С Адилем Орашаевым про Озила, Мхитаряна, Лаказетта, Обамеянга, шведов, Милан, Брайтон, Сити и конус.
Линк, о котором шла речь в программе — https://www.101greatgoals.com/news/arsene-wenger-arsenal-exit-man-city/
«Нет никакого смысла в том, чтобы иметь великий стадион, если у вас нет великой команды, которая будет на нем играть»
Арсенал-подкаст № 277
Фев26
2018
2018
Желающие принять участие в следующих подкастах по-прежнему смело пишут в «контакты» или прямо мне на почту.
Квалификационные требования для участия в подкасте изложены тут.
Квалификационные требования для участия в подкасте изложены тут.
Так ведь теория про «оппозицию» Газидиса с Кесвиком и сыном Кроенке разве не провалена? Венгер переподписан, Газидис не ушел, Кесвик тоже на своем месте. Все всем довольны, просто делали вид на публику, что они чем-то занимаются.
Я в эту теорию не верил полностью никогда, потому что нет причин у Газидиса выходить самолично из зоны комфорта, когда с него ничего не спрашивают в зону, когда он приведет нового тренера и с него могут спросить.
С сыном Кроенке тоже не ясно, шансы, что ему реально интересен клуб и его будущее примерно такие же, как Арсенал купит Данготе или какой другой бизнесмен.
Вроде в прошлый раз хорошо обожглись на этой теории, а теперь опять речь о «трех мушкетерах» и свержении злого кардинала с трона.. Не верю) Вот пускай уволят для начала.
А по Ляказетту согласен с Иваном. Алекс ни одной игры не отыграл 90 минут. Ни одной. Естественно там психика пошатнется и вера в себя. Так вообще хоть один тренер делал до этого? Покупать игрока за 60млн и абсолютно каждый матч его менять. Не сажать на банку, а именно издеваться над ним постоянными заменами.
Нет, вы не правы, Ляказетт сыграл 7 полных матчей в АПЛ.
https://www.transfermarkt.com/alexandre-lacazette/leistungsdaten/spieler/93720
Да, перегнул мальца) Сам вспомнил утром матч с МЮ. Но всеравно не суть, 26 матчей в АПЛ и лишь 7 отыграл полностью.
Забавно. Если Ляказзета гноят, то как оценивать действия Моуриньо в отношении некоторых своих игроков? Таких например звезд: Шевченко, Фалькао, Швайнштайгер, Мхитарян…
Когда у нас будет тренером Моуринью, тогда мы и будем обсуждать все его действия.
И нет НИКАКОЙ связи между работой Жозе и специалиста. НИ-КА-КОЙ. Эту связь вы специально изобретаете, чтобы вывести Венгера из-под удара.
Тренера сравнивают с тренером, и это правильно. Венгера и Почеттино мы же сравниваем, и никто не возмущается. Так почему с Моуриньо нельзя?
Что касается Ляка, то вообще не понятно о чем речь идет. Пришел в команду новый игрок второго выбора, а не звезда. На поле француз получая достаточно игрового времени разницу не делает. Почему-то за невнятную игру спрашиваем не с футболиста, а только тренера. Почему?
К примеру, если у Моуриньо свежекупленный Санчес не будет оправдывать ожиданий, наверняка время чилиеца проведенное на поле сократится. А если и дальше не пойдет у Алексиса, то игрок окажется на лавке не смотря на вложенные деньги. У нас же условный Ляка будет получать шанс из года в год. Два тренера — два разных метода.
Так у вас не анализ, а вытаскивание Венгера из-под критики. Есть задача, которую вы пытаетесь всем способами решить.
Я прекрасно это вижу, и поэтому никаких содержательных (сравнение тренеров, вина/не вина игрока и т.д.) дискуссий с вашим участием быть не может.
Как только вы сможете оценивать события без лекала «виноват кто угодно, но не Венгер», так всё, глядишь, и поменяется.
Но пока что — увы.
Не выдумывайте. Просто я болею за Арсенал, а не против Венера, как вы. Поэтому могу позволить себе смотреть и сравнивать без венгераненавистничества.
sashbot
Так болеть за Арсенал — значит болеть против Венгера. Болельщики 19 стадионов в АПЛ поют «Арсен, мы хотим чтоб ты остался» а они, как известно, болеют против канониров.
Не смешите) Венгер — это следствие политики Кронке направленной на фин. показатели в ущерб спортивных амбиций, а не причина. И пока политика не поменяется не будет титулов ни с кем. Под титулы нужно финансирование, вложения на уровне конкурентов — манчестеров. Я не верю, что собственник будет вкладывать в клуб, поэтому в ближайшее светлое будущее не верю. Без вложений не будет результата. Поэтому не понимаю почему Иван выбрал в качестве груши для битья хвост собаки, а не голову. И изо дня в день по нему лупит, а о роли головы замалчивает.
Скорее бы Венгер ушел и то что для меня очевидно, станет понятно другим.
Имхо, всё гораздо проще.
