Арсен Венгер сейчас учится. Учится быть нормальным тренером, а не параноиком. Учится варьировать состав. Учится делать правильные замены.
Ещё раз повторюсь — человек, который учится в 61 год, заслуживает огромного уважения.
Но учение даётся тяжело.
Ребёнок, швыряющий кашу из тарелки на стены, получает по рукам.
Швырнул — получил, швырнул — получил. Мама отвернулась — швырнул опять. И опять получил, но теперь уже сильную затрещину.
Способности ребёнка определяются тем, сколько ему надо раз получить, чтобы понять — швыряться не надо, потому что сразу будет больно.
Так и Арсен.
8 замен сделал по сравнению с предыдущей игрой, лишился двух очков и затих на время.
Подвернулся Хаддерсфилд, и снова шкодник решил, что можно наблудить, и сойдёт с рук. Сошло, но чудом. И судорожным исправлением наделанного.
Но вот вчера снова почудилось, что игра выиграна до начала, и что всё опять дозволено — бац, и 10 замен сделал. И опять получил. И доп. игру и манков в четвертьфинале.
Футбольные Боги тоже ценят, что человек в 61 год учится.
И поэтому бьют Арсена пока что со снисхождением.
Нет критичных потерь. Все потери не безвозвратные. Всё можно вернуть.
Сколько ещё раз должен Арсен швырнуть кашу в стену, чтобы начались потери критичные?
Обучаем ли он вообще?
Это большой вопрос, как показал нам бестолковый и слабый Лейтон Ориент.
Ну, зато не скучно.
Иван , ну я вообщем-то тоже думал что это (замена состава на «проходные игры) простая так сказать халатность, но потом у меня появилась мысль что может быть Арсен все это делает для того что бы игроки второго состава получили положительный боевой опыт и на психологическом уровне в команде чувствовалось что в любой момент есть серьезные замены , которые способны усилить игру команды ……… другое дело что игроки эти как-то фигово стараются.
А если поискать позитив? 1. После Барсы на землю опустились — наверное. 2. Пребывающая на поле масса точно не основа (иск.Санья) — подтвердили. 3. Этой массе + востанавливающимся практика нужна — однозначно, вот 2 марта и получат. 4. Лишний матч на абонемент на Эмирейтс — получите (+ итог будет положительный).
И вообще я уверен, и думаю все согласатся, что вчера 1-1 это лучше, чем халявные 1-0 с улыбающимися лицами (и интервью) Бени и Дени, мол выиграли же — какие вопросы. Так что, нормально.
В моем понимании, «нормально» это 2-0 после первого тайма. А на «Беню и Деню» ничего не повлияет, им, думаю, реально пофигу все, кроме зарплаты.
Иван. Вы видели опрос перед матчем с Ориентом на официале? Стоит ли играть основой. Более 60% ответили «НЕТ». Т.е. большинство требовало на поле именно этих игроков.
Да и в целом то Я согласен с этим. Андрей/Томаш/Маруан/Никлас/Алекс/Бакари/Киран/Маню ОБЯЗАНЫ были обыгрывать Ориент. И.Микель дебютировал — ну где, как не в матче с клубом из 3 дивизиона? Себ, Дэн? ну пути Венгеровы неисповедимы. Никакой здравомыслящий человек не найдет ответ на вопрос ЧТО они делают в клубе калибра Арсенала.
С заменами — ну выигрывали же до последнего. А войти успел бы кто-то в игру на 89ой минуте? не думаю.
Ну и очередная игра «съедена» из абонементов. ))) Правда что бы почувствовать разницу мы должны проходить Барселону))) С другой стороны там же компенсация предусмотрена частичная за недобор матчей? ))
Деньги, деньги, дребеденьги,
Позабыв покой и лень…
Я в «теорию коммерческого заговора» не верю.
А по составу мы с вами сходимся — у нас много игроков, которые получают чужую зарплату. И именно поэтому наш второй состав не может выиграть у Ориента.
