе нога Чемберлейна бьет по ребру ноги Косельны, то есть, если и получил шипами, то Косельны. Приведенная ниже ссылка в твиттер показывает это. И второе, там нога так проскользила, что удар шипами может быть совсем не сильным.
Гол разумеется высосанный из пальца… т.е. не засчитать его больше причин, чем засчитать, это очевидно. Но вся ситуация раздражает не тем, что засчитали такой нелепый мяч, который со всеми возможными нарушениями затащили в ворота, Косельны даже в первый момент не мог поднять глаза, переживая всю ситуацию, что возможно помешал, возможно мяч нашел руку и прочее, прочее… но потом успокоился.. Он явно знает что гол засчитан вне правил… Но есть другие ценности и другие цели…
Ситуация раздражает тем, что команда не наиграла на гол… без нападения, без атаки, без угроз.. Навал, который еще завершился таким курьезным взятием ворот….
Случилось то, что случилось… но по матчу, по моментам, по самоотдаче игроков, нельзя сказать — что везет сильнейшему…. а думается, ну вот пролезло….
https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FDieFohlen%2Fstatus%2F782637133274021888&post=-23473641_6184265
Окс вообще мяча не коснулся))
https://twitter.com/DieFohlen/status/782637133274021888
rus-ars
Я был бы признателен, если бы вы хотя бы просто посмотрели то, что вам вам предложено, до того, как комментировать.
Соглашусь, Окс мяча и правда не касался. Кос сам удар себе же в руку )
Окс мяча не касался. Возможно, он помешал Лорану забить по правилам, махнув ему по ноге, и от удара мяч полетел в лицо Коселны. И пытаясь защитить лицо от удара, он забил.
да-да я сейчас тоже заметил, что ситуация еще более комическая чем была))) Окс просто бабахнул в стопу Лорану))
З.Ы.: да и вообще гол получается по правилам забили. Офсайда нет, умысла игры рукой тоже
http://www.rfs.ru/res/docs/fifauefa/fifa_.pdf (стр. 60)
От этого собственно Кос сразу же после эпизода грохнулся и схватился за ногу!
А вообщем цирк продолжается…
Точно,кос хромал же. Но я думал это он от паники, что рукой забил.
Вспомнилось это.
http://arsenal-blog.com/?p=18241
1. Если бы все эпизоды судили на 100% правильно, то история футбола была бы на половину другой. Против того же Арсенала, сколько раз не в пользу принимались решения (например, я до сих пор в бешенстве, что назначали пенальти в 1.4 ЛЧ против Ливерпуля на Бебеле , а так же в первой игре в ворота Ливерпуля не назначали чистый пенальти)
2. Как сказал Маур, в сезоне будут игры, в которых мы будем доминировать, но останемся без очков, а так же игры, когда при плохой игре, эти же очки вернутся. В общем, сезон расставит все на свои места.
3. Ну, а по факту, это гол 50/50 , на усмотрения арбитра. Как показал замедленный повтор, АОЧ не касался мяча. А насчет рук, так можно посчитать, это не умышленные действия, тк закрывал лицо.
Закрывал лицо после собственного удара? Издевательство над здравым смыслом.
Ну если бы, допустим, Санчес подал, а Коселеьни, вместо удара головой, рукой ударил, тогда да, сыграл рукой. Или бил бы АОЧ прямой удар, а Кослельни вытянутой рукой срезал в ворота, тогда да, сыграл рукой.
В этом эпизоде, была полная неразбериха, факт в том, что Косельни держал руки у лица, умышленно ничего не выставляя.
Да вообще плевать, как там забили по правилам или нет, победа есть победа. В футболе это не первый и не последний раз. 3 очка не пахнут.
Полностью поддерживаю.
Тем интересней смотреть следующие игры. Правда, Суонси, как раз эти так скажем, «фартовые» два очка могут забрать. Новые тренер. Новая мотивация. Как мы помним, в прошлом году мертвая Вила смогла отобрать 2 очка с большой долей везения у МС на волне назначения нового тренера.
Плюс, с Суонси дома плохо играем. Выиграть никак не можем. Только в гостях выигрываем, а дома даже проигрываем.
Да сколько уже можно обсуждать этот гол?! Офсайда там точно не было, в момент паса они оба были за спинами защитников, рука была неумышленной, да к тому же САФу и за меньшее давали очки, так что хватит ныть уже.
Это вы к кому-то конкретно соизволили обратиться? Или у вас просто крик души не знал, где себя запечатлить понадёжнее?
Да, крик души, уже второй день какой-то дикий ажиотаж вокруг этого гола, захожу на ваш блог, а тут аж отдельной веткой разбор идет. Не думаю, что этот гол решит судьбу чемпионства или место в премьер-лиги, так толку его мусолить-то?
Ну про ныть я конечно погорячился.
Гол интересен сам по себе, безотносительно команд. И решить он может судьбу видеоповторов, что для игры очень важно.
Видеоповторы давно пора вводить и тут нечего рассуждать, вчера мы стали свидетелями очередного доказательства этого!
Но, отмечу еще раз, что Окс, мое видение эпизода, мяча не касался, а грохнул строго в ногу Косьельни, после чего тот вмазал мячом себе в руки, находившиеся в неестественном положении и мяч влетел в ворота… Гол неправомерен.
1) как уже писали выше, да и к тому же отчетливо видно на замедленном приближенном повторе — чамберлейн мяча не касался.
2) офсайда там не было по всем понятным причинам.
3) нарекания вызывают руки коса, я не знаю как расценивать такой эпизод, когда игрок бьет по мячу, этот мяч летит ему в лицо, он лицо машинально прикрывает руками и еще умудряется забить.
Вот по третьему пункту интересно услышать мнения, и вырезки из правил от знающих людей.
Вообще не смотря на свою неказистость, если смотреть в целом на ситуацию, очень типичный гол коса — подача на ближнюю штанку, сброс на дальнюю, кос замыкает как обычно любой частью тела. Это уже не фарт и не случайность, такие голы у нас бывает регулярно, а значит на горизонте маячит класс и свой почерк, а у судей нет повода сомневаться, когда доходит до подобного)
Некий Дермот Галахер, в рубрике Ref watch на Скае, сказал, что Коселны не играл рукой, а закрывал лицо, пытаясь защититься, т.е. «рука» непредумышленная, и судья правильно разобрался.
http://www.skysports.com/football/news/11661/10604261/ref-watch-laurent-koscielnys-winning-goal-was-correctly-awarded
Офсайдом там и не пахло.
http://arsaman.ru/news/reakcija_terri_anri_i_byvshego_arbitra_na_gol_rukoj_lorana_koselni/2016-10-03-10609