У каждого тренера найдутся игроки, которых он недооценил, посадив в запас или продав. У каждого тренера найдутся покупки-флопы. У каждого тренера найдутся моменты, где он врёт прессе и фанатам, потому, что «так надо». У каждого тренера найдутся позорно проигранные матчи, которые на бумаге (и по букмекерским котировкам) должны быть легко выиграны.
Просто решает в итоге результат. Когда он крутой, то прощается абсолютно всё. Врёт? Хитрый лис. Продал или загнобил таланта? Значит, талант не подходил под его игру. Купил флопов? Ну так выиграл же с флопами в составе, тем более крут. Понатеряли необязательных очков? Тренер молодец, что смог вывести команду из кризиса после этих потерь.
Результат влияет напрямую на восприятие одних и тех же действий. И ничего не изменит этого. Ни красивая игра, ни заблиставшие звёзды, ни открытие новых талантов в молодёжке, ни прямое и честное поведение с прессой и фанатами.
Результат — решает.
http://www.telegraph.co.uk/football/2018/02/26/arsenal-pick-candidates-replace-faltering-arsene-wenger/
От третьей кандидатуры стало дурно))
Ну Шахтёр сейчас в ЛЧ)
Всяко лучше хоть какие-нибудь попытки)
Вот такие тексты выдает Джон Кросс. Эти слухи подтверждают мою теорию. При этом я не до конца уверен, что Венгер уйдет в конце сезона. Во-первых, уже давно доказано, что у него контракт с дьяволом и когда очень надо, ему начинает так переть, как никому другому. Во-вторых, Кронке-старший может дать еще сезон (не сильно разумно, но понятно с его колокольни), чтобы не увольнять Венгера (если он откажется от роли в совете директоров). Но какое бы решение Кронке-старший не принял, Венгер и «Арсенал» Арсена обречен. Не летом -18, так летом -19 — дальше просто будет коллапс всей системы, фатальная ошибка и синий экран. Еще два сезона (помимо этого), текущий «Арсенал» без убытков и проседания как на поле (10-е место), так и финансах (просто потому что операционные расходы растут) не выдержит точно.
Поэтому если у Венгера есть цель работать до гроба, то можно не ограничивать себя в алкоголе и других вредных для здоровья занятиях:)
https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/arsene-wengers-position-reviewed-end-12093331
Главная и единственная проблема возможных болельщицких протестов, разносов в прессе и по тв в том, что на самом верху у нас находится династия пекарей из Курзюпии (не хочу давать ссылку, предлагаю желающим испытать удовольствие самостоятельно)
По поводу возможного прихода Адамса/Анри: я уверен, что тот же Зидан в условном Портсмуте или Габале или где-то еще провалился бы точно так же, как и Адамс.
Зато Анри сразу же сплотит болельщиков, СМИ будут трубить о возвращении легенды, возможно, на его авторитете подпишутся новые игроки, а наш шлак либо заиграет, либо будет изгнан. С точки зрения интереса медиа и спонсоров — это хорошо. И если Кроенке мл. действительно заинтересован в изменении ауры вокруг клуба, то Анри очень хороший вариант, как по мне. Ну а дальше посмотрим. Мечты…
«шлак либо заиграет, либо будет изгнан»
Вот в этом есть серьезные сомнения.
Иван, сомнения в первой или во второй части предложения? Или Вы думаете, что с приходом Анри в плане игры, состава, самоотдачи, настроя ничего не изменится?
В обеих. Тренерские способности Анри никому неизвестны. Но если вопрос стоит «Анри или специалист», то выбор очевиден.
Очевиден на 100%. Да и я не могу себе представить кем нужно быть и что нужно делать, чтоб команда играла еще хуже, чем сейчас. Ниже-это уже откровенное дно.
Вы знаете, мой просмотровый опыт говорит о том, что хуже может быть всегда. Лучше — не всегда, а хуже — always.
Волк под горой сдох…
Девенгеризация звучит как дератизация (фр. dératisation — дословно «уничтожение крыс»)
Арсен Венгер тем временем снова начинает терять почву под ногами
Особенно мне нравится аргумент: «Does it stop you to sleep that my position is uncertain or would not be certain, or is certain? No.»
http://www.dailymail.co.uk/sport/article-5444285/Wenger-hits-questions-Arsenal-future.html
Что еще раз подтверждает мою версию о том, что стойкость специалиста очень переоценена. Ему, конечно, на многое плевать и многих он «видал», но давление со всех сторон ой как расшатывает его – он моментально поплыл.
Второе крупное поражение от Сити и вылет от Милана вызовут агонию – будет бросаться на журналистов и выдавать еще большие перлы, чем «I turned down the whole world to respect my contract».
Гвардиоле второй раз (первый был полуфинал КА) выпадает шанс по-крупному закатать специалиста – тогда Цутпук также был близок к агонии. Надеюсь, этот второй шанс он не упустит.
sashbot
Послушайте, это уже слишком! Кто здесь выбирал главный мяч для битья специально?? Мы придумали с потолка всё, по вашему. То есть, Саного поставил в основу с БАВАРИЕЙ а не с Нивой Винницей Кронке??! И Чамберса по наводке Кронке на пятёрик переподписали ? И ставят его в финалах кубка Лиги??! Это немыслимо. Ок, Кронке пришел в раздевалку как Берл в Милане приходил, тренер не послушался ( Фатих Терим, Карло ) — тренер уволен! То есть Венгер кивнул головой , мол, да Стэн, поставим Саного?
