RSS

Эвертон. Шесть уотчей.

Ноя15
2010

Уотч 1.

Арсенал был сконцентрирован ровно до того момента, когда Насри и Шамах упустили стопроцентные моменты в течение одной минуты.
После этого началась стандартная распальца, приведшая к «валидолу».
Тренер считает иначе.

Уотч 2.

Если бы Говард Уэбб увидел, что Сонг отбил мяч рукой и дал бы очевиднейший пенальти, то у гунеров начался бы «валидол» не за 5 минут до конца.
Весь этот момент, кстати, снова соорудил Клиши из ничего.

Уотч 3.

Фабиански отстоял пристойно, однако совершил грубейшую ошибку в первом тайме при угловом, чудом не завершившуюся не голом, а штангой.
Кроме того, при одном из опасных штрафных ударов кипер спрятался за стенку, и Бэйнс этого просто не увидел и ударил прямо в руки поляку.

Уотч 4.

Снова как-то невзрачен был Аршавин. Тем не менее, голевой пас сделал.
А всего с начала сезона в АПЛ невзрачный Аршавин имеет 6 голов и 8 ассистов.
У Шамаха 5+4.

Уотч 5.

Эвертон выглядел очень слабо, Артета не напоминает даже бледную тень себя двухлетней давности.
Мойес грубо ошибся, оставив на скамейке Якубу с Бекфордом. Для того, чтобы соревноваться с Арсеналом в центре поля, у тоффис не хватает исполнителей. А для оказания давления в атаке хороших игроков вполне достаточно.

Уотч 6.

Бендтнеру, конечно, нужно сменить клуб. Он получит достаточно игрового времени в условном Блэкпуле, а Арсенал получит возможность купить классного страйкера.
Однако сегодня Бендтнер обязан рыть землю, чтобы завоевать место в основе. Поскольку он и так прилично задолжал гунерам.
Шансов ему дается тренером достаточно, в отличие от Щесны.


Поделиться ссылкой Затвитить пост

61 комментарий

  1. serg_ka
    serg_ka

    Снова, как и после всех побед «Арсенала» Иван делает ударение на слабость соперника.

  2. dsg
    dUx~

    А может просто Арсенал играл лучше, а не всегда соперники плохие?

  3. Влади Новэ
    Влади Новэ

    Щесны — большой риск. Тут любой бы тренер так поступил.

  4. Lazy
    Lazy

    "А всего с начала сезона в АПЛ невзрачный Аршавин имеет 6 голов и 8 ассистов. У Шамаха 5+4."

    А откуда такие цифири, можно узнать? На офсайте АПЛ у Аршавина 2+5, у Шамаха 5+3. На официале Арсенала у Аршавина 2 гола в АПЛ, 5 всего в сезоне, У Шамаха 5 голов в АПЛ, 8 всего в сезоне.

  5. gilvanow
    gilvanow

    Полностью согласен по Клиши, просто тихий УЖАС

  6. maksik
    maksik

    >Уотч 2

    Если мы про один и тот же эпизод, то там, конечно же, не было руки, и это было видно на многочисленных повторах. В английском вы сильнее — top of the shoulder — считается рукой? shoulder со стороны неподнятой руки (не могу сказать прижатой, но top of the shoulder вообще приклеен к телу). Так вот если не считается, то комментатор BBC согласен со мной (опять же не знаю, насколько он для вас авторитет в плане видения футбольных моментов).

    И вообще, Вы же оцениваете спортивную деятельность по результатам, к чему эти «если бы…». По-моему, Вы считаете лузерством утверждать что-то типа: «если бы Уебб заметил, что на Сонге висел Саа и держал его двумя руками, не давая ему побороться за мяч с Кейхиллом, то и валидола никакого не было бы». Всё это очень похоже на Венгеровские отмазки и неумение признать свою неправоту.

  7. gooner77
    gooner77

    maksik

    Согласен на все сто.

    А Фабянски уже который раз отстоял на отлично. Его признали Man Of the Match, а господин Меркурьев все равно ищет ошибки, чтоб его продолжать называть «миной».

  8. db10
    db10

    1. А у меня никакого валидола. Был уверен в победе с первой по последнюю минуту. Когда пропустили выругался конечно, но увереность не прошла.
    2. Говард Уеб один из двоих моих "любимых" рефери. За звание клоун года он соревнуется только с Дином (сугубо моё мнение). Сей факт безусловно делает вероятным пенальти и удаление игрока. Но по-хорошему ситуация была как максимум спорная.
    3. Лукаш отстоял хорошо. Снова. Дать Войцеху шанс нужно, но как? Задвинуть Фабьянского проводящего матчи на хорошем уровне? Справедливо ли это? Оценить последнего мне крайне сложно, но если брать игры исключительно этого сезона, то он скорее всё же в небольшом "+".
    4. Присоеденяюсь к Lazy по статистике Аршавин — Шамах. Что-то тут не то.
    5. Все команды проигравшие Арсеналу в этом сезоне выглядели очень слабо по вашим словам (статистику не веду, доказательства приводить не буду. Исключительно мои впечатления по Вашим постам). А "Арсенал Венгера" всё такой же клуб патологических неудачников страдающих "понтовирусом". Хм.
    6. Следует ли Нико сменить клуб? Возможно. Будет ли это хорошо для команды? В зависимости от того кто будет куплен взамен.

