Уотч 1
Игра напомнила тухлый предсезонный товарняк. Ни темпа, ни драйва, ни нормальной картинки, ни даже атмосферы на стадионе. Неужели это была Лига Чемпионов?
Уотч 2
Марсель оказался посильнее Сандерленда, и имел статистическое преимущество, но не покидало ощущение бестолковости французского позиционного нападения. Хотя забей они первыми….
Уотч 3
Класс игроков Арсенала чувствительно выше, но невозможно отделаться от мысли, что оба гола были случайными, особенно первый, когда Уолкотт даже не посмотрел в сторону ворот прежде, чем со всей мочи засадить по мячу.
Однако минут за 5 до этого гола в схожей ситуации по происхождению Жиньяк умудрился дать Гиббзу вынести мяч с ленточки. Так что класс всё решил, и Марселю теперь не светит даже Лига Европы. Что и не мудрено, если помнить, что весь бюджет Марселя составляет менее 60% от зарплатной ведомости Арсенала.
Уотч 4
Лучшим в матче был Жиру. Видать, Велодром для него — хороший стадион.
Прилично сыграли только Войцех, Джек и Косьелны. Все остальные грешили ошибками или надолго выпадали из игры. Озил так выпал из нее практически полностью, однако за те полторы минуты, когда он в ней находился, соорудил три голевых момента. Интересно, как скоро Озил заявит о том, что он устал от процента реализации Уолкотта?
Никакие голы Рамзи не зачеркнут того, что он снова, как и с Тоттенхэмом, был абсолютно худшим на поле. Пенальти был, наверно, сомнительным, однако Рамзи во втором тайме уже летал в подкат сзади в своей штрафной, так что сам факт, что валлиец привез одиннадцатиметровый не удивляет.
Голевой пёр уйдёт, и останется разбитое корыто.
Уотч 5
Из нашей группы в Лигу Европы поедет тот, кто оставит очки на Велодроме –дома не потеряет никто.
Думаю, что это будут итальянцы. И хотя Игуаин сегодня сделал игру против финалиста ЛЧ, неаполитанцы это наиболее домашняя команда из трех.
Иван, в шапке Вы ошиблись со счётом… И вопрос к вам такой: а если Рэмзи с его игрой забьёт за сезон 25 и больше мячей — Ваше отношение к нему изменится?
По-моему, Иван много раз объяснял, что должно произойти с Рэмзи, чтобы отношение к нему изменилось. Я, к слову, с этим мнением согласен. Не изменяется отношение за несколько игр, когда за спиной провальные целые сезоны.
Так что же, посадить на лавку игрока забившего 6 голов в этом сезоне (АПЛ + ЛЧ), так как он хреново отыграл последние два сезона после серьёзной травмы?
Логично ) По сути две последние победы нам принес именно Рэмси. Не забей он во вчерашнем матче, то не факт отстояли бы мы победу в один мяч или нет. Кстати Рэмси при назначении 11-метрового сыграл в мяч и по-моему судья ошибься.
To Leni — Я давний читатель блога и прекрасно знаю, что Иван писал о Рэмзи. Но данной постановки вопроса еще не было, потому мне и интересно мнение автора.
emir-france
Победным гол Рамзи стал только потому, что этот же Рамзи самолично привез пенальти из ничего. И неважно — было там касание или нет. Важно, что абсолютно из воздуха был привезен голевой момент. И это для Рамзи норма. А то, что он стал забивать вдруг, это как раз НЕ норма.
Не привези он пенальти, но при этом и не забей — не факт, что увезли бы 3 очка.
Если бы у бабушки….)))
Вы прежде, чем Рамзи защищать, просто представьте себе, кто бы мог играть у нас вместо него — Яя Турэ, Хаби Алонсо, ну и тд. А с другой стороны представьте сколько времени играл бы Рамзи в Сити, Челси, Баварии, Реале и тд.
Да, знаю)))
Но, Иван, все мы помним ляпы Рэмзи, но и не признать того, что он сейчас приносит больше пользы чем вреда, тоже нельзя. а Учитывая нашу скамейку, так и вовсе полезен. По крайней мере в его играх виден прогресс и это уже радует. Давайте посмотрим на итоги после завершения сезона. А пока пусть прогрессирует. Уж лучше он, чем Уолкот, который наоборот деклассирует.
