Итоги сюрвея траста болельщиков (AST) не оставляют сомнений в том, что Арсен Венгер имеет прочные тылы в трасте (и, конечно, не только в нем), и если он уйдёт в мае-14, то в Излингтоне будет вселенский «плач Ярославны».
Насколько вы согласны с тем, что Арсен Венгер должен остаться главным тренером Арсенала?
Полностью согласен – 40%
Частично согласен – 31%
Частично несогласен – 13%
Полностью несогласен – 5%
Нейтрален – 11%
Из этого напрямую вроде как следует, что внутри траста AMG имеет 18%, а их противники -71%.
Согласны ли вы с тем, что квалификация в Лигу Чемпионов имеет приоритет перед английскими кубками?
Полностью согласен – 22%
Частично согласен – 36%
Частично несогласен – 19%
Полностью несогласен – 7%
Нейтрален – 16%
Когда Арсен Венгер уйдет с должности главного тренера, будете вы «за» или «против» того, чтобы он занял место в Совете Директоров?
Строго за – 57%
Частично за – 23%
Частично против – 7%
Строго против – 4%
Нейтрально – 9%
Да, конечно, можно считать сюрвей нерепрезантивным, однако английская пресса будет использовать итоги сюрвея, поскольку AST это организация со стажем и неплохим паблисити.
Так и просится заголовок очередного опуса, к примеру, Джереми Уилсона – «Арсен Венгер получил вотум доверия болельщиков».
В действительности же, итоги сюрвея свидетельствуют не о вотуме доверия. А о том, что огромное большинство болельщиков просто не в состоянии возложить на Венгера ответственность за происходящее с клубом.
То есть, понимая, кто управляет всеми процессами, люди делают крайними тех, кто формально руководит, но находится в фактическом подчинении.
Однако квалифицированное большинство вроде бы готово к тому, чтобы осознать реальность в течении следующего сезона (что, конечно, даже если и произойдёт, то будет уже поздно).
Арсен Венгер вступил в последний год своего нынешнего контракта. Как, по вашему мнению, должен решать эту ситуацию ФК Арсенал?
Это нормально, что он вступает в последний год, не имея нового контракта. Позиция главного тренера должна быть рассмотрена по окончанию сезона 13/14 — 75%
Он должен подписать новый контракт и подтвердить свою ответственность перед клубом до того, как ему будет дан существенный бюджет для трат — 25%
Согласны ли вы, что Арсен Венгер имеет слишком много полномочий по определению зарплат и трансферных стоимостей игроков, которые платит клуб?
Полностью согласен – 34%
Частично согласен – 35%
Частично несогласен – 8%
Полностью несогласен – 4%
Не знаю и нейтрален – 19%
Думаете ли вы, что «социалистический» подход к зарплатной ведомости должен использоваться клубом?
Нет — 73%
Да — 14%
Не знаю – 13%
Согласны ли вы с тем, что тренерский состав должен быть освежен и/или усилен?
Полностью согласен – 43%
Частично согласен – 40%
Частично несогласен – 4%
Полностью несогласен – 1%
Не знаю и нейтрален – 12%
Вообще итоги сюрвея во многом сотканы из противоречий. Например, На вопрос «согласны ли вы с использованием модели самоокупаемости» 61% ответили «да». Но вместе с тем 79(!)% согласны с тем, что клуб может иметь трехлетние убытки в 105 млн. и что для их покрытия можно исcледовать вопрос с допэмиссией.
Самое большое яблоко раздора это гипотетический выкуп Усмановым клуба – 40% поддерживают, 36% против, 24% не знают. И это несмотря на то, что 63% недовольны тем, что происходит в клубе при Кронке (довольны 11%, не знают 26%).
Но ключевой вопрос дал ровно те же самые проценты, что и вопрос про будущее Венгера – 71 и 18.
Глядя на структуру собственности, на «самоокупаемую модель», футбольный менеджмент и финансовые ресурсы клуба, и сравнивая их с другими клубами, насколько оптимистичны вы насчет перспектив ФК Арсенал в течение следующих 5 лет?
Крайне оптимистичен -19%
Частично оптимистичен – 52%
Частично пессимистичен – 15%
Крайне пессимистичен -3%
Нейтрален – 11%
Из этого, конечно, не следует, что и в реальности процентаж оптимистов именно такой. Однако сюрвей AST дал очень прочную базу нынешнему режиму для того, чтобы Арсен Венгер остался в клубе столько, сколько он сам захочет.
