RSS

Пусть победит Тренер.

Дек17
2009

Арсен Венгер в судебном порядке собирался потребовать с голландской федерации компенсацию за травму РВП.
В принципе, идея мне нравится. Потому что если бизнес (а клуб это бизнес) требует от чиновников материальной ответственности, то это, как правило, здоровая процедура.
Другое дело, что прежде чем озвучивать подобные идеи, неплохо бы изучить матчасть на предмет легальности (законности) и реальности таких требований.

А реальность состоит в том, что существует джентльменская договоренность между футбольными клубами и УЕФА. О том, что УЕФА летом-2010 перечислит 24млн.фунтов в фонд, предназначенный для дополнительных страховок игроков. И 43 млн. в 2014м.
А клубы взамен пообещали, что не будут преследовать федерации в судах.

И, в общем, неважно – хорошая это договоренность или нет.
Важно то, что она существует. А значит, её надо выполнять.
А не позориться на всю Европу криками о суде, чтобы через пару дней клуб стыдливо сообщал, что он «будет рассматривать другие опции по работе с голландской федерацией».

Далее в сборную Каталонии не был отпущен Сеск Фабрегас.
Я не люблю испанский футбол, мне не нравится страна. Но еще меньше мне нравится всекаталонский лозунг «Catalunia is not Spain».
Поведение Гвардьолы на пресс-конференции в Казани симпатий к каталонцам не добавило.
Но Сеск Фабрегас – каталонец. И почему нельзя уважить желание лучшего игрока ОДИН РАЗ В ГОД, в середине недели сыграть за свою родину – мне лично непонятно.
Сеск вернулся бы на эмоциональном подъёме и испытывал бы чувство благодарности к клубу, который уважает его патриотические чувства.
От того, что Сеск ОДИН лишний ТОВАРИЩЕСКИЙ матч сыграет, вряд ли испортится здоровье 22х-летнего спортсмена.
(Возможна, конечно, и травма, но она возможна абсолютно в любой игре и в любой момент. И, видимо, в качестве назидания судьба все равно сделала так, что Сеск играть за нас пока не будет).
Зачем устраивать публичную перепалку с Сеском и Круиффом, назначенным на должность каталонского главного тренера?

А вчера АВ накинулся на тренера волков Маккарти за то, что тот выставил против МЮ полу-дубль.
«Это очень печально, но что я могу сделать? Теперь мы будем играть все 38 игр, а МЮ – только 37. Это серьезная проблема для МЕЖДУНАРОДНОГО ДОВЕРИЯ к премьер-лиге.»

Видимо то, что сам Венгер исполнил 2го декабря в МанСити, является мощным вкладом в увеличение кредита доверия к английскому футболу.
А ещё через неделю он вложился и в уровень международного доверия к ЛЧ, сообщив всем, что выиграет в Греции в им же придуманную рулетку.

Во все эти «игры» главный тренер Арсенала играет теперь практически каждый день.

Если ещё добавить в эту «картину маслом» абсолютно несвойственный французу крик в перерыве на Энфилде, то может сложиться устойчивое впечатление: Арсен Венгер – в панике.

Версия такая.

Как великий Тренер и экстра-класса специалист АВ не может не понимать, что сегодняшний Арсенал не способен к завоеванию титулов. И даже к оказанию серьезной конкуренции.
Именно это понимание и заставило его послать в МанСити полу-дубль.
Поскольку проигрыш основой поднял бы волну ФУТБОЛЬНОЙ критики. А не персональной, как это случилось.
Венгер взял удар на себя, отведя его от своей инкубаторской философии.
И, как приверженец этой своей философии, как Профессор, Венгер не может принять тот факт, что ему нужно будет кого-то (и не одного) отцепить от состава, а на освободившиеся места купить нужных игроков.
Поскольку он САМ расценит это как СВОЁ поражение. Пусть и философское.

Таким образом выходит, что в Арсене Венгере происходит борьба Тренера и Профессора.

Борьбе осталось длиться недолго.
1 февраля, в день закрытия трансферного окна, будет объявлен вердикт.
Пока что Профессор, увы, побеждает.
За явным преимуществом.


Поделиться ссылкой Затвитить пост

47 комментариев

  1. Умыч Воронежский
    Умыч Воронежский

    Вполне возможно, что травма Сеска — фэйк, как раз для каталонской публики. Согласен с Венгером, у нас матчей очень много, а народу мало, еще бы и Сеск от одних перелетов вернулся еле живой, а возможно и после каталонского самогона. К тому же "друзья" Хави с Иньестой, сели бы ему на уши по полной, еще бы и Лапорта на сей матч заглянул и барселонский Кройф интересно чего бы Сеску насоветовал, играть в дождливом Арсенале и ждать трофеев или переехать в солнечную Барселону и получать как минимум трофей в год?
    По поводу джентльменской договоренности. Венгер говорил, что она распространяется только на оффициальные матчи сборных, на товарищеские игры никакой договоренности не предусмотренно.