    Влади Новэ.
    Риск большой. Но когда Венгер ставил в рамку Лукаша был ли риск меньше? Тренер сделал свой выбор. Я считаем что он сделал ставку не на того поляка. Хотя Фабьянски делает всё возможное, что бы доказать мою неправоту.

  9. Vlad
    Vlad

    У Аршавина два гола в АПЛ, а не шесть. Если речь о голах во всех турнирах (хотя написано в АПЛ), то у Шамаха восемь забитых мячей, а не пять.

  10. Lazy
    Lazy

    db10 — «Дать Войцеху шанс нужно, но как?»
    Никаких проблем тут нет. Лукаш стоит в АПЛ и плей-офф ЛЧ, Войцех — в КЛ (полностью), КА (как минимум, на ранних этапах) и 2-х последних турах группы ЛЧ (всё равно из группы выйдем, можно и дать ему поиграть), а Алмунья после выздоровления — всегда второй в заявке во всех этих матчах.

  11. db10
    db10

    Lazy
    КЛ — как полноценный шанс просто рассматривать сложно как по мне. Но допустим. Лукаш стоит на том же уровне, что и сейчас. Войцех играет хорошо. Задвигаем Лукаша и выставляем Войцеха на финал ЛЧ? или достаём Маню? Нужно определиться КТО основной кипер команды. И от этого плясать уже. И все должны знать что номера у нас распределены след. образом…
    Я считаю что Войцех должен получить шанс быть №1 в команде. Не шанс стать подменой паре Маню-Лукаш (или вернее уже Лукаш-Маню как я понимаю).

  12. Russobalt
    Russobalt

    В ЛЧ полностью должен стоять Лукаш, ему необходим подобный опыт(или, если хотите, любой опыт). Если, конечно, он вообще сможет быть первым номером! А кубки оставить за Щесны.

  13. Lazy
    Lazy

    db10, «КЛ — как полноценный шанс просто рассматривать сложно как по мне» — для Войцеха более, чем. Тем более, что, повторюсь, ещё и КА ему отдать, как минимум, по 1/4 включительно. Или даже выше — но там уже на соперников смотреть надо. А ещё и 2 последних тура в ЛЧ не надо забывать. Так что вполне выйти на 10-к матчей за сезон сможет. Ты глянь, как Лукаш играл по годам:
    http://www.arsenal.com/first-team/players/lukasz-fabianski

    «Нужно определиться КТО основной кипер команды» — Первый в АПЛ и ЛЧ — Лукаш, первый в англокубках — Войцех. Ману — «вечный второй». Он идеален для этой роли — опытен, психологически устойчив, способен поддерживать форму не играя, а лишь тренируясь и может при необходимости выйти с лавки и выдать неплохой матч. Если он согласится (он же может уйти в клуб попроще с железной гарантией 1-го номера), то он — отличный «второй» с возможностью занятия должности тренера киперов по окончании карьеры.

    «Я считаю что Войцех должен получить шанс быть №1 в команде.» — Позже получит, это без сомнения. Пока наиболее реальный для него пост — N1 в англокубках и замена Лукаша в остальных турнирах при травмах.

  14. shok
    shok

    Парни жёстко «затыкают» ! ))))

  15. Timur
    Timur

    По поводу вопроса о том кому стоять в воротах меня посетила следующая мысль-а можем ли мы говорить о том кто предпочтительнее Щесны или Фабьяньски толком не посмотрев первого в деле,не виднее ли тренерскому штабу, отлично знакомому с игроками и их возможностями не только по матчам а и по тренировкам, кто сильнее(тут конечно велика вероятность того что АВ не уделяет должного внимания этому аспекту и ставит в основу того кто ему "милее"-Но чего имхо не отнять у Венгера,так это чутья на таланты).Отсюда вопрос-действительно ли Щесны настолько хорош что бы быть №1? Как мне кажется, в любом случае, поставь его АВ в основу-без бабочек бы не обошлось…

  16. Mercuriev
    Mercuriev

    Lazy

    Да, с Аршавиным глюк, взял почему-то статистику 2008-09.
    Текущая статистика хуже: 2+5. Но все равно неплохо для той игры, которую он сейчас показывает.

    maksik

    Я не видел ВВС, но я смотрел игру по Скаю и видел повторы с 4х камер.
    Там была выставленная на метр рука, которая отбила мяч.
    Насчет отмазок я не очень понял — от чего мне надо отмазываться?

    gooner77

    Невозможно найти ошибки, которых нет. Вам не приходила эта несложная мысль?
    У меня есть четкая позиция по всем игрокам, которая НЕ будет меняться в зависимости от 3х/5/10 игр. И я не делаю первые выводы по игрокам по 3м/5/10 играм.
    До этого у меня есть только наблюдения.
    А чтобы выводы поменялись, нужна стабильно хорошая/плохая игра на протяжении сезона.