Оо я не заметил текста ниже поговорки)))
Согласен, но это уже вина не Рэмзи, а Венгера
Это, конечно, удобный аргумент)
Но с другой стороны я не уверен, что Касорла, Уилшер, Росицки и Фламини получали хотя бы минуту в Баварии, Реале, Челси, Сити и Барселоне.
Вместо них тоже было бы неплохо иметь Мату, Туре, Сильву и Маскерано)
Поэтому все относительно.
Против андердогов Рамзи пока прет. Я, конечно, не готов выдавать ему вистов на год вперед, но пока парень забивает, его можно и похвалить)
p.s. Никогда не думал, что скажу так про валлийца
Пардон, у Фламини и, возможно, Уилшера в текущей ситуации были бы неплохие шансы в Челси)
Рэмси прогрессирует и я надеюсь, что в некоторых поперечных пасах, в быстром принятии решении и отборах он с такими темпами усовершенствуется. )
6 голов в 7 матчах солидный показатель и то, что он начал забивать это становится НОРМОЙ )) Да и забивать в команде на данный момент не кому кроме Жиру, так уж его голы сейчас очень важны с нашими травмированными игроками и одним форвардом.
Иван, Вы сами говорите о том что хотелось бы больше адекватных оценок(размышлений) на этом блоге. Игра Рэмзи в этом сезоне, не вызывает нареканий( смотрел все матчи арсенала), так зачем намеренно из коммента в коммент писать, что он плох??? Да и не было там пенальти никакого, он сыграл в мяч, да и потом касания я не заметил… А то что он не долго бы играл в Сити или Реале, ну так кредит доверия в этих командах максимум сезон и непонятно почему мы должны их сравнивать с Арсеналом?
Потому что это топ-команды. Или Арсенал должен сравниваться с Сандерлендом?
И, пожалуйста, оставьте мне право на своё мнение.
Никакие ваши вопросы типа «зачем ты это пишешь» не повлияют на то, что я пишу. Потому что я излагаю СВОЁ мнение, а не ваше.
А вам лучше писать с «имхо», поскольку это У ВАС, персонально у вас «игра Рэмзи не вызывает нареканий». И персонально ВАМ непонятно, почему ВЫ должны сравнивать Арсенал с МанСити и Реалом.
Ну, во-первых: это ваш блог,пишите все что хотите. Вопрос был риторический; Во-вторых: я не пишу ИМХО, потому как и так понятно, что это мои мысли; В-третьих:Арсенал конечно не должен сравниваться с Сандерлендом, но Арсенал пока обьективно слабее и Реала и Сити,конечно из-за руководства клубом в последние годы. И вообще, мне кажется что Вы обычный хам, которому не нравится, когда пишут вразрез с его точкой зрения. Отсюда, на этом блоге, очень много абсолютно недалеких ваших последователей… А раз так, очень низкий уровень аналитики.
Я не являюсь поклонником Венгера и его политики, но скажу что с этим составом, другой тренер просто бы завалил сезон, и конечно 4-ое место не трофей, но что говорили истинные болельщики гуннеров в 50-ые, 60-ые, 70-ые когда так же подолгу не было трофеев?????
Мне все равно, удалите вы мой комментарий или нет, окажусь ли для вас я троллем, вы просто лишаете вашу аудиторию адекватных споров…
Мне кажется, истинный болельщик не может быть таким претенциозным и однобоким в своих высказываниях… Удачи Иван.
Очень конструктивно. Спасибо Вам и, наверное, до свидания.
Нам, не истинным болельщикам, будет Вас не хватать. )
Когда меня будет интересовать ваше недалекое мнение, я вас обязательно спрошу.
Вы бы вместо своей неконструктивной истерии лучше бы попытались разложить свою точку зрения.
Попробую вас научить в вашего позволения :)
Во-первых, «я не пишу ИМХО, потому как и так понятно, что это мои мысли;»
Вы ошибаетесь. Одно дело писать, как воспринимает социум то или иное событие и совершенно другое писать, что является вашей личной реакцией.
Например, «Венгер — великий тренер» и «Лично я считаю, что Венгер — великий тренер» — два абсолютно разных заявления.