  2. nevele
    nevele

    По видимому я присоединяюсь к Автору блога и говорю, что в Венгера-тренера, который приносит титулы, моя вера исчерпана. Нельзя так, как он может не понимать, что если ему безразличны титулы, а в голове вестисься лишь одна мысль где бы выцепить очередного 15летнего таланта, а не мысль как бы принести клубу трофей. СД это устраивает, так как Венгер приносит прибыль. Но меня как простого болельщика это бесит. Неужели он, с его опытом, не понимает, что молодые игроки никогда не смогут стать полноценной боевой единицей без примера в лице опытных партнеров звезд, с которых каждодневно можно брать пример на тренировках и в жизни. А так они сами себе хозяева, ведь подзатыльник в воспитательных целях дать некому, один попытался, так сразу капитанскую повязку забрали. А еще один понял безнадежность сложившейся ситуации и поехал греться на каталонские пляжи, хотя он не один, его примеру последовал еще один, который говорил, что после ухода первого он стал чувствовать себя на поле более раскованно. А теперь эта раскованность в клубе превратилась в безалаберность, проявляющуюся на каждом шагу. Право грустно, очень грустно, но похоже, что наш Профессор становится «Чокнутым Профессором», жаль только, что из-за этого страдаем мы простые болельщики, и те которые посещают игры и мы, которые сидим возле телеэкрана и ждем чуда, а его похоже не будет. Разве, что сказка про Деда Мороза окажется правдой и нам под елку на Новый Год подложат несколько опытных и классных исполнителей, можно не всех сразу, а и на лето оставить:-(:-(:-(

  3. serij
    serij

    Иван, читаю блог Ваш давно)В целом — мне нравится, и даже нравится в целом подкрепленный аргументами пессимизм.
    у нас в стране свобода мнений….
    но…..перестаньте кидаться на Венгера) он первоклассный спец, который работает в тех условиях, которые ему даны) я более чем уверен, что если при текущих финансах в клуб пришел бы (не дай Бог) какой-нибудь другой спец, мы бы кубарем покатились бы к середине таблицы….
    про МакКартни Венгер СОВЕРШЕННО прав, и в этом его поддержит вся общественность Англии….и будет права…принцип спорта — быстрее, выше, сильнее…а не "я буду пытаться как угодно удержаться в АПЛ, ибо мне нужны деньги"…нет, такая т.з. есть, деньги даже в футболе в одном из главных углов…но как говорится, есть "грань приличия"…например Вы можете придти на работу невыспавшийся и непобритый, но вот придти туда и без рубашки — это уже слишком….примерно тоже касается "волков" и их тренера)
    КЛ и последний раунд ЛЧ — это все же не тур в АПЛ…хотя грань еле уловима….
    опять же — и общество в целом держится на писанных и НЕПИСАННЫХ правилах….и Волки нарушили неписанное правило…
    касательно Сеска — на 100% поддерживаю Венгера…
    понимаете ЛИ, дело в том, что матчей в сезоне очень много, график очень напряженный….да и что говорить про какие-то "моральные подъемы", когда после побед сборной Испании, в которых Сеск забивал мячи, усталость его все равно чувствовалась…у нас есть свои задачи, которые работники клуба должны решать в первую очередь…и так потеряли одного лидера в таком казалось бы "дружественном" матче…
    Венгеру виднее, Венгер "ноус", ибо он у руля 13 лет. И не все там так просто, как нам — простым болельщикам, кажется с обзоров и новостей из прессы. :) Пусть даже Венгер — чась проводимой сейчас в клубе политики "самоокупаемости" — даже здесь никто ничего не может вставить поперек — ибо жить надо не только сегодняшним, но и создавать задел на будущее..а стадион — это огромный задел…другой вопрос, что немного не повезло с недвижкой….

  4. Mercuriev
    Mercuriev

    Умыч Воронежский

    Fake ценою в два очка?
    И "фэйкующий" блефует лже-травмой перед родиной через пару дней после того, как публично рвался к ней???

    Ну, это просто королевство кривых зеркал какое-то.
    Я понимаю, что футбольный клуб это не пасторская обитель.
    Но всё же такая версия мне кажется чересчур дъявольской.

    serij

    Один вопрос, позвольте — а откуда вы знаете, что не всё так просто? Из личного инсайда? Или же из того, что читаете в открытых источниках?

  5. serij
    serij

    чуть подкорректил свой коммент, но нового особо там нет — уточнения (1-ый).
    нет, к сож. инсайда у меня нет, есть открытые источники и определенная логика.

  6. Mercuriev
    Mercuriev

    serij

    Ну, так просто моя логика не совпадает с вашей.
    По вашей выходит что Маккарти не может полу-дубль ставить, а АВ может.
    Почему — я так и не уяснил.
    Если потому, что «Arsene knows», то это вообще не логика. Это молитва.
    А молитвы я не обсуждаю, извините. Только аргументы.

  7. serij
    serij

    я просто хотел уяснить, логику какого эпизода моего поста Вы хотите понять…..
    про МакКартни…..опять же, его поступок выходит немного за рамки того "поведения", которое считается нормальным….иногда это хорошо (в целом и во всем), иногда не очень….здесь это не очень хорошо.
    Вулверхемптон — клуб, кот. имеет своих болельщиков. Кстати, насколько я знаю, они уже подали протест в клуб в связи с игрой резерва и попросили свои деньги, отданные за билеты, обратно. Профессиональный футбол существует для болельщика. Болельщики "волков", также, как наверное болелщики МЮ, хотят видеть на поле интересную схавтку, а не то, как аутсайдер приехал отбыть номер. Весь футбол -это театр, а в хорошем театре все актеры должны играть хорошо. А от того, что в "театре" АПЛ будут проходить только избранные "спектакли" хорошо — от этого в конечном счете лучше не будет никому. Представим, что это все (а-ля волки) зашло далеко…что мы видим? убогие матчи лидеров с дублями аутсайдеров (кста, лидеры, зная, что аутсайдеры приедут полурезервом, тоже особо не парятся)..короче говоря — есть борьба внизу, вверху, а бОльшая часть матчей — отбытие номеров…все предсказуемо, все решается матчами типа Арсенал — МЮ (ближ. конкурент vs. ближ. конкурент)…
    Плюс есть имхо другие аспекты — как относится с уважением к команде, которая не выходит каждый матч биться, а пытается по своему решить задачу? да, это прагматично и наверное действенно. Но это тоже самое, что и чемпионство сб. Греции по футболу — вроде бы и чемпион, но че-то с "душком"…это слабые и спорные аргументы, просто расписывать каждый по такой мелочи, как состав Волков — не особо горю.
    А — почему имел право Венгер — потому, что КЛ непрестижный турнир) это понимают все, поэтому играть там основой …зачем нам это? да, здесь тоже есть толика неуважения к соревновательному духу…но ведь Арсенал играет для болельщиков? а от того, что мы выйграем КЛ, я (думаю как и многие) особого кайфа не получат…примерно как от Эмирэйтс Кап)

