Перевод сделал Филипп Филь (Phil), за что ему огромное спасибо.

______________________________________________________________________

 

— Иван: Здравствуйте, уважаемые слушатели. У нас сегодня очередной Арсенал-подкаст, я бы сказал, что он в какой-то степени будет по итогам сезона и мы обсудим все, что происходило в этом сезоне. Будем мы это делать с Кевином Уитчером на английском языке. Перевод будет в районе 23го числа, если кто может слушать – присоединяйтесь, если нет – подождите, пожалуйста, перевода. Ну а мы начинаем.

Я бы хотел очень тепло поприветствовать лучшего английского друга нашего сообщества мистера Кевина Уитчера. Добрый день!

— Кевин: Добрый день, Иван!

— Кевин, вопрос очень простой. Мы говорим перед финалом Лиги Европы. По-вашему, может ли результат этого финала изменить ваше мнение о проведенном сезоне?

— И да, и нет. Цель, которую болельщики Арсенала хотели видеть достигнутой, когда наконец-то произошли перемены в виде избавления от Арсена Венгера, — это быть снова конкурентной командой в борьбе за главные трофеи. И если ты не борешься за победу в одном из двух соревнований, который сейчас считаются самыми почетными, это считается провалом. Поэтому многое сейчас зависит от этого финала. И на этом уровне… Простите, что был за вопрос? Я потерял ход мыслей (потому что тщательно выговаривал слова – прим. перев.), о чем вы меня спросили?

— Я спросил вас: «Может ли результат финала изменить ваше мнение о сезоне?»

— Да, по этому критерию – да. Потому что критерий был вернуться в Лигу Чемпионов, как первый фундаментальный шаг к будущим успешным выступлениям. Арсенал не выиграет следующую Лигу Чемпионов, даже если будет в ней участвовать. Но, что мы хотим видеть – это команду, которая может начать выигрывать дуэли топового уровня в Европе. И, честно говоря, пока что Эмери достиг максимально возможных результатов в Европе. У него, конечно, были слабее соперники, но, по крайней мере, мы выигрываем дуэли. Но что мы хотим видеть от него, так это выигрыш дуэлей в Лиге Чемпионов. И мне особенно тяжело видеть, что наши лондонские конкуренты Тоттенхем дошли до своего финала, ведь это дает четкое понимание, насколько мы выступали ниже своих возможностей, начиная с 2006 года, когда мы последний раз были в финале ЛЧ. Поэтому – да, результат в Баку определит мою позицию касательно этого сезона.

— Хорошо, давайте собственно поговорим о Баку. Какая проблема у английских фанатов с Баку? Я знаю, что клуб жаловался, что есть транспортные неудобства или что-то такое, но мы ведь говорим о финале, о европейском финале. Да пусть, не главного соревнования, но все же…

— Главная проблема для многих людей – это расходы. Им трудно оправдать трату более тысячи фунтов для похода на футбол. Некоторые люди смогут это сделать за сумму, чуть большую 1000£, потому что они умудрились купить более дешевые авиабилеты, они взяли самые дешевые билеты на сам матч, они не будут там ночевать. Но те, которые будут ночевать, вынуждены будут заплатить 1500-2000 фунтов за всю поездку. И я думаю, что больше болельщиков смирилось бы с таким ценником, если бы это был финал Лиги Чемпионов, но это соревнование не кажется настолько важным. Помимо этого, сам перелет достаточно длительный, и время большинства рейсов таково, что люди вернуться назад утром, а поскольку ночёвки у них нет, то, значит, они вынуждены будут скитаться по аэропорту.

Поэтому, я бы сказал, что это смесь дороговизны и неудобства и это просто не стоит того, чтобы ехать и смотреть на матч двух английских команд так далеко, ведь это буквально самая дальняя часть восточной Европы. И так же множество рейсов, предлагаемых людям, даже не прямые и, значит, много времени будет потрачено в перелётах туда-назад. Люди думают «а нужно ли мне это все?», тем более, что одна из команд всё равно проиграет, что сделает поездку просто адской и не стоящей того.