  17. Aidar
    Айдар

    Фабьянски был хорош, Сеск набирает форму…но самое интересное что Джуру снимал все верховые мячи. В общем впечатление приятное осталось, даже после пропущенного гола был уверен что 3 очка в кармане

  18. serg_ka
    serg_ka

    Mercuriev

    "И я не делаю первые выводы по игрокам по 3м/5/10 играм … нужна стабильно хорошая/плохая игра на протяжении сезона."

    Ну Фабиански ведь вы УЖЕ называете миной, хоть он и близко не отстоял полного сезона.

    "Невозможно найти ошибки, которых нет."
    ————————-
    вообще-то можно.Каждый видит то, что хочет видеть. И ищущие повод всегда его находят.

    Соглашусь с maksik. Он просто перефразировал то, что я написал в первом посте. Как только "Арсенал" выигрывает, уотчи пестрят информацией о том, насколько слеп судья и убог соперник.

  19. Mercuriev
    Mercuriev

    serg_ka

    Пост про Фабиански прочтите в архиве, если желаете дискутировать предметно. Необходимость знакомиться с точкой зрения оппонента прописана в правилах.

    Неспособность представить другое "зрение", кроме своего собственного, свидетельствует только об узости взгляда.
    Если ваши взгляды есть в открытом доступе, то я с интересом с ними ознакомлюсь.
    До этого момента будьте добры — поосторожнее с глобальными выводами наподобие того, "что видит каждый" и тд.
    Вы за себя ответьте, за свое "видение", "ошибки, которые можно найти" и тд.
    А я — за свои отвечаю еженедельно и по нескольку раз.

    Веду этот диалог с вами только потому, что вы новичок, судя по дате регистрации.

    Настоятельно рекомендую внимательно прочитать правила.

  20. fresh_ua
    fresh_ua

    Не согласен с Меркурьевым, Эвертон выглядел неплохо, хорошо прессинговал, футболисты много двигались по полю с мячом и без мяча. То, что в атаке были слабоваты — ну тут уровень исполнителей не позволяет.

    Арсенал ИМХО смотрелся слабо. Не знаю, камрады, подскажите: мне одному очевидно, что команда находится в плохой физической форме ??? Сразу обьясню почему так думаю. Наши футболисты без мяча соперника даже не пытаются прессинговать. Они просто располагаются перед оппонентом, изображая прессинг, но в активный отбор не идут. Такое ощущение — что сил нету. Может это на контрасте с матчем Барселона-Вильярреал, который был отсмотрен в LIVE накануне. Футболисты Барсы не просто изображают прессинг, они несутся на соперников, давая тем максимум 2 сек на принятие решения. А Педро вообще как-будто на батарейках, он что на 5-й, что на 85-й минуте прессингует как сумасшедший. А ведь у этой команды даже не было полноценной предсезонной подготовки, точнее у 8 футболистов сб. Испании ее ВООБЩЕ не было!

  21. Mercuriev
    Mercuriev

    fresh_ua

    Я сравнивал Эвертон, который играл вчера, с Эвертоном, который играл против Ливерпуля. И я не считаю Эвертон слабой командой. Просто с нами они сыграли слабо на своём же фоне.

  22. Berg
    Berg

    Конечно подмывает заявить — Фабиански крут. И поводов надавал Лукаш на этой неделе более чем достаточно. Но давайте всё таки посмотрим хотя бы на 8ми матчевый отрезок, который определил Иван ( с Челси заканчиваем).Мне так кажется, что поляк сделал выводы по прошлому сезону и старается сейчас играть попроще ( в отличии от того же Клиши, который вместо выбить мяч в аут — постоянно играет в пас с нашими соперниками). И надо сказать, что у него что то начинает получаться.
    По поводу руки у Сонга (её я тоже не увидел) — это из области сослагательного наклонения, которое как известно не терпит история. Можно повспоминать все наши "а если бы…". Результат на табло и мне кажется что он здесь всех устраивает.
    А то что Эвертон поник, ну так всегда найдётся какой нибудь Ньюкасл который попьёт из нас крови.

  23. Lazy
    Lazy

    Утянуто со спортс.ру
    Кадр
    http://i071.radikal.ru/1011/ad/733a831d7d2f.jpg
    Увеличено
    http://s012.radikal.ru/i320/1011/ab/0a8bde25d071.jpg

    Никакой руки нет и в помине.

    Berg — «Но давайте всё таки посмотрим хотя бы на 8ми матчевый отрезок». Ага, а потом ещё на 8, а потом ещё на 8…. Проще признать что поляк действительно талантливый кипер. Нельзя утверждать что он гарантированно займёт пост N1 надолго (ни сейчас, ни после отрезка в 8 матчей, ни после ещё одного отрезка, и т.д.), но то, что он ярко продемонстрировал те грани таланта, за которые в него верил и верит Венгер — это уже запротоколировано историей. Опять утянуто со спортс.ру — «Кстати, наш поляк — второй вратарь в лиге после Петра Чеха, который имеет наилучшее соотношение ударов по своим воротам и сэйвов (у кипера «Челси» — 85 %, у «канонира» — 83 %).»