Подписание нового контракта до сентября будет означать, что нашей пытке суждена долгая, очень долгая жизнь. Потому что, как мы знаем, ни 17е место, ни 2:8, ни Брэдфорд не являются поводом для отставки. Собственно, этих поводов вообще в мире не существует, пока 7,5 млн. + 20% регулярно освежают расчетный счет Арсена Венгера независимо ни от каких результатов.
Арсен Венгер никогда не подавал и не подаст в отставку. Его можно только уволить. Но сегодня такой силы не существует.
ЗЫ. Справа висит баннер, ведущий на сюрвей этого блога. Если кто вдруг еще не ответил — велкам.
Ну на ближайшие годы о победе в АПЛ и ЛЧ можно забыть, но какой-нибудь внутренний кубок думаю выиграем. Не смотря на провалы в последние годы у нас есть стабильность топ-4. )
Внедрение новых «ценностей» проходит успешно.
Скоро мы, друзья, желающие трофеев, будем белыми воронами))
Результаты сюрвея чуть ли не хуже прошлогодних, есть такое ощущение.
Чувствую уход Венгера (рано или поздно все равно произойдёт, я надеюсь) вызовет не просто «плач Ярославны», а плач, сравнимый с тем, что происходит в КНДР во время похорон вождя. Адское зрелище.
Помню в Daily Mirrow (или где-то там, уже не помню) был опрос: «Стоит ли Венгеру уйти из клуба?». В сентябре Венгера поддерживало 5%, сейчас 71% (опять та же цифра). Болеют за Венгера только при результате, как знакомо.
Деятельность Газидиса, кстати, траст тоже одобряет абсолютным большинством…
печальные известия…
ну ни капли оптимизма не сыскать, ни капли
Большинство ничего не решает. Один камень брошенный в витрину имеет больший вес, чем сотни недовольных возгласов. Пусть хоть 100 человек будет против Венгера, один купленный абонемент перекроет все негодование. Что уже говорить об огромных деньгах свалившихся с новыми тв контрактами.
Думаю что 17 место по итогам сезона вынудило бы Арсена уйти)))
Согласны ли вы с тем, что квалификация в Лигу Чемпионов имеет приоритет перед английскими кубками?
—
Ответы на этот вопрос просто убил. Все, трофеи не интересуют уже и болельщиков, значит Венгер в клубе пока ему не надоест.
Думаю, что это нереально, что бы Арсенал занял 17-ое место. По крайней мере за 1-2 сезона. С 4-го на 17-ое… Страшно другое, что сценарий, который бы позволил этому произойти, показывал бы как долго клуб шел к самым низам, а болельщики при этом никак не повлияли на это.
Совершенно не значит.
С чего вы решили, что болельщики, к примеру, Челси ответят иначе?
С того, например, что они отлично помнят вкус настоящих побед. А вот скаузеры — да, те могут предпочесть ЛЧ по понятным причинам. И то я в этом сильно посомневаюсь.
Главные лузеры среди бывшего Биг4 это гунеры, и они имеют тот клуб, который заслуживают.
Не уверен. Этой весной вопрос приоритетов активно обсуждался, и 96% (!) поставили на первое место попадание в четверку.
Вот ссылка на результаты опроса: https://docs.google.com/forms/d/17c925OvA_xV_vZI07S_OdLft6ZHUN0MoJ4ppYs2Y4Ww/viewanalytics
Это разные вещи, в моем понимании — обсуждение того, что важнее для клуба в конкретные 2 месяца конкретного сезона или обсуждение общей политики клуба.
Я помню конец сезона 05/06, когда мы уверенно летели мимо 4го места, но зато выходили в финал ЛЧ. Интересно, сколько гунеров тогда бы ответило, что 4е место это приоритет над победой в ЛЧ.
Но победа в финале ЛЧ тоже дает право на участие в ЛЧ на след. сезон.
Тут , понятное дело , выбрали бы победу в ЛЧ.
в Челси такого опроса даже не будет, пока клуб успешен и у РА на первом месте трофеи.
Я тоже считаю, что в данный момент для Арсенала место в ЛЧ куда важнее Кубка лиги или Кубка Англии. Если вылетим из 4-ки, то вернутся туда будет очень сложно. Ливерпуль, я уверен, с удовольствием поменял бы прошлогодний КАЛ на место в четверке.
Всем доброго времени суток.