При этом всём интересно отметить, что оба клуба использовали далеко не всю свою квоту, с тем, что изначально они пожаловались, что получили всего лишь шесть тысяч билетов. Обладатели сезонных абонементов Челси берут только 600 билетов, и, значит, остальные будут розданы оставшимся желающим, поэтому я не буду удивлён, если всего порядка полутора тысяч фанатов Челси будут присутствовать на игре. «Арсенальцы» взяли порядка трёх тысяч, и это, как я уже говорил, связано с неудобством и дороговизной всей затеи.

— По этой причине теперь на сайте УЕФА доступны билеты на этот матч, и все желающие (я не имею в виду англичан) поддержать команду могут купить билет прямо сейчас. Скажите, пожалуйста, а кого же вы считаете фаворитом финала в Баку?

— Букмекеры назначили фаворитом Челси по очень простой причине, защита Арсенала…она… не сильна. Я в фаворитизме Челси не уверен, я бы сказал скорее 50 на 50. Хоть ставки и сейчас на Челси, я думаю, ключевым моментом станет то, что продемонстрирует атака каждой из команд, т.е. с одной стороны — сможет ли Арсенал закрыть Азара, а с другой – Лаказетт и Обамеянг в их день могут решить игру. Поэтому вопрос в том, чья атакующая мощь окажется сильнее. Я считаю, что шансы равны и не думаю, что Арсенал аутсайдер, потому что команда в последних играх с Челси очень редко была «не на уровне» и вообще Арсенал неплохо играет с Челси, даже на Стэмфорде, и последнее поражение 2-3 можно скорее списать на неудачу. А последняя домашняя победа 2-0 была одной из лучших игр сезона от Арсенала, включая и  показанную игру в защиту. И всего два года назад, когда Челси был огромным фаворитом в финале кубка Англии, Арсенал вышел и отыграл просто отлично в футбол, склонив чашу весов в свою сторону. По иронии, именно этот матч вернул нас назад в прошлое, потому что именно после этого финала Венгер получил новый контракт, и я не уверен, что он бы был продлен, если бы Арсенал проиграл этот финал. Поэтому Арсенал однозначно может победить Челси, если просто не будет привозить глупые голы в защите.

— Понятно. Я, лично, думаю, что Арсенал – фавориты, потому что господин Сарри очень предсказуем, и насколько я понимаю, Арсенал знает, как против Сарри играть.

— Да, Челси стал выглядеть одинаково и иногда некоторые игроки просто недостаточно хорошо выкладываются. Но, есть и другая причина – у Челси нет никакого давления, они уже забронировали себе место в ЛЧ и у них нет, в первую очередь, финансовой выгоды от этой победы. Я думаю, что поэтому они уже запланировали участие в летнем турне в Америке. Мне кажется, что если бы их участие в квалификации зависело от этого финала, то они бы нашли способ открутиться от этой поездки. Тем не менее, они пошли на это и уже выделили деньги и мне дает некоторый оптимизм тот факт, что игроки далеко не всегда играют за Сарри. Он не мотиватор, он, похоже, не управляет раздевалкой, и это только плюс для Арсенала.

— Как вы думаете, он уйдет из Челси, не зависимо от результата финала?

— Мне кажется, основная проблема Челси сейчас – это трансферный бан. Они будут хотеть подписать тренера уровня Аллегри, который, к слову, доступен. Но придет ли такой тренер, при условии, что они не могут никого покупать целый год? И Сарри, заработавший всё-таки билет в Лигу Чемпионов на следующий сезон, может выбить себе еще один год в Челси. Если они смогут найти кого-то, кто согласится к ним прийти и будет лучше нынешнего тренера на их вкус, то Сарри уйдет. И по сути всё сводится, к отделу переговоров и кого они смогут уговорить, учитывая их неполноценность этим летом.

— У них есть бан, но они подадут апелляцию, и, скорее всего, бан будет распространен на следующие зимнее и летнее окна, а значит этим летом они смогут подписывать игроков.

— Тогда я считаю, что Сарри уйдет.

— Согласен, я, в общем, схожего мнения. Ну да ладно, вернёмся к Арсеналу – у нас сейчас однозначно новая эра. Скажите, на ваш взгляд, Арсенал сейчас – это другая команда по сравнению с предыдущими годами, или ничего не поменялось?