  24. Berg
    Berg

    Lazy — Я имхо не говорил что Лукаш не талантлив. Только стабильность признак мастерства. Если ляп с сороками останется единственным до Нового года — то мы реально включимся за победу в АПЛ. Конечно здесь не хоккей ( там он пол команды), но наш кипер всегда обречён на подвиги в мирное время))))

  25. Lazy
    Lazy

    Berg, он уже сыграл 11 матчей но этого мало для определения стабильности, а вот 8 — будет как раз… Несколько нелогично, не находишь? Я как раз про это и говорю — и 11 мало, и 8… Как минимум, сезон должен отыграть — вот тогда можно будет что-то говорить более-менее определённо. И то не факт. Всякое может случиться. Например, Чех всё-таки так и не вышел на свой уровень до травмы.

  26. Berg
    Berg

    Lazy — есть такая штука как психологическая устойчивость. Вот она как раз и есть тот довесок который нужен к таланту, что бы показать себя во всей красе. 11 матчей — это даже не три месяца и все качества кипера мы ещё не видели. Он ещё не вынимал из сетки по 3-4 штуки, когда напротив воротник уходит с поля сухим или просто команда проигрывает из-за того что он не выручил. А когда такое повторится 2-3 раза в течении 5-7 матчей, в голове у него могут появиться комплексы. Я не говорю что это будет непременно, и дай Бог что бы Лукашу не нужно было показывать какие у него стальные нервы, но команда в последние годы уже столько раз нас опускала на грешную землю, что лучше уж воздержаться от преждевременного » ну ща мы будем иметь всех…!». Я так же как и Вы с трепетом и радостью жду конца победного матча, охаю когда Лукаш тянет из угла мяч, и верю в то что мы выиграем все оставшиеся поединки сезона с ним в воротах))), но нужно всё таки более длительный и интенсивный отрезок соревновательного пути, что бы всё таки делать какие то далеко идущие выводы. И этот 8ми матчевый отрезок будет довольно показательным. Если конечно АВ не сойдёт с ума и не вернёт в раму Алмунью.

  27. cherki
    cherki

    ……. действительно так обсуждается Фабьянски как-будто кто-то ему закидывает что он вообще полный тормоз ….. разумеется в Арсенале подбирались все вроде нормальные, талантливые кипера, но в чемпионат уровня АПЛ подбираются в каждую команду вратари нормального уровня, только одни таланты в играх с ВБА привозят себе пару голов из за которых Арсенал щас не идет на первом месте, а другие в играх с сороками могут позволить себе разсконцентрироваться в один единтсвенный момент у своих ворот …….. Да Фабьянски в паре игр сделал хорошо свою работу, но кипер Арсенала кем бы он ни был должен хорошо делать свою работу в каждой игре …….. посмотрим дальше ))

  28. Andrey
    Andrey

    Уотч 1 Никакого валидола смотрите матчать (здесь запись)ни одного удара ни в створ ни по воротам только гул трибун и невнятный навал.Впрочем если есть желание пить валидол или необходимость это нужно делать

    Уотч 2 пенальти скорей не был чем мне показалось что мяч попал в прижатую к груди руку ,если попал вообще.Смотрел по sky даже HD но Италия может есть разница с вашим SKY

    Уотч 3 полностью согласен с вашей точкой зрения на Фабиански,только бы ему не оступится еще раз и может все получится ,но шансов скорей мало чем много ,я так думаю

    Уотч 4 Если смотреть на "наше все" в отношении матчА с МС(когда я подумал ну вот и конец Аршику,потому как хуже я еще не его видел)то все не так уж плохо,видимо были трудности бытового плана либо не доспал либо перепил,одним словом Аршавин сейчас выходит из пике и если Арсен допрет что его нужно освободить от черновой работы ,то мы скоро может быть увидим его прежним,я так думаю
    статист АПЛ 2+5 ЛЧ2+2 Кл 1+1 итого 5+8 НЕ ГУСТО

    Уотч 5 ТУТ ДАЖЕ СПОРИТЬ НЕ БУДУ, НЕ В КУРСЕ я че там у них но никого же не интересовало ,что в конце прошлого сезона на поле Выходил полуАрсенал ,выводы делайте сами

    Уотч 6 Беню жалко но тренер дает время а лишь Судьба дает шанс. хотелось бы форварда уровнем повыше Беня на РВП даже не надеюсь
    Уотч 7 слишком много написал я тут врядли кому интересного.

  29. maksik
    maksik

    Mercuriev

    По поводу руки — уже выложили отличные картинки
    По поводу отмазок — от своей неправоты, в первом моём комменте это ясно написано

  30. Веселый Ёжик
    Веселый Ёжик

    Уотч 1
    По моему, это была не распальца и понтовирус. Это просто не умение засушить концовку матча с соперником который не раздавлен морально и способен организовать финишный навал. А валидол был. Как не быть, когда идет навал, а у нас есть чудо-Гаэль и Лукаш, который стоит вроде хорошо, но регулярно напоминает нам что МОЖЕТ…

    Уотч 2
    Не увидел судья руку. Значит не было ее. И слава богу.