А вам не приходило в голову, что наигрывание санаг это и есть отражение политики Кронке? С приходом Кронке мы только этим и занимаемся- покупаем молодых подающих надежды игроков, выводим на новый уровень и продаем топ клубам. Санаго и Чамберс отбраковка этой системы, не сыгравший вариант. Но сколько за прошедшие годы удачных примеров. Были времена, когда мы в год по 2-3 пришедших к нам ноунеймами игроков перепродавали в топ клубы и получали в бюджет хороший доход. Политику клуба определяет руководство, под это дело и тренер подбирается, между прочим. До недавнего времени бюджет формировался в том числе и от продаж игроков. Допродавались до того, что сейчас в клубе нет ни одного топ игрока. И это хорошо. Венгер перестал готовить качественный товар для перепродажи, и в нем отпадает необходимость. Появляются хорошие шансы на смену тренера. Но о смене политики говорить не приходится. Выбирать будут не из амбициозных потребующим трат на укрепление состава, а из почеттин, умеющих работать с молодежью. Поэтому..
зы. на страничке есть ссылка на первоисточник
https://www.sports.ru/football/1038051310.html
Кроме притянутого за уши заголовка, вашу теорию ничего не подтверждает.
Чтобы подтвердить эту «теорию», нужно признать, что АФК в принципе не мог выиграть у Лестера АПЛ 15/16 из-за того, что Стэн не давал денег.
А в реальности это был единственный шанс за 8 лет, и не хватило самой малости — вменяемого тренера. Как и в сезоне 07/08.
вбив в гугл:
Абрамович потратил на Челси
Кронке потратил на Арсенал
говорящие ссылки поисковик выдает.
Кстати выскочила ссылка на блог Ивана от 2 октября 2012г.
«Бернард Даулинг спрашивает, кто же на самом деле – это Стэн?»
http://arsenal-blog.com/?p=17157
«Уже прошло семь лет с тех пор, как мы в последний раз выигрывали трофей. Я вообще подозреваю, что пока существует эта самая модель самофинансирования, то есть – до тех пор, пока Кронке управляет клубом, — нам, болельщикам, лучше забыть о трофеях и титулах. Кроме того, если вы твердо настроены против богатого владельца, который не будет скупиться на приобретения и содержание команды, думаю, что вам придется свыкаться и с потерей лучших игроков.
По этим причинам, я боюсь, что, если Кронке будет и дальше в течение многих лет управлять клубом, многие болельщики станут относиться к выкупу им контрольного пакета как к самому худшему событию в истории «Арсенала».
«покупаем молодых подающих надежды игроков, выводим на новый уровень и продаем топ клубам.»
По-моему, это один из самых распространённых мифов об Арсенале. Когда последний раз у нас кто-то выходил на новый уровень и был продан в топ-клуб? Последний Ван Перси, наверное, почти 6 лет назад. Санчеса я не считаю, естественно, он приходил уже состоявшимся игроком. И вообще как таковой бизнес-модели по перепродаже талантов, о которой вы говорите, в клубе никогда не было. Планировалось, что все эти игроки будут лидерами Арсенала на долгие годы. А уходили они только потому, что понимали с Венгером ничего, кроме борьбы за четвёрку и 1/8 ЛЧ, им не светит, а не потому что Кронке хотел на них заработать.
Да куча футболистов, начиная с Глеба и Фламини у нас постоянно уходили ведущие игроки. За ними Адебаер, Сеск, РВП, Насри, Клиши, Санья… Это по памяти. Если погуглить еще столько же наберется.
Другое дело что они скорее сами уходили за деньгами, перекупали их, чем осознанно продавали. Ну так платили мало, поэтому и убегали. Вот и получился конвейер. Спрашивается кто достойную зп платить и удерживать должен? Но то что до Арса они были ноунеймами (Глеб исключение)а в Арсе вышли на новый уровень — бесспорно. В противном случае не разбежались бы по топ клубам.
Они уходили за титулами в первую очередь. Ну неужели вы всерьёз считаете, что Сеск перешёл в Барселону из-за денег? По мне вполне очевидно, что не финансовый вопрос был определяющим для всех этих игроков, а спортивные успехи клуба. Если бы Арсенал действительно хоть за что-то серьёзное боролся все эти годы, многие из них бы остались.
И за титулами конечно, но на повышенную зп. Глеб, например, имея в Арсе 50т в неделю, хотел — 80, а ему предлагали 65. В итоге ушел за титулами. РВП четырьмя годами позже на 200т в МЮ, тоже за титулами убежал.
http://www.independent.co.uk/sport/football/premier-league/leonardo-jardim-arsene-wenger-next-manager-arsenal-latest-updates-a8231641.html