— Я думаю, клуб двигается в правильном направлении. И это отражается в том, что у нас больше не один человек решает все, который, к тому же, потерял связь с реальностью (а Арсен Венгер потихоньку терял связь с реальностью с момента переезда на новый стадион) – и это хорошо. Но на поле это все еще, по ощущениям, команда Венгера, несмотря на несколько новых подписаний. Изменения есть, но старые привычки живы и это, в первую очередь, неспособность контролировать игру все 90 минут, не давая оппоненту шансов забить. Ты сравниваешь Арсенал с двумя командам, который боролись за титул в этом году, и обе из них, несмотря на то, что их четверки защитников не состоят полностью из высококлассных игроков, выглядели очень организованно, в этих командах тренера выжимают максимум из игроков, в том числе путём тренировок. Говоря о защите, Манчестер Сити и Ливерпуль, имеют неудачные матчи, где они пропускают больше, чем надо, но это скорее исключение, чем правило. В случае с Арсеналом на ребят всегда можно рассчитывать, в том смысле, что они пропустят.

Моя ошибка, при назначении Эмери, была в том, что я думал, что раз этот товарищ выиграл три Лиги Европы с более слабыми командами, а главный ключ успехов в Европе – это прочная оборона, то он знает, как побеждать и знает, как выстроить оборону. Но все оказалось не так, и когда, я полез проверять статистику Севильи, то оказалось, что они пропускали так же много, как и Арсенал, а у Эмери просто есть способность выигрывать дуэли из двух матчей, и, иногда на волоске, иногда в серии пенальти, но он всё время пролезал в следующий раунд. Ирония состоит в том, что свой первый финал он выиграл в серии пенальти после нулевой ничьи в основное время. Но, в целом, его команды пропускают в среднем как минимум 1 гол за игру в европейских турнирах. А я по ошибке считал, что он организует защиту Арсенала, что Эмери выдавит больше из наших защитников и, что Арсенал станет более прочным сзади.

В оправдание ему могу сказать следующее. Во-первых, в наследство Эмери досталось много клоунов, которых не научили правильно обороняться. Хотя, при этом, он получил парочку новых защитников, из которых Сократис выглядел, в целом, ещё ничего, в отличие от Лихтшайнера, за которого мы, слава Богу, ничего не заплатили. Во-вторых, он не мог постоянно наигрывать один и тот же набор защитников – частично из-за тактических изменений, но в том числе и из-за длительных травм Беллерина и Холдинга, которые сильно ослабили нашу защиту. Я думаю, что оба были бы твёрдыми игроками старта при схеме с четырьмя или пятью защитниками, потому что оба выглядели очень неплохо до травм. Эмери не повезло в этом плане, но он однозначно должен был сделать Арсенал лучше даже при том наборе доступных игроков, которых имел. Игроки Арсенала, и в частности защитники, самолично привезли огромное количество голов в АПЛ. Это не мой Арсенал, это Арсенал, который сделал Венгер, но исторически Арсенал добивался успехов в тяжелых матчах, благодаря крепкой обороне. Этого не видно сейчас и я не думаю, что Эмери тот тренер, который занимается обороной в Арсенале.

— То есть, если говорить по сути, Эмери – это тот человек, который нужен Арсеналу?