  8. Mercuriev
    Mercuriev

    serij

    А 5000 гунеров, приехавших в МанСити, тоже считали, что КЛ непрестижен и выигрывать его не надо?
    А сами болельщики МанСити (а был аншлаг) что получили-то вместо спектакля?
    В общем, логика ваша понятна: Quod licet Jovi non licet Bovi.
    Вы хоть признайте это, имейте смелость.

  9. serij
    serij

    Quod licet Jovi non licet Bovi — наверное частично да.. НО как то уж с особым цинизмом в середине еще чемпа "волки" решили стать "прогматиками"…не, ну реально, ок — а что, если Блэкберн, Помпи и отсальные так же буду делать? мол "с сильным я не играю, т.к. мне ничего не светит"…тогда бы и Бернли не отбирал бы очки, и Блекберн у того же Ливерпуля, да и принцип шахмат "только играя с сильным станешь сильнее" тоже здесь работает…..так что на 1 мест — вот это плюс написанное до, на вотором — Quod licet Jovi non licet Bovi.
    з.ы. 5 000 гунеров могли вполне приехать смотреть нашу прекрасную молодежь. Основа — АПЛ, ЛЧ, молодые и дерзки — КЛ, КА. Чем плохо? зато сколько эмоций от побед детей над Уиганами или Ливером в этом году?
    а болельщики Ман Сити…а там разве клуб боролся ранее за что-то выше? или играет в еще одном евро-турнире важном?) да и билеты дешевле)

  10. scythian
    scythian

    2serij
    В матчах с Уиганом или полурезервом Ливерпуля, резерв Арсенала реально претендовал на победу, и там его участие не выпадало из спортивных принципов. МС — играет в кубке основой, той же которая обыграла основу Арсенала, на том же стадионе 4-2. Рассчитывать, что там где проиграла основа, резерв хотя бы достойно проиграет — может только ничего не смыслящий в футболе специалист. При всем моем разочаровании в Венгере — таковым я его не считаю. Поэтому он ОСОЗНАННО приехал в Манчестер слить КЛ, он ОСОЗНАВАЛ, что он привез резерв на растерзание. Был бы вариант — он бы заранее согласился на технические 3-0. Так что не пытайтесь применить двойных стандартов, все последние высказывания Венгера — это так называемые «игры разума» — попытки спрятать в тумане реальные проблемы, за решение которых Венгер не хочет или не может взяться.

  11. Умыч Воронежский
    Умыч Воронежский

    scythian

    Поставил бы Венгер основу на МС, она победила бы и что? К резерву уже не вернешься, у нас 2 лишних матча в январе, плюс КАН, плюс сложный календарь на январь-февраль и куча травмированных игроков.

  12. фан-Арсенал
    фан-Арсенал

    Не существует никаких джентльменских договоренностей между клубами и УЕФА. Существует паразитирование УЕФА на клубах и хищническое отношение тренеров сборных к игрокам клубов. Венгер разозлился не из-за травмы ван Перси, а из-за укрытия информации о тяжести травмы. Таким образом, операция была сделана на месяц позже, чем должна была. Руководство голландской федерации повело себя как маленький мальчик, разбивший любимую мамину чашку. Кроме того, товарищеские матчи существуют для поисков оптимального состава сборной. Полным бредом является участие безусловного лидера сборной в товарищеском матче. На тренера Волков наехал не только Венгер, но и руководство Премьер-Лиги. По поводу КЛ Венгер сказал предельно ясно, что это турнир для основы тех клубов, которые не участвуют в ЛЧ. И еще, Венгер выжимает максимум из тех ресурсов, что ему дают. Я знаю, что у нас нет денег, чтобы купить Давида Вилью. Поэтому лично я терплю и надеюсь.