    Уотч 3
    Соглашусь. Одно странно. В этом сезоне я для себя не раз отмечал хорошую и уверенную игру поляка на верховых мячах. А тут, на тебе. Несколько матчей подряд грубейшие ошибки.

    Уотч 4
    Аршавин в конец обнаглел от отсутствия конкуренции. Хорошо хоть регулярно к мячам причастен.

    Уотч 5
    Тоже ожидал от Евертона большего.

    Уотч 6
    При здоровом Шамахе (тьфу-тьфу-тьфу) только скамейка. А если еще и Робина опять не поломают. Может тогда его в аренду хотя-бы сдать? Шахтеру например )) Глядишь и заиграет.

  31. serg_ka
    serg_ka

    Mercuriev

    Я не первый день на этом ресурсе и знаком с вашей точкой зрения по поводу Фабиански.

    Правила я тоже читал внимательно и убедился что они не запрещают иметь точку зрения отличную от точки зрения автора. Если есть такой пункт — укажите мне на него.

    Вы сказали что невозможно заметить ошибку там где ее нет. Но ведь ваш второй уотч опровергает ваши же слова. Я сделал скрины (которые выложил Lazy — у меня не было возможности вчера это сделать), на которых отчетливо видно, что Сонг и близко не играл рукой. На счет того, что вы смотрели матч по Скаю — Все каналы, транслировавшие этот матч, показывали его с одних и тех же камер, будь то Скай или Хацапетовка ТВ и для всех телезрителей тв-картинка вместе с "повторами с 4 точек" была одинаковой.

    Вот вам яркий пример того, как люди (в данном случае Вы) видят ошибки ("ошибку" рефери, который не увидел "руки" и Сонга, который "отбил мяч рукой" )там где их нет.

    Надеюсь,это не задело ваши чувства (правила я не нарушал) и я не буду послан перечитывать правила или забанен, а услышу от Вас признание ошибочности второго уотча.

  32. Веселый Ёжик
    Веселый Ёжик

    serg_ka
    Mercuriev

    Господа … я понял в сем проблема вашего спора ))) … вы говорите про разные руки )))
    Иван про левую!, а serg_ka про правую!.

    Во время просмотра матча мне тоже показалось, что Сонгу попали в левую! руку. А на снимке в выделенном фрагменте руки нет. Правда я там вообще ничего не смог разглядеть кроме того, что в красном кружочке руки нет.

  33. serg_ka
    serg_ka

    Веселый Ёжик

    позвольте не согласиться. В одном из комментариев (в ответ на комментарий пользователя maksik ), Меркурьев написал 15-11-2010 17:11

    "Там была выставленная на метр рука, которая отбила мяч."

    и даже если считать что мяч попал в правую руку, которая была прижата к корпусу, то дать за это пенальти — надо сильно ненавидеть Арсенал.
    Отчетливо видно что мяч попал камерунцу в дельтавидную мышцу.

  34. db10
    db10

    serg_ka
    Левая рука зато была отставлена на метр )) И изначально сложилось впечатление что именно в неё попал мяч (у меня так точно). А уж наличие на поле Ховарда Уеба со свистком делает любой сценарий развития спорной ситуации возможным. Вплоть до прямой КК и дисквалификации на сто тыщь мильйонов матчей любого игрока Арсенала за вопиющую несправедливость превосходства последних над коллегами из Ливерпуля.

  35. Веселый Ёжик
    Веселый Ёжик

    serg_ka
    Скажу честно, я не знаю была ли игра рукой. Судить по выложенному фото не берусь, так как у меня сложилось впечатление, что скрин сделан не совсем в момент касания мяча и Сонга, а чуть-чуть позже. А все просмотренные мной повторы не дали возможности принять однозначное решение. И это уже простор для баталий между субъективных мнений, что именно и происходит.

    PS Позволю себе еще следующее. По моему, ни кто вас не притесняет за собственное мнение. Просто в споре гораздо лучше и корректнее обосновать свою точку зрения, а не выставлять ее как истину в последней инстанции. Ведь как оказывается далеко не один Иван не поддерживает вас в 100%ой уверенности что игры рукой не было.

  36. Asmodan
    Asmodan

    Веселый Ёжик
    Я, например, тоже уверен, что не было руки.

  37. serg_ka
    serg_ka

    db10

    Скрины я делал сам лично с записи матча в разрешении 1080i. И могу вас уверить, что стопкадр сделан конкретно в момент первого и единственного(!) пересечения тела Сонга и мяча.

    Давайте рассмотрим эпизод с точки зрения физики. Человек не может упасть от того, что ему в руку попал мяч. И если бы он падал в попытке распластаться и заблокировать удар, он упал бы паралелльно площади ворот. Почему он упал на спину параллельно направлению мяча? А потому, что стоя на одной ноге, он получил сильны толчок в корпус от соприкосновения с сильно пущенным мячом. Какой смысл пытаться заблокировать удар, не распластавшись при этом по как можно большей площади ворот?