— Если Вы спросите меня сегодня, то он однозначно получит ещё один год от руководства, но я бы сменил его этим летом, сменил на Аллегри, если можно его получить. Сменил бы на тренера даже такого же по статусу, как Эмери, но способного построить более организованную команду, что является предусловием побед в играх. И это является главной причиной не попадания в ТОП-4. Арсенал не выиграл много матчей, которые обязан был выигрывать. И в конце сезона Арсенал мог легко оказаться в зоне Лиги Чемпионов, и только эта неспособность выигрывать матчи, который должен, помешала Арсеналу туда попасть. Именно поэтому я бы поменял тренера сейчас, если это возможно. Нет никакого смысла продолжать с Эмери, потому что он не выведет Арсенал на новый уровень, на который, возможно, тренер, уровня Аллегри, мог бы. Как тренер, Эмери далеко не Гвардиола. Единственное, что может опровергнуть мои слова – это то, что сделал Клопп с Ливерпулем. Его результаты в первом сезоне были слабые, он пришел в октябре и имел достаточно времени, чтобы улучшить позицию Ливерпуля в таблице, но всё равно завершил сезон восьмым. Он достиг финала Лиги Европы и, по иронии судьбы, проиграл именно Севилье Уная Эмери. Но то, что он сделал во время этого турнира, то, что очаровало фанатов Ливерпуля, — помимо личной харизмы и стиля «гегенпрессинг», который он проповедовал в Дортмунде, — он подарил им невероятный полуфинал (четвертьфинал – прим. авт.) против того же Дортмунда, когда в драматических обстоятельствах вырвал проход в следующий раунд, когда команда проявила отвагу и гордость, которую фанаты Ливерпуля не видели уже давно. Болельщики дали ему время, не возмущались после каждой неудачи и он в ответ доказал, что может тренировать и управлять командой высочайшего уровня. Да, они не выиграли ничего, но, Господи, набрать 97 очков и проиграть только одну игру за сезон – это мощнейшее достижение. Он не смог обойти миллиарды Манчестер Сити, но он заслуживает уважения. Он так же вывел Ливерпуль в два подряд финала Лиги Чемпионов и как бы мы, фанаты Арсенала, не относились к Ливерпулю, большинство из нас будет болеть за них в финале, и я надеюсь, они таки выиграют свой первый титул. То есть, после невнятного старта, Клопп просто перевернул команду. Конечно, в том числе и благодаря очень серьезной сумме, вырученной за продажу Коутиньо, которая была направлена на покупку Ван Дайка. Но в целом, Ливерпуль покупает хороших игроков за вполне вменяемые деньги и левый защитник Робертсон из Халла тому пример, который был очень дальновидным приобретением. И конечно, теоретически вероятно, что имея такой же невнятный старт, Эмери выведет нас туда, где сейчас Ливерпуль (ведь невозможно списывать тренера после одного сезона, иначе Клоппа бы давно уволили), но, я не вижу этой картины в реальности.

— Есть диспут в нашем сообществе, что же главная проблема Арсенала сегодня – тренер или игроки? Существует ли тренер, способный выжать лучший результат из этого же набора игроков?

— Я верю, что существует. Эмери конечно не повезло, что он пришёл сразу после Венгера в клуб с культурой самодовольства, которая все еще существует там же. Эмери старается выбить эту культуру, но игроки недостаточно хороши. Другой тренер может выжать из них больше, но и изменения в составе тоже необходимы, некоторые футболисты просто недостаточно хороши. Клуб не дорастёт до принципиально нового уровня с этими же игроками и другим тренером, но в ТОП-4 в этом году попасть бы мог. Если Эмери дать лучших игроков, он будет выигрывать и ПСЖ тому пример. Он выиграл 5 из 6 французских трофеев за два года, но с другой стороны посмотрите, как он вылетел из ЛЧ от Барселоны и Реала, имея таких сильных игроков. Поэтому невозможно сказать, что проблема главная одна, но если надо выбрать одну вещь, то сейчас я бы поменял игроков.

— Хорошо, назовите мне пятерку игроков, которых бы вы выгнали.

— Конечно, Мустафи. Джака, Озил… Если смотреть на стартовые 11, то Колашинац недостаточно хорош, Ивоби тоже.

— Мхитарян?

— Я думаю, он бы выглядел лучше у другого тренера.

— Но он же уже выглядел плохо и в МЮ.

— Да… Я согласен, но вы же меня попросили назвать пять, я вам дал пять. Мхитаряна бы выгнал тоже, но я сомневаюсь, что он уйдет. Я не думаю, что найдутся желающие платить ему столько денег.

— Китайский клуб?

— О..А были слухи?

— Нет пока, но они же могут себе позволить.

— Мне кажется, лавочка дорогих подписаний там прикрывается в последнее время. Спихнуть Озила в Китай было бы мечтой, но почему-то не видно очереди желающих за ним.

— Тем временем, Манчестер Юнайтед отдаёт Санчеса в Интер бесплатно и они уже ведут переговоры на этот счёт.

— Они могут себе это позволить, у них много денег. Я не представляю Арсенал, делающий то же самое. Им ведь надо Озила заменить кем-то – мне кажется, это невозможно.

— Я согласен с Вами. Но что было бы лучше на ваш взгляд? Отпустить бесплатно Озила или оставить его на 350 тысяч в команде?