Во-вторых, когда речь идет о сравнении, не имеется в виду сравнение самих команд как составов, а сравнение стратегических целей и позиционирования клубов. Арсенал в нормальном мире должен иметь одинаковые цели с Реалом, как минимум, в национальном чемпионате. Это продиктовано не только историей и абстрактной популярностью бренда, но и средствами, поступающими в бюджет.
В-третьих, «скажу что с этим составом, другой тренер просто бы завалил сезон». А кто же довел команду до такого состава, имея огромный бюджет в 200+ миллионов? Разве этим занимался не Венгер в течение многих последних лет? Так что это все мнимые достижения, которые нужны только Венгеру и руководству, а уж точно не болельщикам, включая вас.
В общем, удобная методика. Отличник, обленившись, искусственно снизил ожидания родителей и стал троечником, «продав» это как достижение. И в свою очередь он получает те же самые пряники.
— Посмотрите, у нас 5 двоечников в классе, а я лучше.
— У меня нет знаний соперничать с другими одноклассниками.
— Папа-мама, вы не ходите(-ли) в нашу школу ни одного дня и не знаете суть дела.
— Папа-мама, я сделал за свою учебу 50.000 домашних заданий, а вы в современной школьной программе не сделали ни одного.
Школьник-то извлечет локальную выгоду, но в скором будущем очень сильно пожалеет и исправить те последствия ему будет куда сложнее)
+, все разложено на отлично, при этом ведь ваши аргументы могут быть и не верны и теперь суть состоит в том, чтобы не согласный человек привел контрагрументы, если такие имеются либо согласиться. Все на первый взгляд очень просто).
Это уже ко всем:
По поводу вашего вечного спора о Рэмси, что сейчас он супер игрок и т.д., вам нужно определить временной отрезок на котором вы будете определять его как игрока. У автора я так понял временной отрезок — это один (плюс,минус) сезон и он действительно наверное наиболее объективен,т.к. можно будет посмотреть на игру при различных обстоятельствах и под разным давлением с разными соперниками.
А у многих — это 5 матчей и т.д. . При таком раскладе спорить бессмысленно до наступления окончания оценочного периода. И , думаю, если Рэмзи продолжит играть также в течении сезона, то Иван признает, что он вышел на новый уровень, а если нет,тогда уже спор будет более предметным.
Дополнено позже:
Мне эта ситуация с Рэмзи немного напоминает ситуацию с Дудеком в Ливерпуле. Тоже вроде велись разговоры, что игрок так себе, потом он стал выручать в некоторых матчах и вершина его карьеры пришлась на финал ЛЧ. И многие были уверены, что Дудек супер вратать и должен быть номер 1. После чего Бенитес его ни думая ни секунды заменил на Рейну и как оказалось был на 100% прав. Я к тому, заменить бы его на Хаби Алонсо и думаю, что никто бы на блоге не вспомнил о его 5 удачных играх.
To Kamilfo:
У меня нет никакой истерии. Или отличная от вашей точка зрения, здесь уже рассматривается, как истерия???
Да! И чему же вы собрались меня учить? Если вы абсолютно не дружите с логикой?
По поводу «ИМХО», я не пишу этого, потому что моя письменная речь будет изобиловать этим сокращением, а мне это не нрвавится. Тем более, я написал, что Я не являюсь поклонником Венгера, но СЧИТАЮ, что с нынешним составом у него получится куда лучше,чем у другого. Да, я не хочу чтобы команда проигрывала. Поэтому и написал, что НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ,как истинный болельщик Арсенала в безтрофейные засухи, а такие бывали в 50-х,60-х, 70-х и так далее годах, может желать своей команде поражений. (Там где выделено,не правда ли понятно, что это всего лищь мое мнение?)
По поводу,как вы выражаетесь, нормальных целей. это уже просто смешно. «Нормальные» цели должны быть у любого клуба, в том числе Арсенала, Реала, Астон Виллы и так далее… История, популярность бренда есть и других клубов, и кто-то выигрывал Кубок Чемпионов в 80-х, а сейчас не вылезает из премьершипа, так что это доказывает? Я очень хочу чтобы Арсенал был чемпионом или выиграл Лигу Чемпионов,но никто из вас на форуме, кроме замены Венгера ничего не предложил. Уверены ли вы, что с приходом другого тренера или продажи акций Усманову например, Арсенал начнет выигрывать титулы? Я например, не уверен. И доказательство тому, Сити. Одно чемпионство на столько вложенных средств…..