  13. Dimoniche
    Dimoniche

    Почитываюю ваш блог и зачастую не предерживаюсь вашего пессимизма. Но сегодня поддержу.
    С каждым днём убеждаюсь в том, что ВЕнгер просто не знает, что ему сделать со своей командой. Становится очевидным, что данная команда недееспособна, не конкурентнаспособна грандам. Команда «как пойдёт игра у лидеров», «может сегодня АРшавин снова выстрелит и всё бует хорошо». С Бёрнли не выстрелил и что видим? Мне становится очевидным, что данная команда ничего не может выиграть. (Раньше я не придерживался этой позиции). Эта команда может пройти тернистый лигачемпионовский путь, 22-летняя сопля может выиграть ЛЧ? Да ну. В чемпионате мы показали, что не всегда владеем над ходом поединка, и что пацанов может выбить из колеи какие-нибудь мелочи, которые не смутили бы 30-летних.
    Согласен с тем, что Венгер боиться признать своё поражение, он боиться купить хорошего футболиста, тем самым признав, что он год от года вёл неверную политику, что лучше купить футболиста, чем его вырастить. Если зимой всё же купит толкового форварда и у Арсенала пойдёт игра, и может что-то изменится, то все заявят Венгеру:»Вот видишь, мы же тебе говорили, а ты не слушал». Скорее всего будет до конца верен своей политике и ждать, что мальцы выиграют и он скажет вот видите:»Можно и без денег выигрывать».
    Особенно взбесило недавнее заявление, что у Халла больше времени на подготовку и на отдых,и что это может повлиять на исход поединка. Оправдывается заранее? Перед матчом с Халлом на ЭМирейис вообще должно быть пофиг в какой форме находится противник. Выигрывать и всё.
    В общем довольно печально, как мне кажется. Конечно, будет надеятся на лучшее, но с годами я становлюсь то ли пессиместичнеее, то ли реалистичнее. Слабо верится, что что-то получится.

  14. фан-Арсенал
    фан-Арсенал

    Такое впечатление, что ранние статьи автора блога никто не читает. Меркурьев по полочкам разложил доказательства того, что у Арсенала просто нет денег, а народ ноет, что Венгер видите ли не хочет никого покупать. Купит, но не дороже, чем за 15 лимонов.

  15. serij
    serij

    Dimoniche
    «Особенно взбесило недавнее заявление, что у Халла больше времени на подготовку и на отдых,и что это может повлиять на исход поединка»….а ты вообще наш календарь на сезон в глаза видел? там разговор идет про календарь, а не то, что именно с Халлом и именно след. тур) ты посмотри, как там у нас конец января-начало февраля идет))
    АВ, МЮ, Челси, Ливерпуль, Сандерленд….за порядок не ручаюсь, но то, что они все подряд идут, причем первая и последняя не друг за другом — это точно…хз, как можно было такой график поставить…
    фан-Арсенал — «то у Арсенала просто нет денег, а народ ноет, что Венгер видите ли не хочет никого покупать»…я тоже не пойму точки зрения, мол Арсен не хочет покупать…ну что он, идиот что-ли? почему бы ему не купить того же Джеко — молодой, перспективный и т.д..я всегда про то и говорю — слава Богу, что Венгер, как никто другой, умеет из мусора а-ля Сонг сотворить что-то сносное…при другом тренере был бы тот же Сонг, только он развивался бы в 2 раза более медленными темпами….при том, что сейчас (при АВ) он начинает подавать признаки нормального опорника…

  16. scythian
    scythian

    2Умыч Воронежский, serij. Во первых, на КАН уезжает только Сонг и теперь уже резервист Эбуе. Лишних 2 матча — это 2 шага до долгожданного титула… Но… при чем здесь все эти разговоры о рациональности слива КЛ ???? Почитайте мой пост и посты тов. serij… Все обсуждать более нечего, вы согласны, что были мотивы, были рациональные причины слить КЛ и он успешно (с разгромом) был слит… Так к чему теперь обсуждения про нечистоплотность Волков? Вот вам точно такой же слив матча, мотивы другие — решение то же…

  17. jasonbek
    jasonbek

    привет,привет.я вот месяц уже читаю ваш блог и наслаждаюсь этим.мне очень интересны мнение: фан-Арсенал Умыч Воронежский scythian nevele и ваша.Но я против отставки АВ,он хочет купит мега игроков но у него нет даже средства купит Джеко и Шамаху а они даже не супер игроки как Виллья и Агуеро о них даже мечтать не надо,вот и ему приходиться верит в свою молодеж.нужно верит в них а не называть лузерами когда проигрывают.В этом году Челси будет чемпионом хотите или нет,они силнее всех в лиге,достаточна посмотреть игры с участием Челси,нед нужди аргументов.А я надеюсь что нам повезет в лиге чемпионов,но там труднее чем в лиге,но там может улыбнутся удача

  18. serij
    serij

    2scythian
    "Почитайте мой пост и посты тов. serij… Все обсуждать более нечего, вы согласны, что были мотивы, были рациональные причины слить КЛ и он успешно (с разгромом) был слит… Так к чему теперь обсуждения про нечистоплотность Волков? Вот вам точно такой же слив матча, мотивы другие — решение то же…"
    эээээээ…..у меня вчера времени не было ответить, сегодня желания) я вообще не касался в своем последнем посте темы КЛ)
    но раз уж…)
    насчет "осознанно", "волков" и т.п….я вообще плохо понял твою логику…да, в КЛ мы играем резервом…это третьесортный турнир в Англии, и там это позволенно. Все норм команды разбавляют в КЛ основу (как минимум разбавляют), а МС в силу каких-то факторов — не особо…есть приоритеты на сезон (АПЛ и ЛЧ), соотв. все остальное подстраивается….и менять стратегию (приоритеты) из-за того, что МС выставил основу в матче КЛ — это глупость)
    Волки сыграли резервом в АПЛ. Мне вообще покунь конечно на них, но я привел простой пример выше — что, если все аутсайдеры так сделают?)) ответ — будут наискучнейшие игры "верхов" (первые 6-7, а то и 8 команд) с "низами" и хорошие матчи, когда играют сильные по статусу соперники..) короче говоря, добрую половину матчей смотреть будет неинтересно…это не нужно ни мне, как болельщику и любителю АПЛ за высочайший класс игры (возможный при игре норм составов, а не дублей), ни организаторам турнира (ибо чем меньше болельщиков, тем меньше денег)
    вообще по Волкам — та провалятся они обратно в чемпионшип… Они, с большОй вероятностью Портсмут и еще кто-нить….например, Халл…
    пусть там хоть сам МакКарти выбегает на поле…)