Причем это несет еще и экономический вред.
Выгони Бендтнера, возьми пацана из Ориента, который нам забил и еще 7 голов забил после 85й минуты в своей лиге, положи ему 20 тысяч в неделю, и он будет счастлив и будет на поле рвать и метать. Не факт, что будет лучше датчанина, но хуже уж точно не будет, и плюс 30 тысяч в неделю экономии.
По теории — да, Я тоже абсолютно не верю в преднамеренность. Это слишком даже для нас. )))
По игрокам — ну как не крути, а Нико приоритетнее выглядит. У меня лично нет никаких сомнений что ему удастся прогрессировать. Другое дело что на данный момент он не заслуживает получать 50К в неделю, озвученных недавно. И не только он один. Но платить «на перспективу» так сказать — это нормальная практика. И не только для футбола.
Хотя «чужую з/п» — это ОЧЕНЬ в точку. )))
Вы знаете, Иван я могу ошибаться, но для любой топ-команды такие матчи наоборот полезны, если рассматривать их, как полигон для обкатки, наигрывания, притирания. Всё равно класс скажется на результате в 99.9% таких матчей… Безусловно это скажется на толках среди основной массы болельщиков, но тренер имеет право и на такой взгляд на такие игры. Как Вы считаете?
Тренер имеет право в том случае, если вместе с правом у него есть и ответственность, выраженная в том, что при некоем повторении плохих результатов он может лишиться работы.
У нас этого нет, тренер находится в состоянии пожизненного найма. Поэтому он имеет не право, а возможность.
прос***ли по-моему встречу в первую очередь наши замечательные напы Бенди и Шамах, мяч у них был в избытке, а вот с ударами по воротам были проблемы, и тренеру надо было выпускать Насри и Фабрегаса где то на 70-й минуте
команда Б у МЮ играла примерно также как и наша, МС также пришлось переигрывать игру с Нотс Каунти вроде бы?
P.S. эххх блин, были ведь в 2-3 сантиметрах от победы при штанге Аршавина в конце игры. Кто знает когда переигровка будет? Может вместо Сандерленда будем играть с Лейтоном, хоть какой то позитив
2го числа, между Уэмбли и Сандерлендом.
ну просто прекрасно, за 17 дней играем значит 6 игр, в том числе финал на Уэмбли, ответка на Камп Ноу, Сандерленд и Стоук, а в остальном прекрасная маркиза все хорошо….все хорошо….
получается по игре раз в три дня, через каждые 65 часов вперед на поле, нас судя по всему ждут захватывающие футбольные 2 недели, даже Непобедимые наверное заплакали бы от такого графика, риторически вопрос на засыпку, сколько же игроков из топ-11 останется в строю и в форме вечером 8-го марта?
Футбольная судьба опять смеется над нами :(
bored
Боже мой, лишняя игра. Да на нее выйдут те же лузеры. Ну и пускай побегают за «чужую зарплату». А у Фабрегаса и Ко не будет вечерней тренировки, а посидят на скамейке. Опять же в Лондоне, дома. Ну прям — трагедия. Принцип — сыграл плохо — переиграй и добейся результата, да и где еще вы посмотрите на Микеля, а может и других дублеров. Ну положа руку на сердце — за результат никто не волнуется, а лишняя победа для настроя пригодится (вчера она была лишней на фоне Барсы).
«Футбольные Боги тоже ценят, что человек в 61 год учится. И поэтому бьют Арсена пока что со снисхождением.»
Такой вопрос. Я так понимаю, существует некая точка, когда Венгер «научится» (допустим теоретически) делать замены, варьировать состав и не быть параноиком. Как тогда к нему будут относиться, так называемые футбольные боги и в чем это будет выражаться? Приведите пример такого тренера, если можно.
Потому как получается, что достигать высот можно всего лишь «слушаясь маму и не швыряя каши из тарелки».