Я не вижу ничего плохого в то, что болельщики хотят сохранить в случае чего Венгера на посту главного тренера. Лично, при покупке клуба Усмановым, тоже хотел бы, чтобы тот дал Венгеру шанс. Если у него ничего не выйдет, то все сомнения сами собой отпадут, и вряд ли кто будет жалеть, что Венгер уйдет. Но что если его сразу турнут без какого либо шанса? Разве после этого у болельщиков не появятся сомнения: «А что если б…» или «каким бы мог быть Арсенал если бы…». Мы ничего не потеряем в случае провала Венгера при Усманове, зато мы можем вернуть что то былое, чего нам так не хватает сейчас. Хотя мне самому с трудом верится, что в одно реку можно войти дважды, я бы все равно хотел посмотреть на то, что все-таки из этого бы вышло. По крайней мере меня бы потом не мучил вопрос:»Каким бы был Арсенал с Венгером при Усмановском режиме?»
Да, и как бы сейчас не говорили про траст, и то сколько доверия он оказывает Венгеру, на самом деле видны очень разумные взгляды:
1.Думаете ли вы, что «социалистический» подход к зарплатной ведомости должен использоваться клубом?
Нет – 73%
2.Согласны ли вы, что Арсен Венгер имеет слишком много полномочий по определению зарплат и трансферных стоимостей игроков, которые платит клуб?
Полностью согласен – 34%
3.Согласны ли вы с тем, что тренерский состав должен быть освежен и/или усилен?
Полностью согласен – 43%
Это известная тема — не трогай г.., чтобы не завоняло))) Но когда-то его все равно придется тронуть и убрать. Я не лично об АВ, а обо всех тех авгиевых конюшнях, в которые Венгер превратил клуб. Их все равно придётся когда-то убирать. Не сейчас, так через 5 лет, но делать все равно придется. Само не рассосётся. Можно заткнуть нос на время, но без ассенизации долго не протянешь)
Конюшни, кстати, потихоньку уже чистятся — нет арсенал уэя больше, нет специальных ценностей, нет инкубаторского проекта. Нет много из того, о чем вещал Венгер. Теперь, надеюсь, очередь придет за соц.зарплатами. Но будет постоянно изобретаться что-то новое, что придется убирать.
Я толь ЗА читстку, обеими руками за. может просто Венгер не справляется в одночку и ему нужно крепкое плечо, в лице Дэйна к примеру? Может все еще можно поправить не столь болезненно для всех: для Венгера, для болельщиков… Может когда с него перестанут спрашивать финансовую прибыль, а только достижения на поле, он снова станет тренером?
С него никто ничего спросить не может в принципе, потому он сам со всех спрашивает, когда хочет. Как точно заметил Уитчер — леопард не может сменить пятна. Но может, добавлю, сменить саванну)
В руководстве клуба, конечно же нет. Ведь они все сидят на контрактах и их это вполне устраивает, как любого наемника. Но есть человек, который считает свои деньги. Как бизнесмену ему нет дела до футбола, его интересует только его капитал. И в этом его тоже нельзя винить, можно только сожалеть, что он не любит футбол как любим его мы.
Мы ведь можем не знать всех тонкостей договоренности между этими людьми (Кронке и Венгер). Ведь именно Венгер несет золотые яйца для Кронке, поэтому логично полагать, что именно он и заправляет клубом. Такова реальность, что тренеру пришлось стать бухгалтером и позабыть истинное свое предназначение. Могу согласиться с тем, что в виду всего этого у Венгера развилось чувство всемогущества и величия, но это тоже ведь своего рода продукт того, что случилось с клубом при приходе Кронке.
Вы забыли тот факт, что клуб после прихода Кронке НИКАК не изменился. До его прихода было тоже самое. Все что произошло: «нет арсенал уэя больше, нет специальных ценностей, нет инкубаторского проекта» (c) это вынужденная необходимость, чтобы поддерживать себя на плаву.
Я напротив считаю, что изменился. до кронке клуб действительно погашал свои долги и был вынужден вести политику экономии. При кронке же это стало всего лишь прикрытием.
Это миф. Никогда клуб не был стеснен в средствах с момента запуска нового стадиона. До запуска — да, был. http://arsenal-blog.com/?p=6387
А как на основе данных таблиц можно определить финансовое состояние команд. Здесь нет ни ежегодных доходов, ни ежегодных расходов, ни процентного соотношения потраченных денег к имеющимися. И еще, может Вы не в курсе, что в результате реализации квартир на месте бывшего стадиона Хайбери, Арсенал получил чистый убыток более 100 млн фунтов вместо запланированной прибыли в 300 млн.