— Наверно отпустить. 350 тысяч в неделю накрутят около 35 миллионов за два года до конца контракта. Торрейра стоил 23 миллиона и если добавить зарплату за два года, то выйдет тоже где-то в районе 35. На этом уровне можно найти кого-то получше, мы потеряем в креативности, но мы и так не получаем её от немца в большинстве случаев. Озил провёл очень слабый сезон, он получал индульгенцию от Венгера, он один из тех, кто сидит в своём личном пузыре, и ему, по-моему, всё равно играет он или нет. Он настолько счастлив сидеть в Лондоне, забирать свои кровные каждую неделю, тратить их на непонятно что…

— На полеты в Стамбул, чтобы сфотографироваться с турецким президентом?

— И на это в том числе. Озил – это наследство эры Газидиса-Венгера и большая ирония состоит в том, что вместо него мы бы могли сохранить Аарона Рамзи в команде. Я понимаю причины, по которым клуб сделал то, что он сделал. Они оценивали стоимость покупки игрока такого уровня. Что они не продумали – это насколько плох он станет с того момента, как подпишет этот контракт.

— То есть вы считаете, Рамзи надо было оставлять в Арсенале?

— Если выбирать между ним и Озилом, то да.

— Если выбирать, то окей, я согласен.

— Это сравнение, которое я имел ввиду. В реальности, Рамзи был часто  травмирован, и если клуб собирается платить такие деньги игрока, а это было порядка 250 тысяч в неделю, которые он требовал, то клуб так же хочет, чтобы этот игрок играл весь сезон. Поскольку Рамзи провел очень хорошие несколько месяцев, это очень осветлило его образ в глазах общественности. Он сделал много хороших вещей для клуба и запомнится легендой  из-за двух победных голов в финалах кубка Англии. Но если посмотреть назад на его вклад за все проведённые годы, то он огромное количество времени провел в лазарете. И ирония в том, что эта история закончилась именно так. Но за эти деньги при должном скаутинге можно найти трех игроков, которые будут играть. И несмотря на то, что я жалею о потере того Рамзи, которого мы видели в последние несколько месяцев, если взять долгосрочную перспективу, то я понимаю, что это было правильным решением, его отпустить.

— Я совершенно не жалею о его уходе, потому что если брать в целом, он недостаточно хорош для нас. У него были хорошие моменты, но у него нет никакой стабильности, и я считаю, что клуб поступил правильно. Но я не могу сравнивать его с Озилом, потому что когда Озил пришёл в Арсенал 6 лет назад, он был великолепен. Его проблемы начались года два назад. Озила пятилетней давности вы не можете даже сравнивать с Рамзи. Ну я, по крайней мере, не могу.

— Согласен.

— Сейчас Озил просто настолько плох, что он хуже Рамзи. И я согласен, что нам надо избавиться от Озила, и главным образом потому, что он отравляет раздевалку.

— Да.

— Ну ладно, если у вас есть ограниченный бюджет в Арсенале, порядка 120-150 миллионов, включая зарплаты. Я понимаю, что всё зависит еще и от продаж наших игроков, и размер бюджета сегодня неясен, но, тем не менее, каких игроков нам надо купить в первую очередь?

— Я думаю, что у Арсенала, по-хорошему, не так много проблем. Арсенал забил много голов в этом году, поэтому в нападении проблем нет. Приоритет для меня это защита, а после неё надо уже укрепить полузащиту. Но, в первую очередь защита.

— Центр защиты?

— Да, но не стоит забывать и о левых защитниках. Если играть с четырьмя защитниками, то Колашинац недостаточно хорош, как защитник. Монреаль уже старый.

— Я думаю, это его последний сезон.

— Нам нужен центральный защитник на смену Мустафи, с Мавропаносом у нас, видимо, не сложилось. У команды должно быть три уверенных центральных защитника. Косельны, очевидно, будет играть свой последний сезон. Холдинг, я надеюсь, будет готов. И вместе с Сократисом они были более-менее внятной парой, когда играли вместе. У них было некоторое взаимопонимание и некоторая солидность, но всего три защитника — это недостаточно. Я не знаю, какая ситуация с Чамберсом, возможно, его будут использовать, как в Фулхэме, в опорной зоне. Но, я думаю, что Эмери его отдал, потому что он его не рейтингует высоко и я не думаю, что что-то изменится в этом плане, но, как защитник, Чамберс, играя в Фулхэме, наломал немало дров, поэтому непонятно насколько он будет полезен команде.