    Наличие Говарда Уэбба, согласно вашей точки зрения, делает вероятным КК и диксвалификацию игрока Арсенала в абсолютно любом спорном эпизоде на поле. Так игрокам теперь что, избегать мяча и контакта с игроками соперника вообще или как?

    Веселый Ёжик

    Я не выставляю свою версию вообще, я просто ставлю под сомнение версию Меркурьева, основанную на видеоповторе. А в ответ хотел бы услышать не посыл читать правила, а хоть какое-то обоснование ЕГО точки зрения, которая кстати(!!!) как раз сформирована в виде уотчей и куда больше походит на истину в последней инстанции. Например,я бы не отказался увидеть скриншот, на котором запечатлен момент касания мяча и руки Сонга. Да ради Бога, если я увижу такие аргументы, то я с удовольствием признаю свою слепоту и извинюсь перед Меркурьевым несмотря на его любимое "извинения не нужны".
    И как я уже ответил юзеру выше — мяч пересекался с Сонгом всего лишь один раз.

    Говард Уэбб, в отличии от нас с вами, находился прямо напротив эпизода, он четко видел, что никакой игры рукой не было в помине — поэтому даже не обратил внимания на вопли игроков и фанов Эвертона.

    и кстати, Меркурьев, как вам тот факт, что финальный свисток команды встретили на половине поля Эвертона? Как он выглядит на фоне "валидола" из первого уточа. Это как дополнение к первому пункту комментария юзера Andrey, по которому я с ним полностью согласен.

  38. Lazy
    Lazy

    Berg — "есть такая штука как психологическая устойчивость" — Вообще-то про "психологичесую устойчивость" я ранее упоминал тут же — см.мой пост от 15-11-2010 16:00. Раз упоминал, значит знаю, что она есть, согласен :) ?
    Не могу писать долго, поэтому вкратце — после того кол-ва ляпов и невезения (да-да, часто банальную невезуху списывали на "ляпы") что свалилось на Лукаша в начале его карьеры в Арсенале, после того, сколько в прессе и от болел на него высыпалось… скажем мягко — высыпалось ну очень много иронии (хотя "обезьянски", "флапянски" и т.д. — это уже за гранью иронии), он всё-таки заиграл в этом сезоне. Так что я не вижу повода сомневаться в его психологической устойчивости. Специально следил за ним в матчах после Ньюкасла (там, кстати, в меньшей степени был ляп, в большей — пижонство. Уже возомнил себя суперкипером, которого и так все боятся, поэтому можно расслабленно идти на верховой мяч — и так не тронут. Вот и получил жестокий урок) — ни малейших признаков чрезмерного волнения или нервозности ни в поведении, ни на лице.

    Вот что реально может быть — это то, что он банально невезучий игрок (есть и такие), с которым постоянно какие-то ЧП происходят на поле. И эта невезучесть ещё проявится. Но может быть и другое — у любого, самого распрекрасного, кипера есть свой лимит ляпов и невезения за карьеру. Может, поляк уже бОльшую (или даже всё :) ?) часть выбрал? Когда в этом матче после его ошибки на выходе мяч от его головы отлетел в поле, а не влетел в ворота, я заржал: "Наконец-то Лукашу начало везти!"

    cherki — "действительно так обсуждается Фабьянски как-будто кто-то ему закидывает что он вообще полный тормоз" — Здрасте, приехали! И тут, и в прессе и на других форумах закидывали неоднократно.

  39. db10
    db10

    serg_ka

    Я же Вам говорю, что изначально так показалось. А то что он упал — может говорить и о его сообразительности. Сыграл рукой — сделай вид что попали в голову/плечо/грудь/куда угодно чем можно преграждать путь мячу. В общем смысл в том, что Вы не дождетесь от Ивана признания в чем либо. Ибо это может посеять сомнения в души его паствы ))).
    По Уебу — в идеале было бы избегать этого мудака. Хотя должен признаться у меня не было желания убить этого «рефери» после матча с Эве. Ну разве что по старой памяти.

  40. Lazy
    Lazy

    db10 — «По Уебу — в идеале было бы избегать этого мудака» — Ахахахаха!!! +много. Уникальный судья — на манковских, арсенальских и ливерпульских форумах он одновременно ( как ему это удалось — не представляю… ) имеет репутацию «антиманковского, про-остальнаяБ4″, антиарсенальского, про-остальнаяБ4» и «антиливерпульского, про-остальнаяБ4» соответственно. :)

  41. serg_ka
    serg_ka

    db10

    «Вы не дождетесь от Ивана признания в чем либо. Ибо это может посеять сомнения в души его паствы»
    ————————————
    шикарно сказано

    а на счет рефери. Вообще не пойму, что Уэбб сделал не так в этом матче. Мы ему спасибо должны сказать, за то, что не удалил Скилаччи, хотя имел на это полное право.

  42. db10
    db10

    Lazy
    Хм. Серьезно? А пенсы как бы не против? )) Спелись! Вот уроды.))

    serg_ka
    А по данному матчу к нему практически и нет вопросов. Я же написал выше: «у меня не было желания убить». Просто было слишком много матчей, после которых такое желание возникало.