И откуда вы это знаете про Хайбери Сквер?))
Несколько раз нарывался на такую инфу. на англоязычных сайтах. А на Спортсру, в одном из блогов была большая статья (точнее перевод) по этому поводу.
Ссылок нет, конечно?)))А какие англоязычные сайты мониторите?))
Можно не отвечать, потому что я знаю, откуда у вас такая инфа по ХСквер.
С ссылками беда, т.к. когда читал, не думал, что понадобятся в будущем поэтому не запоминал. Если не лень, то можете покопаться в архивах Арсенал-блогов на Спортсру, там точно где-то есть. А на счет англосайтов, то каких-то определенных нет, что найду, то и читаю по мере сил.
Кронке НЕ придумал сегодняшнюю схему жизни клуба. Он ее унаследовал от Фицмана, а Фицман никогда бы не смог воплотить эту схему в жизнь без Венгера, для этого и была дана французу полная власть. Ровно с того дня началось свободное падение.
Все, у меня кончились аргументы. Я сливаюсь)))
)))
Я, кстати, обратил внимание, что этим летом снова вернулись вдруг дебаты по поводу «АВ -заложник». Пару лет была тишина. Видимо, люди пытаются вернуть себе надежду на то, что «наш фюрер снова станет нашим нашим фюрером»)))
Не станет. Просто потому, что он этого тупо не хочет.
Да, людям свойственно обманывать себя. порой так проще и легче — быть обманутым.
Да, согласен.
С чего вы вообще взяли, что Венгер хотел бы работать в Арсенале Усманова и с неограниченными деньгами?
Мне кажется это взаимоисключающие понятия.
Как деньги ему помешали зимой 2010 купить Шамаха и Гивена, цена обоих не выше 7-9 млн фунтов была.
Деньги ему помешали выиграть у Бирмингема, Бретфорда, Блекберна, Бернли(или Барнсли) и проиграть 8-2?
Думаете мне дело не в деньгах, а в тренерской квалификации.
http://uk.reuters.com/article/2013/06/20/uk-soccer-england-arsenal-investor-idUKBRE95J0TK20130620
Пума наше все похоже таки. А то давно слухов не было уже.
Я вовсе не утверждаю, что Венгер хотел бы работать при Усманове. Да и почему нет? То что он сейчас защищает Кронке вполне логично, ведь он его работодатель. Не может же он поливать грязью человека, который дает ему работу, очень хорошо оплачиваемую работу. Или же публично воспевать дифирамбы прямому конкуренту. Думаю если Венгеру дадут спокойно работать, он при любом владельце согласиться на это. А то что Арсенал проигрывал таким клубам как Бретфорд, то такое случается с каждыми клубами. такое было и с МЮ при великом Фергюсоне. Такое еще будет не раз, за это мы и любим футбол.
Вы случайность и закономерность не путайте.
Венгер ЕЖЕГОДНО позорно проигрывает кубковые матчи низкого уровня клубам.
Это система.
Я не путаю. Когда МС сливает финал, МС и МЮ не выходят из грурры ЛЧ, МЮ проигрывает домашние матчи слабым соперникам из слабых чемпионатов, Челси регулярно сливает, Ливерпуль выигрывает по серии пенальти у клуба 2 дивизиона и так далее. Кстати до этого Венгер проиграл МЮ кубковый матч. Да есть его вина, я этого вовсе не отрицаю. ВАина в том, что квалификацию в ЛЧ он ставит выше кубка — отсюда и выюор соответствующего состава, что и приводит к подобным результатам.
Они может и проигрывают, но у них ЕСТЬ кубки, а победителей не судят.
Арсенал НИЧЕГО не выигрывает и регулярно ПРОИГРЫВАЕТ слабейшим клубам, что есть целая система.
Это две большие разницы.
И да, в Бретфорде играл оптимальный состав)))))))
Вы не из Одессы?))
http://mercato.eurosport.fr/football/transferts/2012-2013/laurent-blanc-va-devenir-le-nouvel-entraineur-du-psg_sto3811379/story.shtml
Всё, конец надеждам, контракт на 2 года.
Почему? Может плюс один 1 год так для страховки, или на меньшее не соглашался. Там не 2 года, а 1+1.
Чтобы неустойку выплатили еще.
Как раз удивительно, что не на 5 лет.
http://espnfc.com/news/story/_/id/1481892/agent-denies-laurent-blanc-psg-appointment?