И последнее: не надо сравнивать разные вещи, вроде как и красиво про школьника, но и абсолютно не по делу… Поскольку, и локальной выгоды нет…
И дело тут совсем в другом. Как я уже говорил выше, Арсенал — это предприятие и иногда необходимо чем-то пожертвовать(даже трофеями на протяжении какого-то периода), чтобы потом можно было соревноваться с теми же Реалами, Сити и Челси…
Svetly
Ваша точка зрения понятна. Но её можно и должно излагать в спокойной, нормальной форме без переходов на личности.
По смыслу.
Ваши тезисы давным-давно не новы.
«Я не считаю, что он знает лучше всех, поэтому и не отношу себя к AKB….Венгер по-прежнему успешен, у него еще не было провальных сезонов. И уж точно он не достоин того, чтобы его увольняли.»
http://arsenal-blog.com/?p=20549
И прежде, чем говорить о том, что Арсенал чем-то жертвовал во имя будущих побед, неплохо было бы изучить матчасть — а именно узнать, сколько Арсенал тратил в годы, которые вы считаете жертвенными.
А вы матчасти не знаете, но считаете возможным делать глобальные заявления; считаете допустимым указывать, что кому и как надо комментировать; пытаетесь давать определения «истинности» болельщика, да ещё и грубите постоянным читателям.
Подобное поведение для меня не новость. Это стандартная история для персональных фанов нынешнего тренера, коих тут побывало в достатке.
Так что вы НИЧЕГО нового или интересного сюда не принесли — все это многажды тут писано примерно в одних и тех же фразах и в одном стиле: эмоционально, без всяких фактов, без аргументации и без анализа причинно-следственных связей.
Если вы считаете иначе, то готов вам предоставить место для отдельного поста, где вы изложите все свои аргументы. Напишите мне на почту.
Но до тех пор умерьте свой пыл.
Полностью поддерживаю. На этом сайте порой сложно высказать свое мнение так, чтобы комментарий не вызвал споров, корректировок и поучений. ИМХО.
Имхо тут очень кстати. Потому что это ВАМ сложно, а сотням комментирующих — несложно.
Вы перечитайте коммент Svetly 19.09.2013 at 12:39.
Если бы сабж написал, что Рэмзи — супер-игрок, а Арсеналу не нужно сравниваться с Реалом, то никаких проблем бы не было.
Однако же сабж объявляет меня неадекватом и пытается навязать мне свою картину мира. И что он ожидает в ответ?
Иван, Вы в этой ветке вступили в диалог со Svetly. Будьте добры, ответьте на мой вопрос. Мне очень интересно Ваше мнение о зависимости качества игры и результата. Например я готов увидеть оствшиеся игры Ливерпуля с очень неубедительной, серой игрой, с вымученными, валидольными победами и Джеррардом, поднявшим в конце сезона чашки, тарелки или кубки. Пример может быть немного отвлечённый, но аналогию с личностью, всё-таки увидеть можно. То есть Рэмзи при такой же игре какую демонстрирует сейчас и забивший 25+ голов какие бы вызвал у Вас эмоции? Спасибо.
Jeweller, я ни в какую полемику с вами вступать не буду. Удивительно, что вы до сих пор этого не поняли.
Полемику? Нет-нет, Вы не поняли, наверное. Меня интересовал ответ на вопрос, причём в большей степени теоретически. Рэмзи просто выбран для примера. Это совсем не значит, что он мне по душе, или я готов назвать себя его почитателем. Если так будет удобней возьмём пример Торреса или Кэррола, или может быть тогда безотносительно личностей выскажете мнение по этому поводу? Что важней на Ваш взгляд — уверенная, стабильная, но безголевая игра или большое количество забитых мячей, при корявой игре?