  19. scythian
    scythian

    2serij. Я с вами, уважаемый, на брудершафт не пил, и возраст у нас судя по всему разный, поэтому давайте все же оставаться на вы…

    А по поводу логики:
    Вопрос стоит следующим образом —
    "Порядочно ли осознанно сливать малозначимый мачт?"
    Именно матч, а не матч АПЛ, или КЛ, или ЛЧ, или КА … Потому как, в каком бы турнире не играл Арсенал вывеска будет: Арсенал(Лондон) — Соперник(Город),
    а не :
    резерв Арсенала — Соперник

    И понятия о чести клуба распространяются на все матчи, и фаны МС будут и через 5 лет вспоминать, как был бит Арсенал со счетом 3-0 в КЛ (а могло быть и еще разгромней).
    К тому же есть же болельщики… Не мы, сидящие на форумах и блогах, смотрящие трансляции или обзоры… А фаны, которые посещают каждую игру, следуют за командой по всей стране или Европе, платят за это деньги. Поэтому речь идет именно а ЛЮБОМ матче команды…

    И вот вам такой минирассказ, конечно не претендующий ни в коем случае на правдивость, но который вполне мог бы быть реальным:

    Жил был тренер слабой команды Вулвергемптон МакКарти, вышел он в ПЛ и стал пытаться сохранить прописку в высшем английском дивизионе. Да вот беда, есть в нем такие сильные команды, что ну никак даже очко не взять, мало того, что голов наклепают, так еще моральный дух, да физику подорвут. Проиграешь с разгромом какому нибудь Челси из Лондана, загорюют футболисты, там уже и Бирмингемом будешь бит. Что же делать? Не понятно… И смотрел он как то матч Кубка Лиги, из которой его команду выбили давно, и видит, как против основы одной команды, играет резерв другой, потому как другой ну этот КЛ, ну как кость в горле, ну не нужен в общем совсем… Обрадовался тогда МакКарти — вот же оно решение, основа отдыхает и бьется там где биться возможно, а тумаки пусть резерв получает, их то не жалко… На том и порешил…

    Это я к тому, что МакКарти в ответном интервью вполне может сказать, что способ экономии сил основы позаимствовал у Арсена Венгера, и что если Арсенал сливает игры КЛ, то почему Вульфгемптон не может слить бесперспективную игру ПЛ?

  20. фан-Арсенал
    фан-Арсенал

    to scythian

    Лично я не уверен, что через пять лет МС будет играть в Премьер-Лиге. У арабов теперь тоже финансовый кризис, что чревато серьезными проблемами для голубой луны.

  21. scythian
    scythian

    2фан-Арсенал. Т.к. ваше мнение чаще всего сильно расходится с моим, оно мне всегда очень интересно. Но как мне кажется вы очень часто высказываетесь не по теме спора, а вскользь по смежной… Я бы возразил вам по поводу МС и их вылета, но не хочу уводить в сторону курс дискуссии — обсуждение идет о правомерности претензий Арсена Венгера к МакКарти, МС тут лишь как пример аналогичного, на мой взгляд, по сущности слива не нужной игры.

  22. serij
    serij

    2scythian
    ))
    я не знаю какой у ВАС возраст, уважаемейший, но мне 22 почти, и я привык в нете чаще всего на ТЫ говорить, не видя в этом ничего плохого))0 ну коли ВЫ, сударь, так желаете, нет проблем — давайте на ВЫ) Вы переносите вопрос не в ту плоскость..вопрос так НЕ стоит, а ставите так его Вы) тем не менее, такая т.з. имеет право быть.)
    ок, перенесемся в нее, в эту плоскость..и так -порядочно ли осознанно сливать малозначимый матч?
    ответ: Ключевое здесь — "малозначимый".
    Малозначимый — это понятие очень абстрактное, если покопать) скажите, малозначимый для кого?)) например матч, когда мы в ЛЧ приехали резервом против Олимпиакоса играть был очень важен для остальных участников нашей группы..однако никто ничего не сказал….почему? потому, что этот матч действительно малозначим для респектабельности турнира ЛЧ, и это является главенствующим в определении значимости матча. Понимаете ЛИ, престижность турнира — это один из главнейших аспектов, который ВАМИ просто вынесен "за скобку") также, как никто ничего не сказал полу-играющему Лиону в матче с Фиорентиной ну и т.д.
    Все все знают, все понимают)) и болельщики, которых НАМНОГО меньше было, к примеру на Драгао, когда Челси приехал к Порту, чем обычно)
    еще раз скажу, что КЛ, простиТЕ, нахрен никому не нужен, он не приносит ни денег, ни "славы" как за реальный трофей) это знает вся Англия. Поэтому уверяю ВАС, любой, кто идет на матч КЛ Арсенала — тот знает, что команда будет играть резервом и читает вместо "Арсенал" как раз "резерв Арсенала" (даже команда соперника)…Венгер, кстати, об этом заранее всегда говорит (еще в самом начале КЛ, а потом перед каждым матчем — это к слову)
    Отсюда, из всего сказанного, вывод — значимость матча определяется не Арсеном Венгером, Миком МакКарти или еще кем. Она определяется статусом турнира. Именно поэтому в АПЛ стадионы по большей части (отбросим примеры провальных сезонов команд) забиты на каждый матч под завязку. И именно поэтому ни Мик Маккартни, ни Арсен Венгер, если речь не идет для обоих об ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМ случае (например, в середине недели Финал ЛЧ) не имеют права НЕ СООТВЕТСТВОВАТЬ статусу турнира. Это, если хотиТЕ, неписанный закон АПЛ, его "Фейс контроль" и "дресс-код". Отсюда же �

  23. serij
    serij

    …… вывод, что Мак Карти не может смотреть на Венгера в КЛ и оправдывать этим действия в АПЛ — это разные "заведения" (раз уж привел тему "фейс-контролев" как аналог, то продолжу), и ты не скажешь, например, в пафосном клубе Москвы о том, что у тебя на районе тебя, очень утрированно, в спортивке и с барсеткой радостно приняли в местный клуБ. Это не аргумент.
    отдельно о чести клуба — конечно же, какой-нить Банфилд или еще кто вспомнит для себя, что вот, когда-то 7 лет назад мы в КЛ били САМ РЕЗЕРВ Арсенала…пусть..три-НОЛЬ.
    но для чести Арсенала это не будет иметь почти никакого значения. В матче с МС разгромнее не было, а значит даже по этому критерию (который конечно же есть, кл не кл, а лететь 6-0 нельзя) все было в рамках разумного.
    о чувстве фана, который ходит на матч — еще раз вернемся к тому, что болельщик МС знал, что он идет на матч основы, а болельщик Арсенала — что на матч резерва Арсенала) на матчи КЛ билеты стоят существенно дешевле..поэтому чем тут может быть оскорблен болельщик — я не знаю) более того, если даже это выезд в Европу — есть знакомый по интернету болел Челси, который катается частенько за своими. На ничего не решающий матч Порту-Челси он не поехал. Он знал, что будет не оч матч и решил сберечь денег. Если бы у него не было б желания сэкономить, он бы с удовольствием и ОСОЗНАННО поехал бы смотреть РАЗБАВЛЕННУЮ резервом и не особо мотивированную игру Челси. Ничего оскорбляющего для него здесь не вижу.
    скажу словечко и про себя — лично я тоже люблю КЛ за то, что там играют птенцы Венгера. Парням по 17-20 лет, а они бывает катают вполне себе ближайший запас какого-нить клуба АПЛ или дядь из Чемпионшипа. Тот же Мерида какой запульнул гол Ливерпулю. И проигрыш МС меня никак не задел и не оскорбил. Ни честь клуба не тронута, ни мои чувства (обидно конечнА, но это КЛ). Зато парни закаляются…и через 3-4 годика эти ребята благодаря ЭТИМ матчам и политике Венгера выйдут и будут уже в АПЛ бегать на уровне.

  24. Mercuriev
    Mercuriev

    serij

    А разве нет разницы между средним уровнем АПЛ и уровнем Арсенала?
    А если вы всё же имеете в виду наш статусный уровень, то есть уровень претендента на чемпиона Англии, то приведите, плиз, три фамилии «птенцов», воспитанников Венгера, ставших чемпионом Англии или обладателем Кубка Англии.
    Про Кубок Лиги не спрашиваю, поскольку вы КЛ за титул не держите.
    Или, может быть, назовёте три титулованных мировых футбольных звезды, которые стали звездами из этих же «птенцов»?

  25. serij
    serij

    не понял вопроса насчет уровня АПл и Арсеналом ( в смысле он к чему был?).
    для меня ТИТУЛОВАННОСТЬ не значит многое…есть прекрасные игроки и клубы, у которых мало или нет титулов. Роберто Баджио например, упустил очень много титулов, хотя остался навсегда в истории футбола.
    Три звезды — плз — текущий состав — РвП, Сеск Фабрегас и пусть Гаэль Клиши … они тоже не сразу были в АПЛ пущены….
    а еще те, кто отчалили — Тьери Анри, Патрик, Эманюеэл Пети (не знаю, как он пришел к нам, но чемпион мира)..по их путь в Арсенале, к своему стыду, точно не помню, ибо внимательно слежу лишь 4 года, но это очень солидные игроки мирового масштаба.
    Иван, к слову — если Вам АВ антипатичен -пожалуйста. Мне он импонирует.

  26. scythian
    scythian

    Как прелюдию привожу вырезки из интервью Венгера после жеребьевки 1/4ой КЛ 14го ноября:

    Венгер: «Будем играть на победу»
    «Это будет интересный, захватывающий и нужный тест. Мы верим в успех нашей стратегии, и, естественно, мы выставим состав, у которого будут хорошие шансы на победу. Если они выставят 11 своих лучших игроков, то и мы сыграем основным составом. Для меня основной состав означает команду, которая может выиграть любую игру.» Возможно, в этот раз Венгер выставит более опытную команду, чем обычно, и сейчас у его футболистов есть реальный шанс завоевать для «Арсенала» долгожданный трофей. (интервью с официального сайта переведенное fc-arsenal.com)

    Я думаю это веский довод полагать, что фанаты приобретавшие билеты на матч МС-Арсенал в КЛ, ехали не за тем что бы увидеть как арсенальскую зелень вынесут вперед ногами со счетом 3-0. Они ехали за словами главного тренера — за победой. Я ни куда не ездил, но и для меня этот матч тоже стал особенным, потому что я тоже поверил Венгеру, и тоже ждал этого матча, и если не победу, то хотя бы борьбу я хотел увидеть. И главное, подтверждения слов Венгера. Однако… я как и многие фанаты был обманут, причем обман раскрылся как только стали известны составы, с этого момента счет уже перестал иметь ключевого значения, главное что имело значение — это ОБМАН. Главные тренер обманул болельщиков, вместо анонсированной борьбы они получили слив матча…