Ну агент сказал, что переговоры продолжаются. Чаще всего в таких ситуациях, если несколько источников уже сообщили о событии, а официальная сторона не отрицает категорически, всё идёт к контракту.
А вот реальные условия контракта действительно могут немного отличаться.
Камрады, что скажете?
http://www.chelseafc.com/news-article/article/3216081/title/chelsea-and-adidas-announce-extension-of-global-partnership
Есть хотя бы примерные цифры?
Скрывают. Старая 20 млн.ф.
18млн в год упоминается в тексте, но дальше пишут, что цифра не подтверждена :)
http://www.givemesport.com/354277-chelsea-announce-new-18m-adidas-kit-deal?tg=/
Вот тут пишут про 30 в год по новой: http://www.weaintgotnohistory.com/2013/6/21/4452336/chelsea-fc-adidas-extension-net-worth
Ага, спасибо. Цифра укладывается в общую логику.
видимо я что-то упустил — там ссылка на то, что мы будем теперь с Пума… Это подтверждалось??
Нет, но типа все знают.
http://uk.reuters.com/article/2013/06/20/uk-soccer-england-arsenal-investor-idUKBRE95J0TK20130620
спасибо.
Или мне кажется или 31% частично согласных нельзя относить к тем 40% полностью согласным.
А куда это отнести?) к Несогласным?)
Всё зависит от фантазии. Можно относиться просто как к двум показателям, а можно поделить по палам :) Часть к согласным, а часть к несогласным.
МЮ подписывает Алькантару. С Фабрегасом не получилось. Но и этот вариант весьма неплохой. Молодой испанец был одним из героев Евро, очень понравился.
http://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/manchester-united/10133739/Manchester-United-close-to-signing-Barcelona-midfielder-Thiago-Alcantara-in-a-deal-worth-17-million.html
Да и не могло с Фабрегасом получиться — перестаньте троллить)
Подписать за 17 млн Алькантару тоже большой успех — видимо, парень просто устал ждать места в основе)
http://www.goal.com/en-gb/news/2892/transfer-zone/2013/06/21/4064588/arsenal-fly-to-madrid-to-finalise-higuain-deal
Как обычно жмотятся.
Иван, считаю Вашу версию о том, что у Венгера на уме только деньги несостоятельной. Он давно уже мог бы уйти на более высокую зарплату т.к. его звали (и зовут) Реал, Ювентус, Баварию, ПСЖ. Он легко мог бы подписать 5-ти летний контракт на более выгодных условиях, чем в Арсенале, а в случае досрочного разрыва контракта получить нехилые отступные. Но вместо этого он продолжает работать под сильнейшим прессингом, гробя свою репутацию и нервы. Не вижу логики.
Ноль аргументов пока что вижу у вас. Только домыслы.
К сожалению, я могу только предполагать, также как и вы)
Не так же, в этом всё и дело. Все ваши каменты это сплошные домыслы без всякой логической цепочки плюс набор откровенной (многократно появлявшейся на этих страницах и до вас) лжи. Потому что у вас и ваших предшественников ответ известен до того, как объявлены условия задачи.
Так что пока вы не представите логически связанный текст, который я опубликую, вы у меня стоите в игноре.
Ну не знаю. Я читаю ваш блог более года и у меня сложилось стойкое мнение, что вы подгоняете все под один знаменатель «Венгеру нужны деньги, а не победы», а вот адекватных доказательств этого мнения я тоже не припомню. Все очень субъективно и односторонне. Без обид.
А вы поробуйте доказать обратное, напишите для начала хотя бы один обективный и многосторонний текст. С удовльствием почитаю, думаю не я один. А пока вам до Ивана с его «неадекватными» доказтельствами как до Луны, да что там до Луны, до Плутона.
http://www.sovsport.ru/news/text-item/618660
Что там сюрвей, реакция после последнего матча — лучший сюрвей. Всеобщее ликование и радость, как на трибунах, так и в пабе, где я смотрел… так что… заслуживаем то, что имеем.
Игуаин, Йоветич… ЯЯ Саного! и все будет в шоколаде)
Все-таки думаю я что радовались больше тому что обставили Тоттенхем))
т.е. если они займут 19, а мы 18 место, то тоже будет повод для радости?)
я думаю может даже до братания дойти — типа вместе в ЧШ)
Даже вылетая Арсенал выше Тоттенхема)))))
Руни остается
http://www.guardian.co.uk/football/2013/jun/22/manchester-united-wayne-rooney