Первый уотч прямо в точку! я не смог смотреть выключил… Тем более после вчерашний игры баварии врятли уже что-то будет смотреться. Тем не менее, Бавария выигравшая лигу чемпионов не потеряла страсти к футболу и на нее было приятно смотреть, с таким отношением и с группы будет тяжело выйти. Арсен просто не может мотивировать команду.
Я извиняюсь, причем тут Бавария, «выйти из группы», первый уотч… О чем пост вообще?!))
Арсенал выглядел уставшим. Это конечно не есть хорошо, так как мы играем матчи каждые 3 дня практически одним и тем же составом, и большинство игроков провели два матча подряд за сборную плюс к матчам с Фенером. И если в ближайшее время не вернутся в строй хотя бы пару игроков, то первого серьёзного спада долго ждать не придется.
Но при этом, стоит отметить, что Марсель в принципе ничего не создал у наших ворот, за исключением удара головй с углового в конце первого тайма и опасного удара крайнего защитника в начале второго. Всё. (если не считать срезки Мерта, которая чуть не залетела за шиворот Войцеху).
У Марселя было больше движения, и весь подбор был за ними, но защита сыграла в целом хорошо, да и класса у соперника впереди не хватало. Жиньяк это не страйкер уровня ЛЧ.
Голевой удар Уолкотта был вполне хорошо исполнен. Не думаю, что ему следовало смотреть на ворота, находясь в этой позиции. Он прекрасно знал где они, и сделал всё правильно. Будем надееться, что ему это придаст уверености, и хотя бы один шанс и четырех вновь начнёт залетать в ворота. На большее он вряд ли способен.
Всем известна позиция Ивана по Рамзи. Однако нельзя не признать важность наличия в команде (особенно такой как Арсенал) забивного полузащитника. Раньше Рамзи порол все свои моменты, как мы прекрасно помним. То, что он наконец стал забивать, да ещё с такой регулярностью, это живые очки для команды. Ведь у нас полно более классных игроков (включая того же Озила) которые просто не могут или не хотят бить по воротам. Подольски и Рамзи, это исключение. Поэтому лично я готов видеть его в составе и надееться, что прогресс и результативная игра продолжатся. Не будем забывать, что голы выигрывают матчи, а из сегодняшнего состава, от кого вообще можно было ждать голов, кроме Жиру и Рамзи? Слава Богу Уолкотта прорвало. А так то, забивать ведь больше некому.
Да ладно, не создали! В первом тайме несколько раз отскочили. 2-3 раза пробили очень опасно, Войцех не выручил бы.
Гиббс продолжает радовать. На начало сехона — лучший во всей линии.
И вперед сходит, и сзади сыграет.
Худшим, по-моему, вчера был Уолкотт, до гола запоровший все ТТД, к которым был причастен.
ИМХО худшими были ВСЕ, кроме РЭМЗИ и ГИББЗА.
ИМХО ГИББЗ был лучшим.
РЭМЗИ был хорош (по крайней мере, в сравнении с самим собой).
Выиграли на классе, ОООЧЕНЬ скушно и буднично.
МАРСЕЛЬ был никакой, несмотря на наличие своих провинциальных звёзд — ВАЛЬБУЕНА и ЖИНЬЯКА. (Провинция — ПРОВАНС, прошу прощения за каламбур).
Но и мы с такими глубиной состава и графиком игр очень скоро рискуем увидеть никакой АРСЕНАЛ, несмотря на наличие своей НЕПРОВИНЦИАЛЬНОЙ (мировой) звезды — ОЗИЛА.
Насчет Гиппса согласен. Несмотря на ошибки в первом тайме, полностью исправился во втором. Передача просто шикарна.
Обе
да с вами согласен , Гибс лучше всех сыграл вчера! MOTM!
Ужаснулся, когда посмотрел на скамейку запасных. Но потом вспомнил травмированных и подумал, что из них можно было составить неплохую команду (защитников и вратаря не берем): Артета, Касарла и Росицки — центр-хавы, на флангах Полди с АОЧем, в нападении, э-э-э, Саного, ну и Диаби в лазарете.