    И не надо рассказывать про значимость или не значимость турнира. Как может быть оправданием значимость турнира тому, что матч заведомо был отдан сопернику?
    А какая была значимость для волков игра с МЮ? Очков там не светила никаких, опыт в разгромном матче никто не получает (это и про наш резерв, но не суть). Так скажите, какие мысли могут МакКарти удержать выставить резерв? Что он терял? Честь клуба? Так и основа влетела бы 3-0… Порицание коллег? Да какое ему дело до них, если они делают тоже самое, не хотите КЛ, так вспомните составы Арсенала последних игр в ПЛ, когда были уже известны итоговые места? Были бы такие матчи в середине чемпионата — Венгер бы поступил так же…

  27. Mercuriev
    Mercuriev

    serij

    Мне Арсен Венгер безразличен. Я его лично не знаю.
    Но знаю, что Арсен Венгер работает профессиональным спортивным тренером.
    Профессиональный спорт это про победы и поражения.
    А не про подготовку резерва.
    Но в АВ последние два года тренер умирает, о чём говорят его результаты.

    Назвать РВП и Клиши звёздами мирового футбола я бы не рискнул, но это дело вкуса.
    Так же как и называть клуб без титулов "прекрасным".

    Наши вкусы не совпадают. Это в каком-то смысле даже хорошо.
    Мир бы сдох от скуки без разнообразия, правда?
    Представьте себе — приходите в зоопарк, а там одни носороги….

  28. serij
    serij

    scythian — вы в 1 год видите что-ли Арсенал? в КЛ ONLY резерв)) Это как анекдот есть)) сидит бабка в лесу. Идет мужик по лесу. Бабка ему: "Милок, я колдунья, займись со мной ….. а я тебе желание..". Мужик ломался ломался, ну да решил — ладно. Занялся с ней…….ну бабка довольная одевается, мужик в кустах еле отошел от "шока". Приходит к бабке и говорит: "ну а теперь желание??"..
    а бабка как засмеется: "Хех милок, такой взрослый, а все В СКАЗКИ ВЕРИШЬ"…..
    мораль — надо уметь читать между строк.
    "Для меня основной состав означает команду, которая может выиграть любую игру"…шанс выйграть был? да. Да и читайте лучше первоисточник, а то перевод на русский..сайт классный, тем не менее….кстати, ребята боролись и старались.
    по Мак Карти — вы и на сей раз не поняли мои аргументы или не приняли их. Перечитайте свои слова про "слить значимый матч" а потом подумайте над термином "значимый"…может поймете меня. Если нет — ваше право)

    ИВАН
    про вкусы — люблю дискуссии, так что это есть гуд)
    по АВ — да, результаты неутешительны, но надо учитывать и условия работы. Последние два года — одни из тяжелейших в клубе — травмы лидеров ПЛЮЗ летние "распродажи"…) как сказал один комментатор — "АВ — победитель, потому что он растит победителей.". Еще раз скажу — глубоко симпатизирую ему и жалею лишь о том, что у нас нет возможности не сливать нам нужных игроков (а почему у нас ее нет — это вопрос дискуссионный, но вряд ли вина здесь на АВ).

  29. Mercuriev
    Mercuriev

    serij

    АВ растит последние три года только лузеров.
    И это не вопрос вкуса. Это вопрос фактуры, которую вы прекрасно знаете, если действительно читаете этот блог.
    Ваше право симпатизировать ему, но фактура такова: более тепличных условий для работы, чем у АВ, нет ни у одного тренера в мире.
    Об этом тоже не единожды на этом блоге написано.
    Например, тут http://www.arsenal-blog.ru/blogview.php?id=61

  30. фан-Арсенал
    фан-Арсенал

    Насчет лузеров спорно, а насчет условий работы говорит в пользу Венгера, который СУМЕЛ обеспечить себе нормальные условия для работы.

  31. scythian
    scythian

    2serij. Ваша аргументация по поводу "значимости" в стиле, "на красной площади я эталон приличия, а на окраинах можно и стены об…ть" — может удовлетворять только определенную публику, и не надо делать вид, что не всем дано понять столь глубокие доводы. Понять их не сложно — сложно принять.

    Если тренер говорит, что едет за победой, он должен ехать за победой, или вообще ничего не говорить. Тут уж остается два варианта: либо Венгер действительно думал что резерв имеет шанс, либо Венгер осознанно шел на проигрыш. В первое я не верю — при всем моем разочаровании назвать Венгера несмыслящим в футболе — будет ошибочно. Значит второе…
    Можно предположить, что на тот момент не была продана арсенальская часть билетов на матч, но даже без этого обман есть обман.
    А насчет поняли/не поняли — в чем значимость матча с МЮ для Вульфгемптона? именно для Вульфгемптона, а не мировой общественности…

    P.S. Если вы считаете, что приведенное интервью — в оригинале звучало по-другому, можно попросить Ивана, он переведет то же интервью с arsenal.com, не думаю что его перевод по смыслу будет отличаться от приведенного мной.

  32. фан-Арсенал
    фан-Арсенал

    Резерв реально имел шанс. Один только Рэмси должен был забивать два раза.

  33. scythian
    scythian

    :)

    Посчитайте сколько шансов было у МС.
    Уважаемый, скажите честно положа руку на сердце — вы действительно думали, что у резерва был шанс?

  34. фан-Арсенал
    фан-Арсенал

    Да. Манчестер Сити имеет очевидные проблемы в обороне и это можно было использовать.