То есть, как минимум, один центральный защитник нужен, который, как я уже сказал, должен занять место Мустафи. В полузащите Эмери, кажется, импонирует Джака. И есть люди, чьи мнения я уважаю, которые считают, что Джака вполне хороший игрок, но для меня он, в первую очередь, игрок, который очень много ошибается, причем серьёзно ошибается. Помимо этого он не умеет делать тактические фолы. Его фолы, зачастую, глупые. Как тот пенальти, который он привёз с Брайтоном. Он недостаточно хорош, и нам нужно вместо него привести другого игрока, который будет более ответственный и будет управлять игрой, раздавая эффективные передачи. Эти три позиции для меня основные – центральный защитник, левый защитник и центральный полузащитник на смену Джаке.

— А вингеры – нет, не нужны?

— Я бы не отказался от вингера, но это вопрос приоритетов. Эмери, как мне кажется, понравилось играть в три центральных защитника, а в этом случае вингеры особо и не нужны. Надо просто научить фулл-бэков лучше навешивать мяч в штрафную. Но если мы будем играть в 4 защитника, то – да, вингер будет неплохим дополнением.

— Вы бы взяли назад Фабрегаса, например?

— Да, Фабрегас, во-первых, сейчас имеет вкус и опыт побед – то, чего у него не было в Арсенале, за исключением финала кубка Англии в 2005 году. Но вот выигрывать в длительной борьбе на протяжении всего сезона он научился уже после нас, в Барселоне и Челси. И я думаю, что у него есть ещё, что дать этой команде. Я бы выставлял его вместо Джаки каждый раз.

— Даже сейчас? В его возрасте?

— Сколько ему сейчас? 34? 33?

— 33, я думаю (32 исполнилось в мае – прим.авт.). Но не важно, пусть не каждый матч, но ему есть что предложить.

— Однозначно.

— Или не Фабрегаса, а игрока типа Фабрегаса. Мне кажется, нам нужен такой игрок, способный отдать острый пас.

— Согласен.

— Джака не может этого сделать, он недостаточно хорош в атакующей фазе и недостаточно хорош в оборонительной. Полузащитник, который и не защитник, и не креативщик. Я не понимаю, какие положительные качества есть у этого игрока. Возможно, удар, но удар два раза в год – это недостаточный аргумент.

— Это точно.

— Кевин, скажите, когда Вы смотрите матчи Арсенала в этом сезоне, Вы видите в какую игру мы играем? Какая идея у Эмери?

— Он использует слово «протагонист» постоянно.

— Но это просто слово. Что Вы видите своими глазами?

— Я думаю, что изначальная идея, была сделать то, что пытался сделать Арсен Венгер, то, что у него не вышло, — «барселонская» игра, когда ты возвращаешь себе мяч моментально после потери и не даёшь соперникам продохнуть ни секунды. Эта идея нынче очень популярна – Манчестер Сити и Ливерпуль используют это активно. Это собственно то, с чем начинал Гвардиола в Барселоне. То есть, основная идея – за счет физического изматывания и командной работы выбирать моменты, чтобы налетать толпой на игрока с мячом с целью заставить игрока вернуть мяч и после возврата мяча надеяться на умение нападающих и атакующих полузащитников хорошо разыгрывать мяч, довести атаку до удара и забить гол. Идея была играть интенсивно, тем не менее, все пошло не так, потому что из-за культуры самодовольства в команде Венгера некоторые игроки делали это только время от времени, но не постоянно. По сути всё сводится к мотивации, концентрации, футбольному уму и физической готовности. И игроки Арсенала не способны были выполнять это весь сезон. У Арсенала есть игроки, которые в окружении других серьезных (отмотивированных, сконцентрированных и т.д. – прим.авт.) игроков, тоже могут выполнять эту установку. Один из таких – Лаказетт, который, что интересно, был выбран игроком сезона по версии болельщиков.

— Это странно для меня. За кого бы проголосовали Вы?

— К: Я понимаю, почему болельщики выбрали его. За кого бы голосовал я… Трудно выбрать… Невозможно спорить с тем, что Обамеянг забил больше тридцати голов.

— Да, именно. Почему тогда Лаказетт?

— Обамеянг делает свою работу. Лаказетт – это дух, харизма. Это то, на что реагируют болельщики. Язык тела Обамеянга не демонстрирует, что он полностью отдаётся команде. Что ценят фанаты Арсенала, так это работоспособность. Именно поэтому, кстати, Рэй Парлор был так популярен, несмотря на ограниченную техническую оснащенность. Болельщики прощают игроку многое, если видят, что он всегда отдаёт на поле всего себя. И это причина, по которой Лаказетт так популярен.