Про Озила и Уолкотта согласен. Не представляю, что чувствует Месут, когда отдает мяч направо, где по привычке должен находиться великолепный Криштиано, а там оказывается лидер «Бритишкор» и гроза всей Англии – Тео Уолкотт. )
КР играет слева 95% времени матча ))
Да неважно, смысл один. Даже если там играет Пепе, реализация меньшей вряд ли может быть. )
Голы Рэмзи по совокупности очень скоро приведут как минимум к третьей мировой или падению огромного астероида на планету. Аарон, остановись! Я еще хочу пожить иммигрантом заграницей.
У меня вопрос — почему постоянно при выходе Монреаля крайнего полузащитника (вингера) играет он, а не Гиббз? Первый лучше обороняется, второй лучше атакует.
Наполи своей важной победой пока выглядит фаворитом.
Думаю, все свои матчи дома они соберут.
А по поводу Рэмзи хочется сказать, что такой игрок для обоймы против «Сандерлендов» и «Марселей» тоже очень нужен.
И пока он забивает ПОБЕДНЫЕ голы, претензий к нему у меня быть не может.
Другой вопрос, что виден потолок игрока, и для топ-матчей он пока не годится.
Ему все еще нужно очень много над собой работать. Хотя бы сокращать время на обработку мяча и размышления, что делать дальше.
Но пока он забивает нужные голы, когда игра вроде не очень катит, против него ничего не имею.
Согласен по поводу Монреаль/Гиббс. Тоже об этом задумывался. Единственное, что пришло в голову, как возможное объяснение (пусть и не очень логичное), так это то, что Венгер очевидно имеет вопросы по готовности Монреаля на сегодняшний день. Может он пропустил часть предсезонки из-за травмы, или что то вроде этого. Если так, то он считает что играя под конец матча «джокера» в атаке, он меньше может навредить. А как наберёт кондиции, тогда и на своё место выйдет. Неблагодарное это дело, пытаться понять логику Венгера. ))))
А я, в свою очередь, думаю, что Венгер попросту не задумывался над этим.
Выпускает вместо вингера Монреаля, не дает указаний, и тот соответственно играет по позиции.
Кстати, всем, кто не видел.
http://www.youtube.com/watch?v=-MJ7gxuDGxI
Будет жарко)
Неслабая реакция )))
Думаю за такое, можно 3-4 игры минимум получить.
Клопп вообще очень эмоциональный человек, но тут он себя превзошел))
Главное было взять три очка и обойтись без травм. Как ни крути, а результат сделан, пусть и достаточно бледно. Победы порождают победы )
Матч оказался скучноватым, ожидалось большего, хоть результат положительный:) А нападение у Марселя конечно беззубое какое-то, Жиньяка можно сравнить с нашим Уолкоттом…
И как сказал Венгер: «Терпение и опыт обеспечили нам победу», добавить нечего…
Понравилась игра Щесны и нельзя не отметить Жиру, который заставляет привыкать к своей стабильности.
Kevin Witcher после Марселя:
«Aaron Ramsey improved as the game went on, and whisper it quietly, but there are hints of a young Bryan Robson about him.»
http://onlinegooner.com/article.php?section=editorial&id=445#.UjrSsKYazCQ
Каждый имеет право на свое мнение.
На самом деле здесь все еще проще.
Надо идти от обратного.
Например, сколько времени вам потребуется сносная, но блеклая игра Руни, чтобы понять, что он больше не топ и шансов ему выдавать больше не надо? Я думаю, минимум, полгода-год.
И, наоборот. Чтобы Аарон доказал свою стабильность и полезность как игрока высокого уровня, ему нужно, минимум, полгода-год показывать игру высокого класса. А пока я бы присвоил ему статус «прыгает выше головы».
Ну и молодец, кстати)
Согласен. В принципе я считаю, что Иван прав насчет статуса Рамзи как игрока. Ему еще доказывать и доказывать. НО, это не отменяет того, что прогресс в этом сезоне явно есть, и место в составе заслужено, на данный момент. Игрок на глазах прогрессирует, и желаю ему так и дальше.
Есть чистый эксперимент такого рода по фамилии Торрес. Даже критически настроенный я списал его только через год. Некоторые до сих пор веруют.
Согласен. Вспомнил о нем уже после)
Видимо, совсем списал со счетов.
кто о чем, а вшивый о бане (не в обиду будет сказано, просто афоризм подходящий).
Алексей не упустит момента, чтобы не пройтись по Торресу))))