  43. mr.hardcore
    mr.hardcore

    Andrey

    Валидол не пьют, его держат под языком до полного рассасывания.
    (Смотрите праила общения, пункты а) е) )

  44. Lazy
    Lazy

    db10,а я к пенсионерам не заглядываю, поэтому не в курсе. Вот манков и скаузеров почитываю периодически.

  45. Andrey
    Andrey

    mr.hardcore хорошо если надо поправится поправлюсь.Я свои ошибки всегда признаю.Только там со словом сосать звучит как то не так

  46. Mercuriev
    Mercuriev

    serg_ka

    Можете обосновать любимость фразы "извинения не нужны"?

    Дайте просто три хотя бы линка, где эта фраза (в разных вариациях — не вопрос) звучит.

    db10

    Зачем вам дожидаться моего признания?

    Вам было выделено 4 страницы ворда для того, чтобы поставить , наконец, зарвавшегося блоггера на место.
    Вы от них отказались.

    Был шанс.
    Не взят. Даже не попробован.

    Не знаю даже, с кем сравнить из нынешнего состава Арсенала.
    Кому был ДАН шанс, но он его проигнорировал с формулировкой "мне и в запасе комфортно"?

  47. db10
    db10

    )))))) Иван, ну не силён Я в разоблачительных статьях. В моём понимании мира все проблемы от того, что у нас политики пишут учебники, а учителя управляют страной. Каждому своё.

    «зарвавшегося блоггера» — Тут позиция не изменилась: Ваш блог — Вам и следить за содержанием статей. Сочтете себя увлекшимся сверх нормы поливанием грязью тренера и определенных игроков — прекратите ))) Я, если не согласен с Вами, пишу своё видение ситуации. Свободу слова Вы не ущемляете и в комментариях. Так зачем мне нужны эти 4 стр. ворда? Что бы кому-то что-то доказать? Разрушить миф о непогрешимом блоггере, истину глаголящем? Вам это не кажется несколько смешным?

  48. serg_ka
    serg_ka

    Меркурьев

    Я так понимаю, сейчас моя очередь таки дождаться обоснования ваших слов по поводу игры рукой Сонга.

    А то получается — вы обходитесь посылами читать правила и призываете меня искать новые аргументы к каждому моему слову, в то время как сами даже не пытаетесь обосновать свою точку зрения.

    Давайте решим возникший вопрос вокруг второго уотча, а за тем по очереди приступим к обсужению следующих — будь то ваши любимые фразы или что то другое.

  49. Mercuriev
    Mercuriev

    db10

    Нужно привести примеры «поливания грязью», если вы хотите и дальше использовать это словосочетание применительно к моим текстам.

    serg_ka

    Я написал о том, что видел собственными глазами: 4 повтора Sky Italia с разных камер. Судя по картинкам, которые тут обсуждают, в трансляции по России-2 этих повторов не было.
    Иначе были бы картинки с другого ракурса.
    У меня нет записи игры, пересмотреть эпизод я не могу, так что участвовать в дальнейших спорах на эту тему я не буду.
    Я видел руку с двух разных камер из четырёх. и игру я смотрел в нормальном здравии, трезвом уме и не один.
    Мне даже в голову не пришло, что может обсуждаться такая очевидность, если все видели. Но все, вероятно, видели разные трансляции.
    Касательно самих картинок, то они ни в чем не убеждают. Собственно, с этого ракурса увидеть ничего и невозможно.

    Глобально говоря, я обычно стараюсь подкреплять свою точку зрения аргументами. Если вы считаете, что я это делаю недостаточно, то, видимо, у нас просто разные понимания «достаточности».
    В правила вы были отправлены потому, что на этом ресурсе не приняты прямые переходы на личности вместо дискуссии по существу дела.
    И, кстати, даже желтой не получили.

  50. serg_ka
    serg_ka

    Иван

    Глобально говоря, единственным вашим аргументом в защиту второго уотча было — «я смотрел матч по Скай Италия, которая показала момент с 4 точек». С таким же успехом я могу заявить что видел то той же «Скай Италии» снежного человека. Но кто мне поверит? Ведь это видел только я.

    «разных трансляции» — это миф. ТВ-картинка на всех каналах одна и та же.

    На обсуждаемой картинке четко видно, как мяч соприкасается с плечом Сонга.

    «Все видели» — тоже миф. Как минимум 2 человека кроме меня из отписавшихся на этом ресурсе уверены что не было никакой руки.

    Можно сделать раскадровку всего эпизода.Это не тяжело.

  51. cherki
    cherki

    serg_ka

    Раскадровку всего эпизода ))))) ……… я смотрел эту игру по каком-то российскому каналу … то-ли НТВ, то-ли Россия-2 и чисто в игровом эпизоде показалось (с камеры которая находилась с лева) что была игра рукой ……. видеоповторы еще ж не ввели ….. и будь то Колина или еще какой фигово настроеный к Арсеналу судья , то мог дать и 11-метровый….. правда без повторов по динамики игры разве было явно что мяч в руку не попал ? ……… помоему в современном футболе и не за такое могли показать на точку ……

  52. Mercuriev
    Mercuriev

    serg_ka

    Мы могли бы разрешить этот вопрос только с помощью телевидения, которое обладает картинкой и желанием разобраться в этом эпизоде.
    Других способов я не вижу.