— То есть, Лаказетт будет играть лучше с лучшим набором окружающих игроков?

— Да, именно поэтому и появились статьи, что Барселона интересуется им. И я вижу, как он вписывается туда, потому что Коутиньо там не прижился. Или, возможно, они считают, что стареющему Суаресу нужна смена, или они хотят давать отдых Месси время от времени. Поэтому однозначно Барселона будет подписывать нападающего этим летом. Но не стоит забывать, что они уже договорились с Гризманном, поэтому вряд ли Лаказетт туда пойдет.

-С моей точки зрения, Эмери попытался приучить команду к «гегенпрессингу» — принципу, который использует Клопп — на протяжении, возможно, одного месяца. И потом Эмери перестал это делать и я не понял — почему. Арсенал не играл больше в прессинг сам, не научился играть против прессинга соперника и, вообще говоря, за девять месяцев я так и не понял в какую игру играет Арсенал. Я вижу, что Эмери может подготовиться к ТОП-команде и может придумать план, как сыграть против них, и это хорошо, это работает. Но с аутсайдерами у него нет понимания как играть, потому что они играют очень просто против Арсенала, по крайней мере, дома – в постоянное физическое давление. И Арсенал провёл плохо игры с андердогами и, на мой вкус, набрал в них больше очков, чем заслуживал. А поэтому в следующем сезоне мы наберём в этих играх меньше очков и опустимся ниже.

— Да, в этом определённо есть доля правды. Что интересно, что он имел огромное количество игр с андердогами во время своей работы в ПСЖ, но у него были лучшие игроки в распоряжении, которые забивали достаточно голов для победы. И мне кажется, у него было понимание в голове, ошибочное понимание, что игроки Арсенала будут повторять то, что делали игроки ПСЖ, и будут обыгрывать андердогов без особого тактического плана. И, видимо, ему и не нужен был такой план в ПСЖ. Но этот факт всплыл наружу. На самом деле, Арсенал забил достаточно голов, чтобы выигрывать матчи с андердогами, но проблема была в большом количестве голов, который Арсенал легко давал забивать своим соперникам. И все это снова возвращается к мысли, что Эмери просто не работает с защитой. И ему это в результате не сошло с рук в АПЛ. Просто в некоторые дни, его атакующие игроки забивали достаточно голов, чтобы выиграть матч. Поэтому я бы сменил его уже завтра. Ну не завтра, но после финала Лиги Европы, летом. Но мы знаем, что этого не случится.

— Да, безусловно. То есть, Эмери – тренер, который, по моему мнению, не может работать нигде, кроме Испании, из больших лиг — и то, только начиная с четвертой команды. Просто потому, что у него нет своего виденья футбола.

— Да, мы это уже увидели, не могу спорить с этим.

— Окей, давайте поговорим о реальной жизни. Вчера официальный сайт выпустил интервью с генеральным директором Вишаем и с Санлехи, кем он там числится – спортивным директором или по коммерции?

— Техническим директором, мне кажется.

— Допустим. Мы оба понимаем, что они посылают месседжи, они не дают честные ответы. И они говорят, что всё хорошо, клуб движется в правильном направлении, и т.д. Всё, что я услышал вчера, я уже слышал в эру Венгера. Всё то же самое. Другие люди, но те же слова. Они стараются держать болельщиков спокойными, говорят, что у нас фантастический тренер, и так далее. Они не поменяют Эмери по какой-то причине, не знаю по какой, но Эмери начнёт работать в следующем сезоне. Так?

— Да, я так думаю.

— Я уверен, что именно так и будет. Но в какой позиции должен Арсенал находиться, к примеру, в декабре, чтобы владельцы или владелец будут вынуждены сказать, что нам нужен новый тренер?