  35. extasy09
    extasy09

    мне кажется , вы , Иван , сильно опустились
    я не назвала бы вас настоящим болельщиком арсенала, т.к вы «поливаете грязью» тренера.
    Это называется оскорблением ли4ности.
    Вы думаете , ему было бы приятно это по4итать? ВОТ Я ДУМАЮ 4ТО НЕТ.
    Это то же самое 4то я в своём ЖЖ напишу про вас 4то — нибудь плохое

    P.S. Вам повезло, 4то ваш сайт не закрыли ещё

  36. Mercuriev
    Mercuriev

    extasy09

    Назову вас, красавица, «настоящей болельщицей».
    Ведь только «настоящая болельщица» может написать название любимой команды с маленькой буквы.

  37. marcano
    marcano

    Будет завтра у руля Арсенала другой тренер и сделает то же самое — выпустит полурезервный состав в Кубке Англии. И что также будете его винить?
    Иван, вы кажется уже перегибаете палку в отношении АВ.
    А Кубок и Премьер лига две совсем разные вещи

  38. фан-Арсенал
    фан-Арсенал

    Считаю, что за Кубок Англии нужно драться основой.

  39. marcano
    marcano

    фан-Арсенал

    может быть именно в случае с МС и надо было играть основой.
    Но после поражения от Челси, второе поражение от МС могло нанести тяжелую моральную травму.

  40. Mercuriev
    Mercuriev

    marcano

    Скажите, Кубок Лиги это титул?

  41. scythian
    scythian

    фан-Арсенал, спор бессмысленный, потому как мое мнение — поехав в Манчестер резервом — АВ осознанно слил КЛ, а ваше, что резерв имел шансы, если исходить из такого посыла, то конечно "нам просто опять не повезло" и мы влетеле 3-0 и "счет не по игре".

    2extasy09. Девушка, ваши ровесники ждут вас на premiership.ru и fc-arsenal.com — зачем мы вам — старые ворчливые дядьки? ;)

  42. фан-Арсенал
    фан-Арсенал

    to scythian

    Лично я предвкушаю обилие травм в двух полуфинальных матчах манчестерской парочки. Что может быть лучше для ослабления одновременно МЮ и МС в матчах Премьер-Лиги, чем мачестерское дерби в полуфинале Кубка Лиги? Именно из-за статуса дерби, МЮ придется играть основой. Иначе их не поймут свои же фанаты.

  43. marcano
    marcano

    Кубок Лиги — это титул! У нас давно не было титулов, но бороться с 8-9 соотвествующими игроками во всех турнирах (при том что 2-3 из них травмированы) невозможно.
    А в данный момент, учитывая нашу игру и состав шансов было мало. МС нужен любой титул какой бы он ни был. И то что выйдет он основным составом было ясно всем. И что правдами неправдами будут биться перед своими болельщиками то же ясно.
    А психологический удар от поражения основного состава принес бы спад во все другие турниры (я уж не говорю про травмы и желтые карточки). И что потом говорить Фабрегасу, Вермалену, Галласу, Перси? «Вот мы взяли КЛ! Вы должны быть довольны!» Таким игрокам нахрен он сдался. Им нужны настоящие титулы.
    Потеря места в 4-ке хуже чем взять всеми силами КЛ и получить всего лишь место в Кубке Европы.
    Мы будем бороться за КЛ. Но тогда, когда у нас будт состав не хуже чем у МС ил Челси.

  44. marcano
    marcano

    Кубок Лиги — это титул! У нас давно не было титулов, но бороться с 8-9 соотвествующими игроками во всех турнирах (при том что 2-3 из них травмированы) невозможно.
    А в данный момент, учитывая нашу игру и состав шансов было мало. МС нужен любой титул какой бы он ни был. И то что выйдет он основным составом было ясно всем. И что правдами неправдами будут биться перед своими болельщиками то же ясно.
    А психологический удар от поражения основного состава принес бы спад во все другие турниры (я уж не говорю про травмы и желтые карточки). И что потом говорить Фабрегасу, Вермалену, Галласу, Перси? «Вот мы взяли КЛ! Вы должны быть довольны!» Таким игрокам нахрен он сдался. Им нужны настоящие титулы.
    Потеря места в 4-ке хуже чем взять всеми силами КЛ и получить всего лишь место в Кубке Европы.
    Мы будем бороться за КЛ. Но тогда, когда у нас будт состав не хуже чем у МС ил Челси.

  45. marcano
    marcano

    фан-Арсенал

    И я тоже надеюсь на полуфиналы КЛ. Как минимум это лишняя игра для наших конкурентов по АПЛ.
    Но что-то вспоминается мне прошлый год, когда Фергюсон слил матч КЛ ради ЛЧ )))

  46. scythian
    scythian

    marcano, «когда Фергюсон слил матч КЛ ради ЛЧ» — это очередное подтверждение того, что слив не нужных матчей входит в практику, и теперь это тенденция начнет набирать обороты как снежный ком… грустно, но зрелищность английского футбола в целом от этого сильно пострадает.

  47. фан-Арсенал
    фан-Арсенал

    На этот раз МЮ придется играть основой. Не повезло им с жеребьевкой.

Комментарий

© 2009-2018 Меркурьев Иван

Проект arsenal-blog.ru не является коммерческим проектом. Все материалы, публикуемые на сайте, носят чисто информативный характер и не предназначены для коммерческого использования.

Все права на публикуемые аудио, видео, графические и текстовые материалы принадлежат их владельцам.
Содержимое сайта защищено в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе, об авторском праве и смежных правах.
При любом использовании материалов сайта активная гиперссылка на arsenal-blog.ru обязательна