    Далее. «Уотч» это наблюдение.
    У меня во время игры было вот такое наблюдение. Я не могу его поменять никаким образом. Даже если завтра покажут нормальную ТВ-картинку, из которой будет следовать, что у меня был обман зрения, и руки не было.
    Потому что это наблюдение уже БЫЛО, и я с ним досматривал матч.
    Я допускаю, что я ошибаюсь, но это никак не может изменить самого уотча.

  53. Yahoooch
    Yahoooch

    эх братцы случайно занесло на огонек. Давно знаю ппо ненавистника арсенала меркурьева, гунера-еретика да простят меня святые тьери и деннис. Иногда смех берет когда на спортсру оный присутствует как приглашенный собеседник представитель фан движения, а не оскорбленный чем то нарцисс. Впрочем раз я тут почему бы не поговорить о уотчах. Коснемся того что еще не обсуждалось. Слабый эвертон? Когда оный так ослабел имея такую завидную статистику безпроигрышную в последних матчах? Антета двухгодичной давости? Стоит ли приводить пример эдуардо? Уотчт6 — коля гораздо выше по уровню блекпула и того же раскрученного луаи и иже с ними. Н зря бавария сама имея классных нападающих проявляет интерес. Считал бы потерей его уход. Хотя и неверю в него.

  54. Yahoooch
    Yahoooch

    лукака и не верю в уход. С телефона пост )))

  55. Mercuriev
    Mercuriev

    Yahoooch

    Недолго вы с нами побыли))
    Ваш "анализ" оставлю как образчик полной неспособности к адекватному общению.

  56. serg_ka
    serg_ka

    «Я допускаю, что я ошибаюсь, но это никак не может изменить самого уотча».
    ———————————-
    вооот.

    Если бы вы это признали\допустили сразу — мы бы с вами давно закрыли этот вопрос.
    Мы с вами оспаривали не целесообразность существования самих уточей, а их достоверность.
    Все мы люди и понимаем, что в пылу просмотра немудрено увидеть что-то не так или не то. В этом нет никакой проблемы. Проблемы начинаются тогда, когда мы не желаем признавать что увидели что-то не так. :)

  57. Mercuriev
    Mercuriev

    serg_ka

    А где вы увидели признание в том, что я что-то не так увидел?
    То, что я признаЮ свои ошибки, это, по-моему, для постоянных читателей не новость. Но для разрешения данного эпизода я вам объяснил, что нужно.

    Достоверность наблюдений оспаривать невозможно.
    Они недостоверны только в том случае, если наблюдавший видел одно, а записал совсем другое.

  58. serg_ka
    serg_ka

    Mercuriev

    Вы ведь прекрасно поняли что именно я имею ввиду.
    Вы записали то что увидели. Мы обсуждали не то, насколько отличается увиденное вами от записанного, а насколько достоверно то, что вы увидели\записали.

    Открытого признания я не увидел конечно. Мне ваши же читатели посоветовали даже не ждать его. Но, то что тон обсуждения Вами этого вопроса изменился (допускаю, что Вы скачали и пересмотрели нормальный повтор эпизода) — отчетливо видно.

    Я читаю ваш блог едва ли не с самого момента его зарождения. И сказать по правде, я ни разу не видел, чтобы вы открыто и незавуалированно говорили «я был неправ в том-то и в том-то». Но если таковое имело место быть — был бы рад восполнить пробел. (не обязательно Вы. Если кто-то из других пользователей сможет помочь мне в этом — готов предоставить контакты)

    Последний абзац можете воспринимать в качестве уотча.

  59. Mercuriev
    Mercuriev

    serg_ka

    Я ничего не скачивал и не пересматривал. Спасибо за доверие)
    Я считаю, что игра рукой была.

    Тон изменился потому, что обычно тон ответа выбирает задающий вопрос.

    По поводу признания ошибок вам достаточно прочитать эту ветку с самого начала.

  60. serg_ka
    serg_ka

    да, я предполагал, что будет упомянут неверный подсчет голов аршавина и не зря написал что не видел четкого Вами признания своей ошибки. Там вы сослались на «глюк». Чей глюк? компа?какой-то подсчитывающей системы?

    ай…неважно в общем.

  61. Mercuriev
    Mercuriev

    serg_ka

    Это был мой глюк. Так же как, допустим, и в случае со статистикой Диаби на ЧМ.

Комментарий

© 2009-2018 Меркурьев Иван

Проект arsenal-blog.ru не является коммерческим проектом. Все материалы, публикуемые на сайте, носят чисто информативный характер и не предназначены для коммерческого использования.

Все права на публикуемые аудио, видео, графические и текстовые материалы принадлежат их владельцам.
Содержимое сайта защищено в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе, об авторском праве и смежных правах.
При любом использовании материалов сайта активная гиперссылка на arsenal-blog.ru обязательна