— Пока Арсенал борется за ТОП-4, они дадут Эмери доработать до конца сезона. Единственная причина, по которой его могут уволить в середине сезона, если станет понятно, что мы никак не попадем в четвёрку. Если, например, мы будем отставать от четвертого места на 8 очков в декабре, они могут проститься с Эмери при условии, что у них есть другой кандидат. Мы должны понимать, что исторически Арсенал не увольняет тренеров легко и крайне редко увольняет посреди сезона. Это будет означать изменение культуры, если они так сделают. Но они должны осознавать, что клуб должен вернуться в Лигу Чемпионов по финансовым причинам. При этом еще может быть такая ситуация, что, допустим, Арсенал попал в Лигу Чемпионов по итогам этого сезона и, допустим, выглядел уверенно в группе ЛЧ и занял в ней первое место. И они могут сказать, вот у коуча есть определённый успех в Европе, он выиграл Лигу Европы, давайте подождем и посмотрим — получится ли у него выиграть ЛЧ – и они могут дать ему возможность доработать. Но Арсенал должен вернуться в это соревнование, и чем дольше они будут ждать, пока это произойдёт, тем более будут слабеть позиции Эмери, тем более, если будет похоже на то, что он не попадает в четверку.

— Я не только не вижу, как Эмери выиграет Лигу Чемпионов, я даже не вижу, как он за неё будет бороться. Если мы, например, говорим о полуфиналах, то я не представляю, как Эмери туда попадает. Но, если в следующем году будут так же примерно идти дела, как в этом, то получит ли он еще и третий год по контракту?

— Если попадет в Лигу Чемпионов в следующем году, то, думаю, да.

— Ладно. А верите ли Вы, что он попадёт в ТОП-4? Или это зависит от..

— Если подумать, то Челси, вероятней всего, получит хорошего менеджера, думаю, они подпишут, Аллегри, что даёт им сразу билет в ТОП-4. Шпоры… трудно сказать, Эриксен наверно уйдет, Альдервейерелд тоже. Если Почеттино останется, то они будут в порядке. Поэтому нет, я не думаю, что Арсенал попадёт в четвёрку в следующем году.

— Если вы спросите меня, то с нынешним тренером, с Эмери, Арсенал туда не попадёт, потому что у тренера нет своего виденья футбола, и это главная проблема. У Арсенала нет своего стиля и команда потеряет огромное количество очков с андердогами и, извините, в апреле, вы помните качество игр с андердогами? Эвертон 0-1, это была игра в одни ворота. Уотфорд, оставшийся вдесятером, доминировал против нас. Против Лестера была игра в одни ворота. С такими играми нельзя попасть в четвёрку. И я сейчас не говорю о результате, я говорю о качестве игры, когда ты едешь в гости к меньшим командам, и они играют с тобой, как Барселона.

— С этим трудно спорить, это был кошмарный месяц. И так не должно быть.

— Лишь одна вещь, которую я-таки не услышал от Уная Эмери, это, что мы показали отличный «ментал стренгс». (смех собеседника) Если бы я и это услышал, я бы сказал, что у Арсенала вообще нет изменений по сравнению с предыдущим сезоном. Окей, изменения были, изменения были в настроениях болельщиков и были некоторые игры, которые я, возможно, пересмотрю летом, как те же 4-2 против Тоттенхема. Но их недостаточно и Эмери не тот человек, который способен поднять Арсенал до ожидаемого уровня.

— Соглашусь.

— Кевин, мы выиграем в Баку? Как Вы чувствуете? Мы можем сейчас приводить много аргументов, но мне интересно, что вы чувствуете. Попадём ли мы в Лигу Чемпионов?

— Мне кажется, что они могут обуздать Челси в этой игре. И если вы спросите меня – да или нет, то я скажу да, они выиграют.

— Все надеются на это, потому что последний европейский трофей мы добыли аж 25 лет назад, когда мы выиграли в Копенгагене у Пармы 1-0 и весь стадион пел «One nil to the Arsenal». Это были времена, когда Арсенал имел хорошую, крепкую оборону и сильный характер. Как же нам этого не хватает сейчас, да?

— Ох, да, если бы у нас были игроки с характером. Кстати, говоря об этом матче, вы помните полузащиту в том матче? У нас были Селли и Морроу, что доказывает, что вы можете поставить слабых игроков в сильную команду, и они будут давать результат. И это заслуга Джорджа Грэма, это показывает, каким хорошим тренером он был.

— В конце концов, роль тренера очень важна в команде и не может отрицаться.

—  Однозначно не может.

— Спасибо, Кевин. Это была, как обычно, очень интересная беседа. И мы обязательно снова встретимся в будущем, большое спасибо.

— Спасибо, Иван.