Я не знаю, существует ли эта «некая точка».
Пример хорошо обучаемого (причем во всех смыслах, и в налоговых тоже) тренера — Харри Реднапп.
Если ребенок несмотря ни на что продолжает швыряться кашей, то про него говорят — «дурачок».
И это характеризует его способности к обучению.
А не способности достигать высот.
Вы же, как и обычно, нашли то, чего нет, и не увидели того, что лежит почти на поверхности.
Вы не находите, что я просто вам не подхожу в качестве автора?
«Вы же, как и обычно, нашли то, чего нет, и не увидели того, что лежит почти на поверхности.»
Иван, я ведь задал вопрос на счет А. Венгера (с соблюдением тональности беседы). Я не выражал ни согласия ни несогласия с вашей точкой зрения. Я просто задал вопрос по теме поста. Но не помню, чтобы я просил вас охарактеризовать меня как собеседника. Поправьте, если ошибаюсь.
«Вы не находите, что я просто вам не подхожу в качестве автора?»
на что конкретно вы намекаете?
Иван давно уже хотел спросить но все боялся офтопить.я не являюсь большим футбольным фанатом и могу чтот попутать но вот во времена Лобановского в Динамо Киев была традиция после матча всей командой идти к фанатском сектору и благодарить фанатов.пересматривая хайлайты МЮ-Кроули я заметил что игроки Кроули после обмена футболок ушли к фан сектору «похлопать фанатам».но я НИКОГДА невидел чтобы так делал Арсенал…эт несовсем принято в Англии или эт особый дух финансового Арсенала где футболистам плевать на фанов а фанам плевать на футболистов?
я лично присутствовал на матчах Арсенала и лично видел как игроки подходили к трибунам и благодарили команду за поддержку.
Когд замена происходит и опладируют игроку болельщики, то он опладирует в ответ.
Майки закидывают в знак благодарности…
Всё это есть!
C 1979 по 1985 в Динамо Киев такой традиции не было. Говорю это как киевлянин посещавший почти каждый матч на Республиканском стадионе.
Я считаю, что вины Арсена в проигрыше нет. С составом, который он выставил согласен полностью. Виновыты только сами игроки. Бендтнера ругать смысла не вижу. Он, Санья и Мигел наверное единственные бегали и что-то пытались сделать.
Аршавин с Шамахом это вобще что-то. Наверное только по одному полезному действию за игру сделали.
А игроков привел в клуб и держит на неимоверных зарплатах Алекс Фергюссон, что ли?))) И тренирует их тоже какой-нибудь Анчелотти?))
Венгер конечно. Но причём здесь это? Конечно тренер всегда ответственный за игроков своей команды. Но ни до такой же степени, что бы винить его в ТАКИХ неудачных играх. Не спорю, что у Венгера были игры в которых как тренер он показал себя не с лучшей стороны. Но вешать всех собак на него не нужно. Вы пытаетесь копать глубже. Как я понимаю в его трансферную политику с которой и я не совсем согласен(не на столько резко как вы). Однако мы же обсуждаем отдельно взятый матч. И я думаю не стоит искать какие-то косвенные причины. Потому что тогда судя по вашей логике можно ВСЕ неудачи команды повесить на Венгера, но тогда(по все той же логике) и ВСЕ победы нужно будет приписать ему. Естественно, что всё это(ни про победы ни про поражения) ни так.
Как раз именно так я и думаю — все победы и поражения это улов тренера. В нашем случае на 100%, потому ВСЮ, абсолютно ВСЮ команду он подбирал сам и тренировал сам.
Ну что ж. Своё мнение есть у каждого.
И поэтому бьют Арсена пока что со снисхождением.
Нет критичных потерь. Все потери не безвозвратные. Всё можно вернуть.
***************
ИМХО нам воздается за Барсу в 1/8 в ЛЧ =)))
кстати мне показалось или Росицки во время празднования гола отмахнулся от Аршавина и попал тому в лицо?